האם אנחנו מאבדים את הנוער?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

דרורי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 300
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 21:41
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 78 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי דרורי » 31 דצמבר 2019, 19:30

נבשר כתב:
26 דצמבר 2019, 23:02
דרורי כתב:
26 דצמבר 2019, 22:12
@מוליך ומביא קלעת בדיוק רב לתאר את המצב הרוחני של בחורי הישיבות ושא על כך ברכה. גם חלק מהצעותיך בסגנון של ניסוי וטעיה לא רעים. אבל למעשה בשביל ליישם אותם הדבר דרוש שדוד מערכות כזה גדול שגם גדולי הדור [שבודאי מודעים לה] לא יעיזו לשנות מהמסד עד הטפחות מצורת הישיבה שהתקבלה בדורות האחרונים. דווקא הייתי מציע פתרון שמצד אחד לא משדד מערכות בישיבות הרגילות ומצד שני יתן פתרון לבחורים בינונים והוא לפתוח ישיבות בסגנון דומה למה שהצעת עם מבחנים עם מסלולים עם ועדים בעניני אמונה ועבודת ה' אבל לא לתת לזה ליגטמציה וגם לא לצאת כנגדה! [ללא לימודי חול] כך מצד אחד בחורי הישיבות הבינונים ימצאו מקום שתואם להם מבחינה רוחנית ומצד שני שאר הבחורים ילכו לישיבות הרגילות מתוך גאווה שזו היא הדרך הרשמית. ברור שזה לא פתרון קסם אבל ייתכן בפן המעשי ובפועל כבר קיים בצורה דומה בישיבות של נושרים ומשם אפשר להעתיק לישיבות של בינונים. אבל מלבד הפתרון המוצע לא חושב שיש אפשרות [גם לא גדולי הדור יכולים] להטמיע את הפתרונות שהצעת בישיבות הרגילות אף לא פתרון קל ופשוט כמו זה שכתבת -לימוד התורה, לבנות כמה מסלולי לימוד, לתת יעדים ותכלית. לתת הדרכה איך לומדים ומה לומדים. לבנות סדרים מיוחדים ללימוד הלכה- קשה להאמין שיהיה מי שיעיז לשנות ממסורת הישיבות
@יוסף ה' התיחס לאבי אבות הבעיה אצל אותם בחורים האינטרנט וברור שהצדק עימו אבל גם לזה חלק מהפתרונות שהציעו באשכול יכולים לעמוד כחומה בצורה ולצמצם את ההרס של המשחית האימתני
לדעתי לא הבנת על מה מדובר, אתה תולה את זה בבינוניים או במצוינים, לא זה הנושא, אף המצוינים שמצליחים לשרוד ולהצליח בישיבה, זה לא בגלל אלא למרות, ויש להם זכות אבות וחינוך טוב מהבית, לא יותר מזה, הנושא על עצם הדבר ולא על פתיחת מסגרות לסוג מסוים, הוא מדבר על כלל סוגי הבחורים, ועל האוירה שנמצאת בכלל הבחורים, אמנם יש מצוינים מאוד מאוד, אבל עדיין הלך הרוח כמו שהוא כתב, כי הנושא שאף מצוינים מוזמנים ומזומנים לא לחיי תורה,
עוד דבר האינטרנט שהזוכר לדעתי אמנם הוא כלי משחית, אבל לדעתי הוא רק סימפטום וסימן היינו למצב שבו אנשים נמכרים לדבר הזה, היינו אנשים דתיים שחייהם אמורים להיות מנוהלים ע"פ חייי תורה ומצוות, וחיים כאלו אמורים החיים לתפוס את הראש, ואת הסיפוק שיש להם בחיים, ודאי שאיני אומר שאין שלטון ומלכות לזקן וליצר, אבל יש מניעים פשוטים כל אחד יכול לבדוק בעצמו, שהרבה מהנופלים שהיו יכולים להיות מצוינים יאמרו שחיפשו משהו שלא היה בישיבה.

עבור על דברי שוב ותבין שלא הבנת למה התיחסתי


אלימלך
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1000
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 411 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי אלימלך » 04 ינואר 2020, 23:46

מבקש אמת כתב:
27 דצמבר 2019, 06:20
להסיר את הכתמים מהחליפה לא יפתור את הבעיה, כיון שהחליפה פשוט גדולה עליהם בכמה מידות!
אין בדברים ממש, ואפשר שאם תבדוק בעצמך (כדרכם של מבקשי אמת באמת) תגלה שתחילת הגורם להם הוא ניסיון תת מודע להרגיע את המצפון.
כמעט כל אחד [למעט בעיות פסיכאטריות] יכול להתמיד בתורה וללמוד כל היום כולו לו רק ירצה בכך, אלא שאין זה דבר הבא מעצמו וזה מצריך השקעה + תבונה ע"מ להגיע למצב הזה, כתבתי קצת בנושא זה כאן viewtopic.php?f=24&t=2294
אני מסכים שיש כאלה שיותר קל להם לדוגמא בעלי כשרונות ויש שיותר קשה כי ליבם אטום כאבן [כר"ע], יש שהטבע הראשוני שלהם יותר קופצני וישנם שלוקח להם זמן רב לקנות טבע שני וכו', אולם בסופו של דבר כל אחד יכול, ולמעשה אנו רואים אברכים שהיה להם קשה בתחילה וכיום הם מתמידים ויש שמצד טבעם היה להם קל ובטלנים


ישראל
מאמרים: 0
הודעות: 16
הצטרף: 09 ינואר 2016, 22:23
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי ישראל » 05 ינואר 2020, 01:16

לענ"ד השורש והגורם לכל ההתדרדרות המתוארת לעיל, היא רוח הטומאה של עוון ביטול תורה שנהיה ע"י קווי הנייעס, וע"י עוון לשון הרע וזלזול בת"ח שבשנים האחרונות, שנטל ונוטל כל רגש של קדושה וטעם בתורה ומצוות מהילדים והבחורים והאברכים. הביטו סביבכם ותראו מי איבד את חשקו ואת החית בעבודת ה' ותיווכחו שהם אלה השייכים לעוונות הנ"ל.
עי' בעץ יוסף על הגמ' ד' כיתות אינם מקבלים פני שכינה שכ' להדי' שזב בפי' אינם מקבלים פני שכינה, הם מאבדים את כל החיות והקשר להשי"ת.
הפתרון הוא תשובה וחרטה, ולהתרחק מהמרחיקים הנ"ל..


אח שלך
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 518
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי אח שלך » 05 ינואר 2020, 01:42

אולי כדאי לציין דוגמאות יפות מכל אלו שדוקא כן הצליחו לפתוח ולפתח רעיונות חדשים שעזרו לבחורים למצוא טעם בלימוד ובקיום ונתנו להם משמעות ותוכן בחיים.

אני מתחיל בתקוה שאחרים יביאו עוד דוגמאות של יוזמות חיוביות: 
שתולים בבית השם עמוד 1-100.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מבקש אמת
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2090
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 219 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי מבקש אמת » 05 ינואר 2020, 02:10

אלימלך כתב:
04 ינואר 2020, 23:46
מבקש אמת כתב:
27 דצמבר 2019, 06:20
להסיר את הכתמים מהחליפה לא יפתור את הבעיה, כיון שהחליפה פשוט גדולה עליהם בכמה מידות!
אין בדברים ממש, ואפשר שאם תבדוק בעצמך (כדרכם של מבקשי אמת באמת) תגלה שתחילת הגורם להם הוא ניסיון תת מודע להרגיע את המצפון.
כמעט כל אחד [למעט בעיות פסיכאטריות] יכול להתמיד בתורה וללמוד כל היום כולו לו רק ירצה בכך, אלא שאין זה דבר הבא מעצמו וזה מצריך השקעה + תבונה ע"מ להגיע למצב הזה, כתבתי קצת בנושא זה כאן viewtopic.php?f=24&t=2294
אני מסכים שיש כאלה שיותר קל להם לדוגמא בעלי כשרונות ויש שיותר קשה כי ליבם אטום כאבן [כר"ע], יש שהטבע הראשוני שלהם יותר קופצני וישנם שלוקח להם זמן רב לקנות טבע שני וכו', אולם בסופו של דבר כל אחד יכול, ולמעשה אנו רואים אברכים שהיה להם קשה בתחילה וכיום הם מתמידים ויש שמצד טבעם היה להם קל ובטלנים

דבריך נשמעים לי כדברים הבאים מהשבע שאינו מבין את הרעב. אם ידרשו ממך לעסוק כל היום בעיסוק שמשעמם אותך וטבעך אינו מתאים לזה, וכי תאמר שאם רק תרצה אתה יכול? 
ברור כביעתא בכותחא שאם ידרשו מגבר ממוצע להיות מטפלת או גננת 8 שעות ביום, הוא ישתגע מהר מאד, מאחר ואין זה מתאים לטבעו. כנ"ל אם ידרשו מאדם שהוא אמן בנשמתו ואינו מתחבר לתחומים טכניים לעבוד כמנהל חשבונות, או להיפך לדרוש ממתמטיקאי לנגן כל היום, הם יהפכו מהר מאד לאנשים מתוסכלים ועצובים, ויחפשו כל דרך להפטר מהעיסוק הכפוי עליהם. אין שום סיבה לחשוב שכמעט כל אדם מתאים לשבת וללמוד שום מקצוע יום שלם. בכל חברה נורמטיבית יש את אנשי הצוארון הלבן, שגם בהם יש תחומי עיסוק רבים ושונים, ויש את אנשי הצוארון הכחול שמתאימים יותר לפעילות פיזית.


ישראל
מאמרים: 0
הודעות: 16
הצטרף: 09 ינואר 2016, 22:23
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי ישראל » 05 ינואר 2020, 09:08

לטיפול כררוגי מיידי, נ"ל שצריך לסגור את כל הפנמיות בישיבות, כמובן גם בישי"ג. זה מקום התחלת כל התדרדרות. להשקיע את עלות תחזוקת הפנמיה במערך הסעות לאיסוף ופיזור הבחורים.


שומר שבת
מאמרים: 0
הודעות: 130
הצטרף: 01 דצמבר 2019, 13:27
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי שומר שבת » 05 ינואר 2020, 22:24

דיברו כאן על קווי הנייעס, אבל לא פחות גרועים מכך אלו השבועונים שמחולקים חינם כמעט מידי יום, והכותבים למיניהם אנשים שלא היית מרשה לילד שלך לדבר איתם. 


שומר שבת
מאמרים: 0
הודעות: 130
הצטרף: 01 דצמבר 2019, 13:27
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי שומר שבת » 06 ינואר 2020, 08:39

בענין הפנימיות בישיבות, מרן הרב שך הורה בבני ברק שבישיבות הקטנות לא יהיה פנימיות.


עפר ואפר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 558
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 229 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי עפר ואפר » 06 ינואר 2020, 11:37

מבקש אמת כתב:
05 ינואר 2020, 02:10
אלימלך כתב:
04 ינואר 2020, 23:46
מבקש אמת כתב:
27 דצמבר 2019, 06:20
להסיר את הכתמים מהחליפה לא יפתור את הבעיה, כיון שהחליפה פשוט גדולה עליהם בכמה מידות!
אין בדברים ממש, ואפשר שאם תבדוק בעצמך (כדרכם של מבקשי אמת באמת) תגלה שתחילת הגורם להם הוא ניסיון תת מודע להרגיע את המצפון.
כמעט כל אחד [למעט בעיות פסיכאטריות] יכול להתמיד בתורה וללמוד כל היום כולו לו רק ירצה בכך, אלא שאין זה דבר הבא מעצמו וזה מצריך השקעה + תבונה ע"מ להגיע למצב הזה, כתבתי קצת בנושא זה כאן viewtopic.php?f=24&t=2294
אני מסכים שיש כאלה שיותר קל להם לדוגמא בעלי כשרונות ויש שיותר קשה כי ליבם אטום כאבן [כר"ע], יש שהטבע הראשוני שלהם יותר קופצני וישנם שלוקח להם זמן רב לקנות טבע שני וכו', אולם בסופו של דבר כל אחד יכול, ולמעשה אנו רואים אברכים שהיה להם קשה בתחילה וכיום הם מתמידים ויש שמצד טבעם היה להם קל ובטלנים

דבריך נשמעים לי כדברים הבאים מהשבע שאינו מבין את הרעב. אם ידרשו ממך לעסוק כל היום בעיסוק שמשעמם אותך וטבעך אינו מתאים לזה, וכי תאמר שאם רק תרצה אתה יכול? 
ברור כביעתא בכותחא שאם ידרשו מגבר ממוצע להיות מטפלת או גננת 8 שעות ביום, הוא ישתגע מהר מאד, מאחר ואין זה מתאים לטבעו. כנ"ל אם ידרשו מאדם שהוא אמן בנשמתו ואינו מתחבר לתחומים טכניים לעבוד כמנהל חשבונות, או להיפך לדרוש ממתמטיקאי לנגן כל היום, הם יהפכו מהר מאד לאנשים מתוסכלים ועצובים, ויחפשו כל דרך להפטר מהעיסוק הכפוי עליהם. אין שום סיבה לחשוב שכמעט כל אדם מתאים לשבת וללמוד שום מקצוע יום שלם. בכל חברה נורמטיבית יש את אנשי הצוארון הלבן, שגם בהם יש תחומי עיסוק רבים ושונים, ויש את אנשי הצוארון הכחול שמתאימים יותר לפעילות פיזית.

יש גמרא בב"ב בסוגיא דמלמדי תינוקות (כ"א.):
"דקארי קארי דלא קארי ליהוי צוותא לחבריה"
(מי שלומד (בישיבה) שילמד, ומי שאינו לומד שיישאר ביחד עם החברים בישיבה)
וברש"י: אינך זקוק לייסרו יותר מדאי ולא לסלקו מלפניך אלא ישב עם האחרים בצוותא וסופו לתת לב
והמהרש"א מסביר שזה גם תועלת לחברים שלו - אם זה שלא לומד "יחגוג" בחוץ, גם אלו שלומדים יקנאו בו ויעזבו את הישיבה, לכן מוכרחים להשאיר גם אותו בישיבה, שידעו שאין אופציה אחרת

אנשים חושבים שזה שאלו שאינם לומדים נמצאים בישיבות, זו המצאה של החזון איש או של הרב שך או של איזה עיתון, וזה בשעה שהם לא פתחו אפילו את הסוגיא שיש לנו בתלמוד על הנהגת בתי התלמוד

אני לא אומר שלא צריך להתמודד עם המשמעות של כל דבר, ועד איזה גיל, וכו' וכו' רק רוצה להעמיד את הבסיס. (הגמ' לא כ"כ מוכרת, מפני שאת דרך הלימוד והנהגת הישיבות אנחנו באמת נוהגים ע"פ הרבנים ולא מוציאים ישר מהגמרא, אבל לא יזיק לדעת שהכל מבוסס)

לגופו של עניין, כמובן, אני מנסה לתאר לעצמי את אחד מראשי הישיבות, הגדולים בתורה וענקים ביראת שמים ומסורים עד עמקי נפשם לבחורים, וגם אתם בוודאי מכירים כמה כאלו, והוא מתפוצץ מצחוק על העייצעס שמשיאים לו כמה חוכמולוגים שהדור על כתפיהם...
אבל זה דווקא נחמד לדסקס את זה ולהוציא קיטור, ואולי גם בחינת ישיחנה לאחרים


מודים דרבנן
מאמרים: 0
הודעות: 65
הצטרף: 20 יוני 2019, 14:38
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי מודים דרבנן » 06 ינואר 2020, 11:54

דברי הכותב שלפני הם הבלים מוחלטים!

אנשים מציפים בעיות אמיתיות קשות ונוקבות שיש בין בני הישיבות דהיום, והכותב מתרץ זאת 'שאת דרך הלימוד והנהגת הישיבות אנחנו באמת נוהגים ע"פ הרבנים'. אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.

אתה באמת חושב שראשי הישיבות השונות [בהכללה. תמיד יש יוצאים מן הכלל] מעניין אותם תקנת הנוער דהיום? הלא כל אחד דואג לXXX שלו. כל עוד הישיבה 'שלו' מתנהלת על מי מנוחות לא מעניין אותו מה קורה מחוץ לד' אמותיו.


נדיב לב
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1270
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 354 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי נדיב לב » 06 ינואר 2020, 13:58

מודים דרבנן כתב:
06 ינואר 2020, 11:54
דברי הכותב שלפני הם הבלים מוחלטים!

אנשים מציפים בעיות אמיתיות קשות ונוקבות שיש בין בני הישיבות דהיום, והכותב מתרץ זאת 'שאת דרך הלימוד והנהגת הישיבות אנחנו באמת נוהגים ע"פ הרבנים'. אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.

אתה באמת חושב שראשי הישיבות השונות [בהכללה. תמיד יש יוצאים מן הכלל] מעניין אותם תקנת הנוער דהיום? הלא כל אחד דואג לXXX שלו. כל עוד הישיבה 'שלו' מתנהלת על מי מנוחות לא מעניין אותו מה קורה מחוץ לד' אמותיו.
א. הכללת את כל ראשי הישיבות
ב. אבל עזוב את ראשי הישיבות בצד. וכי גדולי ישראל שחלקם הגדול לא הגיעה משדה הפסיקה אלא מעולם הישיבות במשך עשרות שנים אין לו שיג ושיח מה קורה?


מודים דרבנן
מאמרים: 0
הודעות: 65
הצטרף: 20 יוני 2019, 14:38
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי מודים דרבנן » 06 ינואר 2020, 14:29

נדיב לב כתב:
06 ינואר 2020, 13:58
וכי גדולי ישראל שחלקם הגדול לא הגיעה משדה הפסיקה אלא מעולם הישיבות במשך עשרות שנים אין לו שיג ושיח מה קורה?
לא בטוח שהם יודעים מה קורה, בוודאי לו באיזה היקף.
וגם אם הם יודעים נראה לך שהם יקומו וייזמו מהלך מהפכני למנוע את זה? אתה זוכר דבר דומה בהיסטוריה הקרובה?
[כמעט] כל שינוי מתחיל מלמטה למעלה. א"א להסתתר מאחורי גדו"י ולטעון שאם הן לא עושים כלום סימן שאין שום בעיה או שאין מה לעשות.


עפר ואפר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 558
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 229 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי עפר ואפר » 07 ינואר 2020, 09:19

מודים דרבנן כתב:
06 ינואר 2020, 11:54

אתה באמת חושב שראשי הישיבות השונות [בהכללה. תמיד יש יוצאים מן הכלל] מעניין אותם תקנת הנוער דהיום? הלא כל אחד דואג לXXX שלו. 

הדגשתי שלא התכוונתי לתרץ שום דבר. אבל הודעה הנ"ל מגעילה


הנופל
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 252
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי הנופל » 07 ינואר 2020, 14:15

עפר ואפר כתב:
06 ינואר 2020, 11:37
לגופו של עניין, כמובן, אני מנסה לתאר לעצמי את אחד מראשי הישיבות, הגדולים בתורה וענקים ביראת שמים ומסורים עד עמקי נפשם לבחורים, וגם אתם בוודאי מכירים כמה כאלו, והוא מתפוצץ מצחוק על העייצעס שמשיאים לו כמה חוכמולוגים שהדור על כתפיהם...
אבל זה דווקא נחמד לדסקס את זה ולהוציא קיטור, ואולי גם בחינת ישיחנה לאחרים
שטויות והבלים.
אני למדתי בישיבה שנקראת מהשורה הראשונה ממש, (רמז: ממוקמת בדרום הארץ).
ראש הישיבה והרמי''ם (אולי חוץ מר''מ אחד שלא יכול על המערכת) לא מודעים כלל לנעשה בישיבה, הן בגלל הכמות העצומה של הבחורים והן בגלל גילם המתקדם.
המסירות שלהם לבחורים היא במסירת שיעורים ותו לא.
זה אולי קשה לשמיעה ועיכול אבל זה המצב.


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 232
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 419 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 07 ינואר 2020, 21:22

שטויות והבלים
בישיבות מצוינות במיוחד כמו תפרח חברון פונבי'ז מטבע הדברים עיקר הדגש על לימוד ושאר הענינים נדחקים מעט בגלל רמת הבחורים והמשפחות מהם באו
שאר הישיבות הקטנות יותר יש שורה של מקקים ומשגיחים שיועדים על כל בחור ובחור עד לפרטים הקטנים
אין מציאות שבחור במשך חמש שש שנים לא יקום לשחרית או יחסר סדרים על ימין ועל שמאל והצוות לא יקלוט!


עפר ואפר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 558
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 229 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי עפר ואפר » 07 ינואר 2020, 22:08

הנופל כתב:
07 ינואר 2020, 14:15
עפר ואפר כתב:
06 ינואר 2020, 11:37
לגופו של עניין, כמובן, אני מנסה לתאר לעצמי את אחד מראשי הישיבות, הגדולים בתורה וענקים ביראת שמים ומסורים עד עמקי נפשם לבחורים, וגם אתם בוודאי מכירים כמה כאלו, והוא מתפוצץ מצחוק על העייצעס שמשיאים לו כמה חוכמולוגים שהדור על כתפיהם...
אבל זה דווקא נחמד לדסקס את זה ולהוציא קיטור, ואולי גם בחינת ישיחנה לאחרים
שטויות והבלים.
אני למדתי בישיבה שנקראת מהשורה הראשונה ממש, (רמז: ממוקמת בדרום הארץ).
ראש הישיבה והרמי''ם (אולי חוץ מר''מ אחד שלא יכול על המערכת) לא מודעים כלל לנעשה בישיבה, הן בגלל הכמות העצומה של הבחורים והן בגלל גילם המתקדם.
המסירות שלהם לבחורים היא במסירת שיעורים ותו לא.
זה אולי קשה לשמיעה ועיכול אבל זה המצב.

אני מתקשה למצוא קשר בין דבריך לבין דברי (ועד כדי הכותרת החריפה...)


אח שלך
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 518
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי אח שלך » 13 ינואר 2020, 01:03

אני באמת חושב לשלוח את בני העילוי לישיבה 'הדפוקה' בשכונתי כדי שהוא לא יהפוך להיות בשר שנתעלם מן העין...
העין שלי והעין של הצוות.
וכך לפחות אדע שהעין שלו בלילה רואה פני הבית ולא רואה מה שחברים שלו השוכנים בפנימיות רואים במקומות שלא שזפתן העין מעולם נעבאך.
בלי עין הרע.


גאל
מאמרים: 0
הודעות: 8
הצטרף: 13 ינואר 2020, 05:55
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי גאל » 13 ינואר 2020, 06:26

אוי כמה כואב


משכנות יעקב
מאמרים: 0
הודעות: 141
הצטרף: 27 מאי 2018, 03:25
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי משכנות יעקב » 14 ינואר 2020, 01:14

לפני שמדברים מה לתקן בישיבות, דבר ראשון שאני לא מצליח להבין. אנשים שולחים את הבן שלהם ליש"ק או גדולה, ופשוט לא רואים אותו שבוע/חודש, היתכן כדבר הזה ?
אח"כ מתפלאים.
לא יעלה על הדעת, שאבא לא יגיע פעם בשבוע לבקר את הבן שלו.
כמובן לא לבחון אותו בלימוד, שזה לפעמים ילחיץ. אבל להביא לו עוגה ולדבר אתו על דא והא כמו אבא טוב. אם הבן יהנה לדבר בלימוד הוא כבר ישאל אותו מהסוגיה. אפילו יעשה אתו כמין טיול והליכה לדבר יחד כמה דקות איך החברה ומה אפשר ללמוד ממנה או להתמודד אתה, סתם דעת זקנים, ואפילו יותר חשוב להקשיב להקשיב להקשיב, ההורים היום כל כך מנותקים ולא מבינים את ההתמודדות של הצעירים, שאין למי שלא ראה את זה מושג. זה מחריד. תשאל אותו מה מעניין אותו, מה קשה לו, מה מעניין את החברים.
ברור לי שאבא כזה לא יופתע... ר"ל.
כך שמעתי גם מרפאל גרינמן, ונדמה לי שהוא מגיע לבקר את בניו פעמיים בשבוע ומדבר אתם.

כדאי גם לתפוס כמה מילים עם הר"מ/המשגיח, להגיד לו תודה...


אח שלך
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 518
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי אח שלך » 14 ינואר 2020, 01:45

לא שמעת על "גדוד המיותרים עלי אדמות"?
זה ארגון אברכים מתנדבים שהיה פעם בירושלים שתפקידם היה לתת מידי פעם יחס אנושי וחמימות מינימלית לבחורים - - - שיש להם - - - זוג הורים חיים ומתפקדים וכו'.
אלא שפשוט הורים/יצורים אלו לא זוכרים את ילדיהם עד השידוכים או עד שמתגלות הבעיות וכבר מאוחר.

לבנות ולטפח את הילדים שלך - זה משעמם כנראה.
יותר חשוב חומרעס ותפילעס. 


משכנות יעקב
מאמרים: 0
הודעות: 141
הצטרף: 27 מאי 2018, 03:25
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי משכנות יעקב » 14 ינואר 2020, 02:01

אפשר לעשות חשבון פשוט
הלא בשביל הזכות של חתן ת"ח, משלמים ב"ה 800000 ש"ח, נניח אפילו "רק" 500000 ש"ח.
והנה, פשוט וברור לכל מי שיש לו עינים בראשו, שהחיוב לגדל את הבן שיהיה ת"ח אינו כלל בר השוואה לחיוב לקחת חתן ת"ח. זה דאורייתא וזה עניין גדול ועצום ונשגב.
וגם מה מועיל לקב"ה ואורייתא וכנס"י, הלא אם אתה לא תקח את החתן ת"ח, מישהו אחר יקח אותו, אז הכסף שלך לא נתן ת"ח נוסף לכלל ישראל, אבל אם אתה לא תגדל את בנך להיות ת"ח יחסר ת"ח אחד לעם ישראל.
והלא בסכום כזה פשוט שכל בן יגדל ת"ח.
ניקח את החצי מליון לחלק ל8 שנים שהבחור לומד בישיבה, לחלק ל9 חדשים של הזמן, יוצא כמה אלפי ש"ח כל חודש.
למה שנשקיע רק בבנות ולא בבנים ?
לא עדיף להשקיע בבנים ?
אני מבטיח לכל אבא שיתן לי סך כזה לחודש שאני אארגן לו בקלות שהבן שלו ייצא ת"ח.
בסכום כזה יהיה לבן חברותות כאלו מיוחדות, שיהיה לו כ"כ טוב ומעניין. כמו"כ הוא יקבל מלגה על מבחנים וסיכומים של הסוגיה, וכמובן שיתנו לו את התשומת לב הנדרשת ויפקחו עין אם קשה לו וכו'.
{כל זה למי שקשה לו לבקר את הבן פעם בשבוע, שזה עדיף}.


אלימלך
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1000
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 411 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי אלימלך » 14 ינואר 2020, 12:07

משכנות יעקב כתב:
14 ינואר 2020, 01:14
לפני שמדברים מה לתקן בישיבות, דבר ראשון שאני לא מצליח להבין. אנשים שולחים את הבן שלהם ליש"ק או גדולה, ופשוט לא רואים אותו שבוע/חודש, היתכן כדבר הזה ?

לעיתים הילד עלול להרגיש שלא סומכים עליו, או שהוא משונה [במקום שאין האבות נוהגים כן]


אלימלך
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1000
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 411 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי אלימלך » 14 ינואר 2020, 12:45

מבקש אמת כתב:
05 ינואר 2020, 02:10
אלימלך כתב:
04 ינואר 2020, 23:46
מבקש אמת כתב:
27 דצמבר 2019, 06:20
להסיר את הכתמים מהחליפה לא יפתור את הבעיה, כיון שהחליפה פשוט גדולה עליהם בכמה מידות!
אין בדברים ממש, ואפשר שאם תבדוק בעצמך (כדרכם של מבקשי אמת באמת) תגלה שתחילת הגורם להם הוא ניסיון תת מודע להרגיע את המצפון.
כמעט כל אחד [למעט בעיות פסיכאטריות] יכול להתמיד בתורה וללמוד כל היום כולו לו רק ירצה בכך, אלא שאין זה דבר הבא מעצמו וזה מצריך השקעה + תבונה ע"מ להגיע למצב הזה, כתבתי קצת בנושא זה כאן viewtopic.php?f=24&t=2294
אני מסכים שיש כאלה שיותר קל להם לדוגמא בעלי כשרונות ויש שיותר קשה כי ליבם אטום כאבן [כר"ע], יש שהטבע הראשוני שלהם יותר קופצני וישנם שלוקח להם זמן רב לקנות טבע שני וכו', אולם בסופו של דבר כל אחד יכול, ולמעשה אנו רואים אברכים שהיה להם קשה בתחילה וכיום הם מתמידים ויש שמצד טבעם היה להם קל ובטלנים
דבריך נשמעים לי כדברים הבאים מהשבע שאינו מבין את הרעב... אין שום סיבה לחשוב שכמעט כל אדם מתאים לשבת וללמוד שום מקצוע יום שלם.
לא נולדתי שבע... לא צריך סיבה לחשוב וראיות [אדם לעמל יולד וכו'] כאשר יש כ"כ הרבה אנשים שהיה להם קשה להתמיד והצליחו. חלקם נהיה להם קל ע"י תוכניות שונות שנתנו להם סיפוק וחלקם ע"י שקנו בעצמם אהבת תורה וכו',
מי שטוען אחרת מוכרח הוא שחסרה לו הבנה מעמיקה בתכונות הנפש לפרטיה או לחילופין הבנה מעמיקה בדרכים הרבות לקנין השקידה.
בעיקרון הייתי מציע שבמקום להתוכח תבדוק את זה על עצמך ותיווכח, אבל ברור שלא תרצה [היצה"ר לא יתן...]


ירושלמי_ירושלמי
מאמרים: 0
הודעות: 33
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 19:20
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי ירושלמי_ירושלמי » 14 ינואר 2020, 13:01

בכל בעיה בכל תחום שהוא, יש שלב של אבחון (דיאגנוזה) ורק לאחריו מציעים דרכים שונות לטיפול בבעיה. מהתגובות כאן, נראה שאין הסכמה לגבי העובדות ולכן עצם האבחנה של הבעיה לא מספיק ברורה, ולדעתי זוהי הבעיה המרכזית בעצמה.
לא ברור לי אם הדיון כאן מתקיים על ישיבות קטנות או על ישיבות גדולות או על שתיהן, כמדומני שהמציאות בישיבות הקטנות ובישיבות הגדולות שונה מאוד בכל התחומים, היות ובישיבות הקטנות יש בדרך כלל הרבה יותר פיקוח על התלמידים, בעוד שבישיבות גדולות בדרך כלל רמת הפיקוח נמוכה מאוד.

עלו כאן שאלות עובדתיות, על היקף הבעיות, וכן ניתנו כאן הצעות שונות עם הערכות כאלו ואחרות לגבי הסיכויים ליישם אותן. השאלות המרכזיות מבחינתי הן:
1. האם ואיך ניתן לבדוק את העובדות? לשם כך, נדרשים אנשים שיכולים לבצע מחקר עומק כמותני ואיכותני, בשביל להתחיל להציג עובדות ולא דיבורים בעלמא משיחות בין ר"מים שנפגשים בבית הכנסת.
2. האם ישנו פורום של ראשי ישיבות, ר"מים, משגיחים וכיו"ב שמתכנסים לדון בשאלות הללו? במידה ואכן יהיו לנו נתונים ברורים, למי נוכל להגיש אותם?

העלו כאן חוברת של הרב יחיאל פליסקין שליט"א, ונראה לי שהוא באמת מיוחד במינו באופן הרציני שהוא ניגש לכל סוגיה שהוא עוסק בה.
חשוב לי גם לציין את הרב ברוך צבי גרינבוים שליט"א ראש ישיבת "דרך השם" שבעבר היה מכנס אחת לשנה קבוצת משגיחים יחד עם הגר"מ שפירא זצ"ל לדיון בסוגיות שונות בעולם הישיבות.
נראה לי שגם כיוםמתקיימים מידי פעם כינוסים של ראשי ישיבות ומשגיחים, אבל לא נראה לי שמדובר בדיון רציני, אלא יותר בדרשות של גדולי ראשי הישיבות וכיו"ב, ואני מתקשה להאמין שהתועלת בכך מרובה.


ירושלמי_ירושלמי
מאמרים: 0
הודעות: 33
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 19:20
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי ירושלמי_ירושלמי » 14 ינואר 2020, 13:16

אחרי שציינתי לטובה את כתיבתו של הרב יחיאל פליסקין, נראה לי שיש בנותן טעם גם להזכיר את כתיבתו המיוחדת של הרב יעקב צבי בוצ'קובסקי שליט"א ממודיעין עילית מחבר ספר "בעצתך תנחני" ועוד ספרים, שגם הוא מנתח כל נושא באופן מיוחד, ואלי ספריו יכולים למלא גם את ההצעות שדיברו כאן על לימוד שיעניק לתלמידי הישיבות משמעות ומוטיבציה.


דוידי חיים
מאמרים: 0
הודעות: 64
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:35
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי דוידי חיים » 14 ינואר 2020, 21:57

0אולי הגיע הזמן להיות באחדות ולעשות משהו כדי שנגאל משהו אכפת לו


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 232
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 419 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 14 ינואר 2020, 22:01

ירושלמי_ירושלמי כתב:
14 ינואר 2020, 13:01
בכל בעיה בכל תחום שהוא, יש שלב של אבחון (דיאגנוזה) ורק לאחריו מציעים דרכים שונות לטיפול בבעיה. מהתגובות כאן, נראה שאין הסכמה לגבי העובדות ולכן עצם האבחנה של הבעיה לא מספיק ברורה, ולדעתי זוהי הבעיה המרכזית בעצמה.
לא ברור לי אם הדיון כאן מתקיים על ישיבות קטנות או על ישיבות גדולות או על שתיהן, כמדומני שהמציאות בישיבות הקטנות ובישיבות הגדולות שונה מאוד בכל התחומים, היות ובישיבות הקטנות יש בדרך כלל הרבה יותר פיקוח על התלמידים, בעוד שבישיבות גדולות בדרך כלל רמת הפיקוח נמוכה מאוד.

עלו כאן שאלות עובדתיות, על היקף הבעיות, וכן ניתנו כאן הצעות שונות עם הערכות כאלו ואחרות לגבי הסיכויים ליישם אותן. השאלות המרכזיות מבחינתי הן:
1. האם ואיך ניתן לבדוק את העובדות? לשם כך, נדרשים אנשים שיכולים לבצע מחקר עומק כמותני ואיכותני, בשביל להתחיל להציג עובדות ולא דיבורים בעלמא משיחות בין ר"מים שנפגשים בבית הכנסת.
2. האם ישנו פורום של ראשי ישיבות, ר"מים, משגיחים וכיו"ב שמתכנסים לדון בשאלות הללו? במידה ואכן יהיו לנו נתונים ברורים, למי נוכל להגיש אותם?

העלו כאן חוברת של הרב יחיאל פליסקין שליט"א, ונראה לי שהוא באמת מיוחד במינו באופן הרציני שהוא ניגש לכל סוגיה שהוא עוסק בה.
חשוב לי גם לציין את הרב ברוך צבי גרינבוים שליט"א ראש ישיבת "דרך השם" שבעבר היה מכנס אחת לשנה קבוצת משגיחים יחד עם הגר"מ שפירא זצ"ל לדיון בסוגיות שונות בעולם הישיבות.
נראה לי שגם כיוםמתקיימים מידי פעם כינוסים של ראשי ישיבות ומשגיחים, אבל לא נראה לי שמדובר בדיון רציני, אלא יותר בדרשות של גדולי ראשי הישיבות וכיו"ב, ואני מתקשה להאמין שהתועלת בכך מרובה.

ראוי גם לציין את ספרו של פורץ הדרך בחינוך בחורים חלשים רבי משה גולדשטיין שליט"א בעל ספר שיחות נפש


מבקש אמת
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2090
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 219 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי מבקש אמת » 16 ינואר 2020, 07:26

אלימלך כתב:
14 ינואר 2020, 12:45
מבקש אמת כתב:
05 ינואר 2020, 02:10
אלימלך כתב:
04 ינואר 2020, 23:46

אין בדברים ממש, ואפשר שאם תבדוק בעצמך (כדרכם של מבקשי אמת באמת) תגלה שתחילת הגורם להם הוא ניסיון תת מודע להרגיע את המצפון.
כמעט כל אחד [למעט בעיות פסיכאטריות] יכול להתמיד בתורה וללמוד כל היום כולו לו רק ירצה בכך, אלא שאין זה דבר הבא מעצמו וזה מצריך השקעה + תבונה ע"מ להגיע למצב הזה, כתבתי קצת בנושא זה כאן viewtopic.php?f=24&t=2294
אני מסכים שיש כאלה שיותר קל להם לדוגמא בעלי כשרונות ויש שיותר קשה כי ליבם אטום כאבן [כר"ע], יש שהטבע הראשוני שלהם יותר קופצני וישנם שלוקח להם זמן רב לקנות טבע שני וכו', אולם בסופו של דבר כל אחד יכול, ולמעשה אנו רואים אברכים שהיה להם קשה בתחילה וכיום הם מתמידים ויש שמצד טבעם היה להם קל ובטלנים
דבריך נשמעים לי כדברים הבאים מהשבע שאינו מבין את הרעב... אין שום סיבה לחשוב שכמעט כל אדם מתאים לשבת וללמוד שום מקצוע יום שלם.
לא נולדתי שבע... לא צריך סיבה לחשוב וראיות [אדם לעמל יולד וכו'] כאשר יש כ"כ הרבה אנשים שהיה להם קשה להתמיד והצליחו. חלקם נהיה להם קל ע"י תוכניות שונות שנתנו להם סיפוק וחלקם ע"י שקנו בעצמם אהבת תורה וכו',
מי שטוען אחרת מוכרח הוא שחסרה לו הבנה מעמיקה בתכונות הנפש לפרטיה או לחילופין הבנה מעמיקה בדרכים הרבות לקנין השקידה.
בעיקרון הייתי מציע שבמקום להתוכח תבדוק את זה על עצמך ותיווכח, אבל ברור שלא תרצה [היצה"ר לא יתן...]

אני דווקא חושב שבאופן יחסי נולדתי שבע, ובחסדו יתברך אני נהנה מהלימוד, ואעפ"כ אני מבין את העובדה שלרבים יש תכונת נפש אחרת ואינם מסוגלים להתחבר וליהנות מלימוד.
אלא שאיני חושב שיש טעם להתווכח בענין, כי כמעט כל אדם בעולם שיש לו אידיאל - ולא משנה מהו - חושב שכל העולם יכול וצריך להתחבר לאידיאל שלו, אלא שאינם רוצים מספיק ולא אכפת להם, ולא מסכים להבין שאנשים נבראו עם טבע שונה (ולפעמים זו גופא הסיבה למה אינם חושקים באידיאל שלו), ולא נועדו לאותו התפקיד. את זה נוכחתי לראות מאנשים שונים בעלי אידאלים שונים ומנוגדים לחלוטין, וכל אחד לא מוכן בשום אופן לחשוב על אפשרות שהאידיאל שלו לא נועד לכולם. (להמחיש הענין תוכל לצייר לעצמך איזה אידיאל אחר, ולנסות לחשוב האם מכל העולם נתבע לממשו באותה צורה. למשל חסד - האם כולם נתבעים לעסוק במידת החסד במידה שווה? הלא אינו דומה מי שבעל מרץ רב ורץ מנצרך אחד לרעהו ומקים ארגונים ומגייס כספים וכו', לאדם שקט מטבעו שכל פגישה עם אדם זר עולה לו במאמץ. וכן ע"ז הדרך).


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 232
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 419 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם אנחנו מאבדים את הנוער?

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 16 ינואר 2020, 20:43

השוואה בין תורה לעוד איזה אידיאל הוא שורש טעותך

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אמונת אומן, מתלבט | 4 אורחים