במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
כללי הפורום
- פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לפתוח את הנושא בפורום של החומש/הפרשה, ולציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק עליו נסוב הדיון. במידה ומדובר בנושא כללי יש לפתחו כאן.
- אשמח לעזרה בקטלוג נושאים ישנים לפי חומש/פרשה. הקִטלוג יתבצע בצורה פשוטה: דווחו על ההודעה הראשונה בנושא > בחרו ב"האשכול שייך לקטגוריה אחרת, נא ציין בשדה המידע את הקטגוריה הנכונה" > הזינו בשדה המידע את שם החומש/הפרשה, ואני כבר אדאג להעביר את הנושא לחומש/פרשה המבוקש/ת.
- יש אפשרות כללית בפורום "לקפל" מדורים לקטגוריה אחת (ע"י לחיצה על המינוס בצד השמאלי בראש כל קטגוריה), בכדי לאפשר גלילה מהירה במידת הצורך. הקיפול/הפתיחה יישארו כך גם בכניסות הבאות לפורום עד ללחיצה הבאה.
-
פותח הנושא - הודעות: 12
- הצטרף: 20 דצמבר 2018, 22:23
- קיבל תודה: 2 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
בגמרא מגילה יג כתוב שכלב בן יפונה נשא את בתיה בת פרעה
בגמרא בשבת נו ע"ב כתוב ששלמה המלך נשא את בתיה בת פרעה. וכן במדרש במדבר רבה נשא י' ד' מעשה באריכות על שלמה המלך ובתיה.
ואני רוצה את עזרת הת"ח והידענים דפה, האם זה אותו פרעה ואותה בתיה?
האם שלמה המלך התחתן עם בתיה בזיווג שני אחר כלב?
במה זכה פרעה לכאלו חתנים מהראשונים במעלה בעם ישראל?
בגמרא בשבת נו ע"ב כתוב ששלמה המלך נשא את בתיה בת פרעה. וכן במדרש במדבר רבה נשא י' ד' מעשה באריכות על שלמה המלך ובתיה.
ואני רוצה את עזרת הת"ח והידענים דפה, האם זה אותו פרעה ואותה בתיה?
האם שלמה המלך התחתן עם בתיה בזיווג שני אחר כלב?
במה זכה פרעה לכאלו חתנים מהראשונים במעלה בעם ישראל?
-
- הודעות: 412
- הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
- נתן תודה: 747 פעמים
- קיבל תודה: 73 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
פרעה לא זכה לשום דבר, שהרי לאחר שנתגיירה כבר אינה בתו. אבל נסתר מבלק ועוד כמה רשעים שחז"ל ראו זכות במה שצאצאיהם היו צדיקים
-
- הודעות: 902
- הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
- נתן תודה: 290 פעמים
- קיבל תודה: 395 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
בגמרא בשבת לא כתוב שקראו לה [לאשת שלמה] בתיה, וזה מופיע רק במדרש שהבאת.
אגב, שמה של בת פרעה הוא בִּתְיָ֣ה, בחירק.
אגב, שמה של בת פרעה הוא בִּתְיָ֣ה, בחירק.
-
- הודעות: 408
- הצטרף: 08 דצמבר 2019, 19:32
- נתן תודה: 64 פעמים
- קיבל תודה: 114 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
פשוט שאי"ז אותו פרעה.יוסף שלומוביץ כתב: ↑27 ינואר 2020, 00:18בגמרא מגילה יג כתוב שכלב בן יפונה נשא את בתיה בת פרעה
בגמרא בשבת נו ע"ב כתוב ששלמה המלך נשא את בתיה בת פרעה. וכן במדרש במדבר רבה נשא י' ד' מעשה באריכות על שלמה המלך ובתיה.
ואני רוצה את עזרת הת"ח והידענים דפה, האם זה אותו פרעה ואותה בתיה?
האם שלמה המלך התחתן עם בתיה בזיווג שני אחר כלב?
ובגמ' בשבת שהזכרת לא כתוב שבת פרעה שנישאת לשלמה שמה בתיה. ורק במד"ר כתוב כך, וכנראה שהוא ט"ס ותיבת בתיה השתרבבה מבת פרעה שהיה בימי משה.
-
- הודעות: 732
- הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
- נתן תודה: 744 פעמים
- קיבל תודה: 374 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
לא יתכן שזו אותה אשה, מדובר על מאות שנים אח"כ.יוסף שלומוביץ כתב: ↑27 ינואר 2020, 00:18בגמרא מגילה יג כתוב שכלב בן יפונה נשא את בתיה בת פרעה
בגמרא בשבת נו ע"ב כתוב ששלמה המלך נשא את בתיה בת פרעה. וכן במדרש במדבר רבה נשא י' ד' מעשה באריכות על שלמה המלך ובתיה.
ואני רוצה את עזרת הת"ח והידענים דפה, האם זה אותו פרעה ואותה בתיה?
האם שלמה המלך התחתן עם בתיה בזיווג שני אחר כלב?
במה זכה פרעה לכאלו חתנים מהראשונים במעלה בעם ישראל?
במה זכה פרעה - אינני יודע. בתיה זכתה להנשא לכלב אולי בזכות שהצילה את משה וטיפלה בו.
לפי הפשט שלמה נשא את בת פרעה כדי לכרות ברית מדינית עמו. לפי הסוד כדי להוציא ניצוצות קדושה ממעמקי הטומאה, אבל אינני מבין בזה, אולי יבואו יודעי ח"ן ויגלו מסתורין שלהם.
-
- הודעות: 93
- הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
- נתן תודה: 34 פעמים
- קיבל תודה: 64 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
באדיבות המכלול:
"יש המזהים את פרעה חותן שלמה כסיאמון, שהיה השליט האחד לפני האחרון של השושלת ה-21".
פרעונים היה שמם של שליטי מצרים דור אחר דור.
[כצ"ל גם למ"ד דוימת מלך מצרים - כפשוטו]
"יש המזהים את פרעה חותן שלמה כסיאמון, שהיה השליט האחד לפני האחרון של השושלת ה-21".
פרעונים היה שמם של שליטי מצרים דור אחר דור.
[כצ"ל גם למ"ד דוימת מלך מצרים - כפשוטו]
-
- הודעות: 93
- הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
- נתן תודה: 34 פעמים
- קיבל תודה: 64 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
-
- הודעות: 742
- הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
- נתן תודה: 818 פעמים
- קיבל תודה: 249 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
אתה מניח תיכף ומיד שזו טעות סופר מבלי לבדוק בכמה מהנוסחים של המד"ר?מלך שבא כתב: ↑27 ינואר 2020, 01:10פשוט שאי"ז אותו פרעה.יוסף שלומוביץ כתב: ↑27 ינואר 2020, 00:18בגמרא מגילה יג כתוב שכלב בן יפונה נשא את בתיה בת פרעה
בגמרא בשבת נו ע"ב כתוב ששלמה המלך נשא את בתיה בת פרעה. וכן במדרש במדבר רבה נשא י' ד' מעשה באריכות על שלמה המלך ובתיה.
ואני רוצה את עזרת הת"ח והידענים דפה, האם זה אותו פרעה ואותה בתיה?
האם שלמה המלך התחתן עם בתיה בזיווג שני אחר כלב?
ובגמ' בשבת שהזכרת לא כתוב שבת פרעה שנישאת לשלמה שמה בתיה. ורק במד"ר כתוב כך, וכנראה שהוא ט"ס ותיבת בתיה השתרבבה מבת פרעה שהיה בימי משה.
-
- הודעות: 742
- הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
- נתן תודה: 818 פעמים
- קיבל תודה: 249 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
מדוע לא יתכן? בחז"ל מצאנו על מספר אנשים שזכו לאריכות ימים מופלגתחזק וברוך כתב: ↑27 ינואר 2020, 01:19לא יתכן שזו אותה אשה, מדובר על מאות שנים אח"כ.יוסף שלומוביץ כתב: ↑27 ינואר 2020, 00:18בגמרא מגילה יג כתוב שכלב בן יפונה נשא את בתיה בת פרעה
בגמרא בשבת נו ע"ב כתוב ששלמה המלך נשא את בתיה בת פרעה. וכן במדרש במדבר רבה נשא י' ד' מעשה באריכות על שלמה המלך ובתיה.
ואני רוצה את עזרת הת"ח והידענים דפה, האם זה אותו פרעה ואותה בתיה?
האם שלמה המלך התחתן עם בתיה בזיווג שני אחר כלב?
במה זכה פרעה לכאלו חתנים מהראשונים במעלה בעם ישראל?
במה זכה פרעה - אינני יודע. בתיה זכתה להנשא לכלב אולי בזכות שהצילה את משה וטיפלה בו.
לפי הפשט שלמה נשא את בת פרעה כדי לכרות ברית מדינית עמו. לפי הסוד כדי להוציא ניצוצות קדושה ממעמקי הטומאה, אבל אינני מבין בזה, אולי יבואו יודעי ח"ן ויגלו מסתורין שלהם.
-
- הודעות: 902
- הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
- נתן תודה: 290 פעמים
- קיבל תודה: 395 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
אגב, בחז"ל מבו' שגם מרים היתה אשתו של כלב. מעניין שב' נשותיו של כלב היו מבוגרות ממנו ביותר מארבעים שנה לפי החשבון.
ועוד מעניין, שמרים שדיברה עם בתיה כשמצאה זו את משה בתבה בתוך הסוף, שתיהם היו אח"כ נשי כלב. [זאת, אם ב' מאמרי חז"ל אלו מודים זל"ז].
וע"ע בדברי הימים (א, ב-יח, ורש"י שם) שהיתה לו בתחילה אשה ששמה עזובה.
ועוד מעניין, שמרים שדיברה עם בתיה כשמצאה זו את משה בתבה בתוך הסוף, שתיהם היו אח"כ נשי כלב. [זאת, אם ב' מאמרי חז"ל אלו מודים זל"ז].
וע"ע בדברי הימים (א, ב-יח, ורש"י שם) שהיתה לו בתחילה אשה ששמה עזובה.
-
פותח הנושא - הודעות: 12
- הצטרף: 20 דצמבר 2018, 22:23
- קיבל תודה: 2 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
פרעה עצמו חי באריכות ימים מופלגת עד כמה שזכור לי הוא חי עד זמן יונה הנביא בנינוה ושם חזר בתשובה.
ב. אם המדרש אומר ששלמה נשא את בתיה, אז למה להגיד שזו לא אותה האשה?
ב. אם המדרש אומר ששלמה נשא את בתיה, אז למה להגיד שזו לא אותה האשה?
-
- הודעות: 2978
- הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
- נתן תודה: 721 פעמים
- קיבל תודה: 872 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
יונתן בן עוזיאל כותב שפרעה היה בן נמרוד, וא"כ גדלה שאלתך, וכן הוא כותב שאליעזר עבד אברהם היה אח פרעה, אך מצאנו שמבני בניו של המן למדו תורה ב... ורות הגיעה מבנות לוט, ובהדי כבשא דרחמנא למה לך.
-
- הודעות: 408
- הצטרף: 08 דצמבר 2019, 19:32
- נתן תודה: 64 פעמים
- קיבל תודה: 114 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
כןעקביא בן מהלל אומר כתב: ↑27 ינואר 2020, 12:13אתה מניח תיכף ומיד שזו טעות סופר מבלי לבדוק בכמה מהנוסחים של המד"ר?מלך שבא כתב: ↑27 ינואר 2020, 01:10פשוט שאי"ז אותו פרעה.יוסף שלומוביץ כתב: ↑27 ינואר 2020, 00:18בגמרא מגילה יג כתוב שכלב בן יפונה נשא את בתיה בת פרעה
בגמרא בשבת נו ע"ב כתוב ששלמה המלך נשא את בתיה בת פרעה. וכן במדרש במדבר רבה נשא י' ד' מעשה באריכות על שלמה המלך ובתיה.
ואני רוצה את עזרת הת"ח והידענים דפה, האם זה אותו פרעה ואותה בתיה?
האם שלמה המלך התחתן עם בתיה בזיווג שני אחר כלב?
ובגמ' בשבת שהזכרת לא כתוב שבת פרעה שנישאת לשלמה שמה בתיה. ורק במד"ר כתוב כך, וכנראה שהוא ט"ס ותיבת בתיה השתרבבה מבת פרעה שהיה בימי משה.
-
- הודעות: 3567
- הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
- נתן תודה: 200 פעמים
- קיבל תודה: 1180 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
לא!מלך שבא כתב: ↑27 ינואר 2020, 21:56כןעקביא בן מהלל אומר כתב: ↑27 ינואר 2020, 12:13אתה מניח תיכף ומיד שזו טעות סופר מבלי לבדוק בכמה מהנוסחים של המד"ר?
לפני שמוחקים מדרש, מומלץ לבדוק ולהשוות בין גירסאותיו! לאחר שנמצא בחז"ל על אנשים שהפליגו ימים ושנים
-
- הודעות: 3567
- הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
- נתן תודה: 200 פעמים
- קיבל תודה: 1180 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
בדברי חז"ל מבואר שזו הייתה עובדה קיימת, שמזרעו של פוטיפרע ינשאו לזרע יוסף.
מדרש בראשית רבה (פה, ג) וכן הזכירו רש"י - רבי שמואל בר נחמן אמר כדי לסמוך מעשה תמר למעשה אשתו של פוטיפר, מה זו לשם שמים אף זו לשם שמים, דאמר רבי יהושע בן לוי רואה היתה באסטרולוגין שלה שהיא עתידה להעמיד ממנו בן, ולא היתה יודעת אם ממנה אם מבתה
רבינו ירוחם (דעת חכמה ומוסר ג, סימן רמד)
ראה נפלאות גדולות איך כלולים בדברים קצרים ענינים רמים. חז"ל לא יראו להגיד כי אשתו של פוטיפרע נתכוונה לשם שמים ולא לדבר אחר. וראשית מחשבתה וכוונתה היתה לשם שמים, עד כי השוו אותה למעשה תמר הצדקת. ובמה היה ההבדל בינם, וכמה נתרחקו זה מזה כל כך, עד שבמקום אחר שם הזכירוה חז"ל בלשון ארורה? כי אם רק באחרית דבר, שאף כי בראשיתה היתה כוונתה לטוב, ובכל זאת בעת שחפצה להוציא כוונתה לפועל, פגשה עקולי ופשורי בדרכה שלא נתרצו לה, והיא יראה פן תתגלה חרפתה וקלונה ברבים, לא היתה יכולה לעמוד בנסיון, ומדותיה הרעות והמשחתות אשר דרך שם הוציאה את מחשבתה בדרך השתלשלות, נתהפכו תיכף מטוב לרע, עד כי בסוף מעשה נאבדה כל כוונת מחשבתה הטובה, ונתגלה במעשה ובפועל רציחה נוראה, ומסרה לסכנה נפשו של יוסף. ולהיפך אנו רואים במעשה תמר הצדקת, מתחלה היתה כוונתה לשם שמים וכל העת שהוציאה מחשבתה לפועל מסרה את עצמה גם כן שילכו כל הדברים בדרכי לשם שמים.
מכתב מאליהו (חלק ב נסיון יוסף, עמוד רכה)
יש לעיין במה שאמרו חז"ל (סוטה ל"ו) ויבא הביתה לעשות מלאכתו, חד אמר לעשות צרכיו עמה וגו'. וצריך עיון מאחר שיוסף הצדיק היה מאוחד עם אביו, ויסוריו היו של אהבה בלבד, איך אפשרית אצלו הוה אמינא של חטא כזה? אמנם מצאנו בספרים הקדושים דחס ושלום לחשוב כך על יוסף הצדיק, אלא הביאור כמו שכתוב ברש"י, שלשם שמים עשתה אשת פוטיפר וכו', וטענה לו גם כן מה שראתה במזלות. וגם הוא ידע מהשייכות שיש לה אליו, שתעמיד תולדות ממנו, והיה כאן מקום גדול לטעות, שרצונו יתברך הוא שיפסוק כאן בהוראת שעה להיתר. וכבר היה במצב לפסוק כך למעשה, כי היה קשה מאד למצא את הטעות שבדבר, הן מעשה יהודה ותמר, ובועז ורות היו מכוונות מן השמים, וצמחו מזה תוצאות גדולות וזרעו של משיח, ואפילו יוסף הצדיק, הגדול כל כך בדביקות עלה על דעתו על כל פנים לרגע כי גם דבר זה קודש הוא ומצוה לעשותו על פי דין, ואך לאחר שהסתכל במדת האמת של יעקב אביו, דהיינו דמות דיוקנו של אביו שהופיעה לנגד עיניו, אז הכיר את האמת הברורה, ונצח את יצרו.
-
- הודעות: 408
- הצטרף: 08 דצמבר 2019, 19:32
- נתן תודה: 64 פעמים
- קיבל תודה: 114 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
גם אם כן הוא בכל הכת"י של המדרש עדיין אחשוב שהוא טעות,
1. מאחר ובגמ' חסרה מילה זו,
2. וגם שטעות זו היא טעות מתבקשת עד שכמעט צפוי מראש שיהיו מקומות שיכתבו כך.
3. ואין זו אלא הוצש"ר על בתיה הראשונה מצילתו של משה ואשתו של כלב, לחשוב שנהפכה לרשעה ושבכתוב (מלכים א י"א א') משמע שלא נהג שלמה כראוי במה שנשאה, ושהיא בכלל אלו שהטו את לבו.
[אמנם גם לדבריך שיש לקיים הגירסה במדרש, יש לפרש שהיו נשים שנקראו בתיה בת פרעה ולא שהיא אשה אחת. ואמנם קשה מהיכן למדו כך, אך יותר קשה מנין למדו שהיא אשה אחת]
-
- הודעות: 2978
- הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
- נתן תודה: 721 פעמים
- קיבל תודה: 872 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
וכן אפשר להוסיף על הנ"ל שאברהם אבינו לא רצה שבנו יתחתן עם בת אליעזר שהרי אין ארור מתדבק בברוך, וכלב התחתן עם משפחתו של אליעזר.
והמ"מ לזאת הם:
וְכַד שְׁמַע אַבְרָם אֲרוּם אִשְׁתְּבִי אָחוּי וְזַיַין יַת עוּלֵימוֹי דְחָנִיךְ לִקְרָבָא מַרְבְּיָינֵי בֵּיתֵיהּ וְלָא צְבוּ לִמְהַלְכָה עִימֵיהּ וּבָחַר מִנְהוֹן יַת אֱלִיעֶזֶר בַּר נִמְרוֹד דַהֲוָה מְתִיל בִּגְבוּרְתֵּיהּ כְּכֻלְהוֹן תְּלַת מְאָה וְתַמְנֵסַר וּרְדַף עַד דָן: (בראשית יד-יד)
וַאֲמַרַת שָרַי לְאַבְרָם כָּל עוּלְבָּנִי מִינָךְ דַהֲוִינָא רְחִיצָא דְתֶעֱבַּד דִינִי דַאֲנָא שַׁבְקִית אֲרַע וּבֵית אַבָּא וְעָלִית עִמָךְ לְאַרַע נוּכְרֵיתָא וּכְדוֹן בְּגִין דְלָא הֲוֵינָא יַלְדָא חֲרָרִית אַמְתִי וִיהַבְתָּהּ לְמִשְׁכּוֹב בְּעִיטְפָךְ וַחֲמַת אֲרוּם עַבְרִית וְיִתְבַּז אִיקְרִי בְּאַנְפָּהָא וּכְדוּן יִתְגְלֵי קֳדָם יְיָ עוּלְבָּנִי וְיִפְרוֹס שְׁלָמֵיהּ בֵּינִי וּבֵינָךְ וְתִתְמְלֵי אַרְעָא מִינָן וְלָא נִצְטַרָךְ לִבְנָהָא דְהָגָר בְּרַת פַּרְעה בַּר נִמְרוֹד דְטַלְקָךְ לְאַתּוּנָא דְנוּרָא: (בראשית טז-ה)
-
- הודעות: 2064
- הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
- נתן תודה: 432 פעמים
- קיבל תודה: 657 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: מחובר
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- הודעה אחרונה
-
-
וַיַּעַן יוֹסֵף אֶת פַּרְעֹה לֵאמֹר בִּלְעָדָי אֱלֹהִים יַעֲנֶה אֶת שְׁלוֹם פַּרְעֹה
על ידי huo yuc יום טוב » 16 דצמבר 2020, 21:41 » ב מקץ - 3 תגובות
- 42 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי huo yuc יום טוב
18 דצמבר 2020, 10:56
-
-
- 24 תגובות
- 873 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי רוצה להתעלות
11 פברואר 2020, 15:14
-
- 3 תגובות
- 188 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי אביגדור אהרן
12 אוגוסט 2020, 20:22
-
-
טלפון של הרב אלפא המדריך חתנים
על ידי עוד א' » 25 אוקטובר 2020, 14:20 » ב עזרה ושיתופי מידע בנושאים כלליים - 1 תגובות
- 183 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי מה אדבר
09 דצמבר 2020, 15:01
-
-
- 1 תגובות
- 40 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי אבינועם
03 מאי 2020, 02:05
מי מחובר
משתמש הגולש בפורום זה: ישראל הכהן | 1 אורח