עולם התורה מול אינטרסים

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
בר בי רב דחד יומא
הודעות: 450
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 06 מאי 2021, 23:56

אני מקווה מאוד שהנושא הזה יהיה ערכי ואמתי משום שאין כוונתי לדבר פה פוליטיקה.
הנה בימים אלו כל המדינה מתעסקת בשאלה מי ירכיב פה את הממשלה הבאה בזמן שהנציגות החרדית שומרת אמונים למי שהיטיב עמה במהלך השנים האחרונות [על אף שגם הוא היה תקופות שהיה נגדנו] ולא מנסים אפי' ללכת עם הצד השני למו"מ ושאלתי היא האם זה באמת שווה את זה, האם משום חובת הכרת הטוב מותר להעמיד את עולם התורה בסכנה של קשיים כלכליים כאלה ואחרים, הרי כל מה שהורו רבותינו להיכנס למוסדות המדינה היא כדי להשפיע על עולם התורה [ובדומה לאותה מפלגה של ערבים שמנסה להרויח מה שיכולה תמורת כל הצבעה] אשמח הן למקורות מרבותינו והן לסברות של חו"ר הפורום


יוסף ה'
הודעות: 406
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 269 פעמים
קיבל תודה: 171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי יוסף ה' » 07 מאי 2021, 00:04

השמאל לא מסוגל לתת לחרדים. גם אם יש בו חלקים שיבלעו את הצפרדע רובו לא מסוגל.


פותח הנושא
בר בי רב דחד יומא
הודעות: 450
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 07 מאי 2021, 00:08

יוסף ה' כתב:
07 מאי 2021, 00:04
השמאל לא מסוגל לתת לחרדים. גם אם יש בו חלקים שיבלעו את הצפרדע רובו לא מסוגל.
השאלה היא למה לא לנסות להגיע למו"מ היו שנים שחרדים היו בקואליציות של השמאל, ונראה לי שבשביל החלפת השלטון הם יהיו מוכנים לתת הרבה יותר ממה שתמיד היו נותנים
 


כמעיין המתגבר
הודעות: 2190
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1995 פעמים
קיבל תודה: 641 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 07 מאי 2021, 00:09

המפלגות החרדיות מבינים בפוליטיקה יותר מכל חרדי בעולם, אתה יכול ללמד אותם תורה ויראת שמים לא פוליטיקה, סמוך עליהם שזה חלק ממהלך פוליטי, האליפות בפוליטיקה היא לקרוא את המפה העתידית נכון, בזה אתה יכול לסמוך עליהם.


נחלי מים
הודעות: 272
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 13:45
נתן תודה: 218 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי נחלי מים » 07 מאי 2021, 00:16

המפלגות החרדיות בשנים האחרונות קלטו ש80% מהמצביעים שלהם יצביעו להם בכל מקרה כי כך הורו מרנן ורבנן שליט"א. לכן הם שמים רוב המאמצים שלהם לשכנע ה20% האחרים שלא בטוח שיצביעו להם.

מכיון שרוב ה20% הם ימניים מובהקים - לכן אם תתבונן על העמדות של המפלגות החרדיות תראה שנשתנו בשנים האחרונות והם מדברים כמו ימין מובהק (הרב פינדרוס וכו). זה מיועד ל20%.
אם ילכו אם השמאל עכשיו לממשלה רעועה בת כמה חודשים - בעוד כמה חודשים יהיו בחירות וה20% לא יצביעו להם והם יפסידו בגדול.


רוצה להתעלות
הודעות: 548
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 07 מאי 2021, 00:18

גם אם פותח האשכול צודק,
הם לא יכולים לעשות זאת כי הציבור לא יקבל זאת! יכעסו עליהם מאד!
וע"ז ידוו כל הדווים שבגלל שיקולים כאלה הציבור החרדי בכלל ועולם הישיבות בפרט ישלם מחיר יקר!

שו"ר שכבר הקדימוני.


פותח הנושא
בר בי רב דחד יומא
הודעות: 450
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 07 מאי 2021, 10:45

אחדד את השאלה, כל מה שהורו רבותינו לשלוח נציגים זה בעיקר בשביל תקציבים לעולם הישיבות וא"כ אין זה שיקול אם לא יצביעו אחרים, בבחינת "ומי יודע אם לעת כזאת" ובכלל גישת גדולי הדור [כפי הבנתי בהרבה מן החוקים] לדחות את הקץ מתוך תקוה שעד שתבוא שעת המבחן הקב"ה יחוס וירחם פליטת עמו


הצבי
הודעות: 847
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 267 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי הצבי » 07 מאי 2021, 12:49

נחלי מים כתב:
07 מאי 2021, 00:16
המפלגות החרדיות בשנים האחרונות קלטו ש80% מהמצביעים שלהם יצביעו להם בכל מקרה כי כך הורו מרנן ורבנן שליט"א. לכן הם שמים רוב המאמצים שלהם לשכנע ה20% האחרים שלא בטוח שיצביעו להם.

מכיון שרוב ה20% הם ימניים מובהקים - לכן אם תתבונן על העמדות של המפלגות החרדיות תראה שנשתנו בשנים האחרונות והם מדברים כמו ימין מובהק (הרב פינדרוס וכו). זה מיועד ל20%.
אם ילכו אם השמאל עכשיו לממשלה רעועה בת כמה חודשים - בעוד כמה חודשים יהיו בחירות וה20% לא יצביעו להם והם יפסידו בגדול.
מאד מאד רע עלי המעשה שאם אני מה-80 אחוז, נציגי יפעלו שלא כפי שנצרך לתועלת בכדי שלא [אולי] לאבד הצבעה של 20 אחוז, זה צ''ע רב.


אלי פלדמן
הודעות: 393
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי אלי פלדמן » 07 מאי 2021, 12:51

אני לא אוהב להיכנס לענייני פוליטיקה ובפרט בפורום
אבל צריך לדעת שזה לא כפי שמציגים כאן
ברגע שהולכים עם מי שטוב לך באותו רגע גם במפלגת השלטון זה קרוב ל40 שנה יהיו פחות מחוייבים לקשר עם החרדים וזה נזק לטווח ארוך, מדובר על אינטרס לא רק מול יו"ר מפלגה אלא בעיקר מול מיליון מצביעים שבוחנים טוב מה הולך לקרות כעת
הוסף לזה שיש צד גדול שהממשלה החדשה לא תחזיק הרבה זמן מעמד והוסף לזה שגם שם יהיו ככל הנראה איזונים מסויימים
למשל מפלגת רע"מ שהינה שותפה הכרחית מתנגדת לקיצוץ בקצבאות ילדים ונישואין אזרחיים וגם יש שם מפלגות שלא ירצו לקרוע את הקשר עם החרדים
אבל הטיעון המרכזי הוא ממשלה שמורכבת מאנשים שרחוקים מאד מהדת לא יהיו מסוגלים ברגע האמת לאחר לחץ תקשורתי וציבורי מקיף להימנע באמת מהחלטות שיפגעו בדת וא"כ האם זה נכון שהמפלגות החרדיות יהיו שותפות לכך ? בסוף הם יאכלו את הדגים הסרוחים וגם יגורשו מהעיר.


רוצה להתעלות
הודעות: 548
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 07 מאי 2021, 14:50

בר בי רב דחד יומא כתב:
07 מאי 2021, 10:45
כל מה שהורו רבותינו לשלוח נציגים זה בעיקר בשביל תקציבים לעולם הישיבות

קשקוש מוחלט.
תקציבים זה הטפל בלבד.
העיקר לדאוג לאידשקייט -
שבת.
דחיית גיוס.
רפורמים.
גיור.
נישואין ע"פ ההלכה, וכו' וכו'.


כמעיין המתגבר
הודעות: 2190
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1995 פעמים
קיבל תודה: 641 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 07 מאי 2021, 14:51

הצבי כתב:
07 מאי 2021, 12:49
נחלי מים כתב:
07 מאי 2021, 00:16
המפלגות החרדיות בשנים האחרונות קלטו ש80% מהמצביעים שלהם יצביעו להם בכל מקרה כי כך הורו מרנן ורבנן שליט"א. לכן הם שמים רוב המאמצים שלהם לשכנע ה20% האחרים שלא בטוח שיצביעו להם.

מכיון שרוב ה20% הם ימניים מובהקים - לכן אם תתבונן על העמדות של המפלגות החרדיות תראה שנשתנו בשנים האחרונות והם מדברים כמו ימין מובהק (הרב פינדרוס וכו). זה מיועד ל20%.
אם ילכו אם השמאל עכשיו לממשלה רעועה בת כמה חודשים - בעוד כמה חודשים יהיו בחירות וה20% לא יצביעו להם והם יפסידו בגדול.
מאד מאד רע עלי המעשה שאם אני מה-80 אחוז, נציגי יפעלו שלא כפי שנצרך לתועלת בכדי שלא [אולי] לאבד הצבעה של 20 אחוז, זה צ''ע רב.


אם יאבדו 20 אחוז הנזקים לעולם החרדי יהיו בלתי הפיכים וגדולים יותר ממה שנפסיד עכשיו.
 


הצבי
הודעות: 847
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 267 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי הצבי » 07 מאי 2021, 15:12

כמעיין המתגבר כתב:
07 מאי 2021, 14:51
הצבי כתב:
07 מאי 2021, 12:49
נחלי מים כתב:
07 מאי 2021, 00:16
המפלגות החרדיות בשנים האחרונות קלטו ש80% מהמצביעים שלהם יצביעו להם בכל מקרה כי כך הורו מרנן ורבנן שליט"א. לכן הם שמים רוב המאמצים שלהם לשכנע ה20% האחרים שלא בטוח שיצביעו להם.

מכיון שרוב ה20% הם ימניים מובהקים - לכן אם תתבונן על העמדות של המפלגות החרדיות תראה שנשתנו בשנים האחרונות והם מדברים כמו ימין מובהק (הרב פינדרוס וכו). זה מיועד ל20%.
אם ילכו אם השמאל עכשיו לממשלה רעועה בת כמה חודשים - בעוד כמה חודשים יהיו בחירות וה20% לא יצביעו להם והם יפסידו בגדול.
מאד מאד רע עלי המעשה שאם אני מה-80 אחוז, נציגי יפעלו שלא כפי שנצרך לתועלת בכדי שלא [אולי] לאבד הצבעה של 20 אחוז, זה צ''ע רב.


אם יאבדו 20 אחוז הנזקים לעולם החרדי יהיו בלתי הפיכים וגדולים יותר ממה שנפסיד עכשיו.
 
לא חולק עליך, אבל אם כנים הדברים זה כ''כ חבל, ואולי אפשר להשקיע בחינוך והשפעה על אותם 20 אחוז במקום להיכנע לגחמותיהם.


כמעיין המתגבר
הודעות: 2190
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1995 פעמים
קיבל תודה: 641 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 07 מאי 2021, 15:17

הצבי כתב:
07 מאי 2021, 15:12
כמעיין המתגבר כתב:
07 מאי 2021, 14:51
הצבי כתב:
07 מאי 2021, 12:49

מאד מאד רע עלי המעשה שאם אני מה-80 אחוז, נציגי יפעלו שלא כפי שנצרך לתועלת בכדי שלא [אולי] לאבד הצבעה של 20 אחוז, זה צ''ע רב.


אם יאבדו 20 אחוז הנזקים לעולם החרדי יהיו בלתי הפיכים וגדולים יותר ממה שנפסיד עכשיו.

לא חולק עליך, אבל אם כנים הדברים זה כ''כ חבל, ואולי אפשר להשקיע בחינוך והשפעה על אותם 20 אחוז במקום להיכנע לגחמותיהם.
כנראה שלא שמעת על המושג החרדים החדשים,
אתה יכול לקרוא על זה אפי' במכלול, יש ערך בשם זה, עי''ש.
אולי אינך מודע אבל העולם החרדי כבר לא מה שהיה, פעם היה חרדי היה חילוני והיה דתי, היום יש חרדי שהוא דתי ויש חרדי שהוא חילוני, ואנשי אמונה אבדו, פסו גודרי גדר קמים בפרץ אין, וכהניא כשאר עמא והעולם הולך ומידלדל ועל מי יש לנו להישען על אבינו שבשמים, כדאיתא בסוף סוטה...
 


הצבי
הודעות: 847
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 267 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי הצבי » 07 מאי 2021, 18:08

כמעיין המתגבר כתב:
07 מאי 2021, 15:17
הצבי כתב:
07 מאי 2021, 15:12
כמעיין המתגבר כתב:
07 מאי 2021, 14:51



אם יאבדו 20 אחוז הנזקים לעולם החרדי יהיו בלתי הפיכים וגדולים יותר ממה שנפסיד עכשיו.

לא חולק עליך, אבל אם כנים הדברים זה כ''כ חבל, ואולי אפשר להשקיע בחינוך והשפעה על אותם 20 אחוז במקום להיכנע לגחמותיהם.
כנראה שלא שמעת על המושג החרדים החדשים,
אתה יכול לקרוא על זה אפי' במכלול, יש ערך בשם זה, עי''ש.
אולי אינך מודע אבל העולם החרדי כבר לא מה שהיה, פעם היה חרדי היה חילוני והיה דתי, היום יש חרדי שהוא דתי ויש חרדי שהוא חילוני, ואנשי אמונה אבדו, פסו גודרי גדר קמים בפרץ אין, וכהניא כשאר עמא והעולם הולך ומידלדל ועל מי יש לנו להישען על אבינו שבשמים, כדאיתא בסוף סוטה...
 
ועל דא קא בכינא

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1977
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1761 פעמים
קיבל תודה: 822 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 09 מאי 2021, 13:26

רוצה להתעלות כתב:
07 מאי 2021, 14:50
בר בי רב דחד יומא כתב:
07 מאי 2021, 10:45
כל מה שהורו רבותינו לשלוח נציגים זה בעיקר בשביל 

תקציבים זה הטפל בלבד.
העיקר לדאוג לאישקייט -
שבת.
דחיית גיוס.
רפורמים.
גיור.
נישואין ע"פ ההלכה, וכו' וכו'.
למילים אלו גם אני מצטרף.
 

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1977
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1761 פעמים
קיבל תודה: 822 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 09 מאי 2021, 13:29

פרוש אמר לנציג גוש השינוי, שאם מורידים את ליברמן שלא יהיה שר האוצר,
יש על מה לדבר.


לעצמו נברא
הודעות: 242
הצטרף: 22 פברואר 2020, 23:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי לעצמו נברא » 11 מאי 2021, 00:26

מעולם הענין של תקציבים לא היה הדבר החשוב בכניסה לקואליציה.
והממשלה המדוברת הדגל שלה הוא לשנות את הסטטוס קוו ול"ש להשתתף בדבר כזה.
מה שכן שייך הוא תמיכה חלקית מבחוץ וסחר מכר על כל הצבעה כפי שהיה עם ממשלות מפא"י.
מלבד זאת הגישה של הרב שך הייתה ללכת תמיד עם הימין כי שם המסורתיים וזה לא עניין פרסונאלי.
אמנם אצל תנועת שס תמיד העניין התקציבי עמד במרכז וע"כ נכנסו בזמנו לממשלת רבין.


נחלי מים
הודעות: 272
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 13:45
נתן תודה: 218 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי נחלי מים » 02 יוני 2021, 05:27

כרגע זה נראה שדוקא ירויחו המון ע"י ישיבה באופוזיציה. לא נראה שממשלה יחזיק מעמד יותר מכמה שבועות - אך ברור מאוד שבנט יימחק בבחירות הבאות.

המזרחי באמת בשוק על איש הימין שבגד בכל ה'ערכים' שלו וקולטים את האמת שמי שאין לו ערכי תורה - יעשה מה שרוצה לשם השגת כבוד ומעמד.

אני מעריך שיש סיכוי שנתניהו יתפטר ולא ירצה מעמד ראש האופוזיציה וא"כ נרוייח עוד - כי ברור שיש כמות לא מבוטלת של מצביעים שהיו מצביעים לשס וג' אם לא הכריזמה של נתניהו.

ויש לזכור שהאמת היא שלא ברור עם נתניהו חף מפשע או לא. ויש חילול השם בזה שמפלגות חרדיות תומכות בו בצורה כ"כ גלויה ובלי שום הסתייגות.
 


פותח הנושא
בר בי רב דחד יומא
הודעות: 450
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 02 יוני 2021, 08:54

נחלי מים כתב:
02 יוני 2021, 05:27
כרגע זה נראה שדוקא ירויחו המון ע"י ישיבה באופוזיציה. לא נראה שממשלה יחזיק מעמד יותר מכמה שבועות - אך ברור מאוד שבנט יימחק בבחירות הבאות.

המזרחי באמת בשוק על איש הימין שבגד בכל ה'ערכים' שלו וקולטים את האמת שמי שאין לו ערכי תורה - יעשה מה שרוצה לשם השגת כבוד ומעמד.

אני מעריך שיש סיכוי שנתניהו יתפטר ולא ירצה מעמד ראש האופוזיציה וא"כ נרוייח עוד - כי ברור שיש כמות לא מבוטלת של מצביעים שהיו מצביעים לשס וג' אם לא הכריזמה של נתניהו.

ויש לזכור שהאמת היא שלא ברור עם נתניהו חף מפשע או לא. ויש חילול השם בזה שמפלגות חרדיות תומכות בו בצורה כ"כ גלויה ובלי שום הסתייגות.

סברא יפה, אבל הבעיה היא שאם היא על חשבון ילד אחד שיום אחד יהיה רעב או אברך אחד שבגלל קושי כלכלי כזה או אחר יצא לעבוד יצא שכרינו [הפוליטי] בהפסדנו [הרוחני]
 


השפל באמת
הודעות: 443
הצטרף: 21 פברואר 2021, 15:06
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי השפל באמת » 02 יוני 2021, 14:52

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
09 מאי 2021, 13:29
פרוש אמר לנציג גוש השינוי, שאם מורידים את ליברמן שלא יהיה שר האוצר,
יש על מה לדבר.

היה בזה וויכוח מאד גדול במועצת גדולי התורה וההכרעה הייתה שלא להתקפל בשו"א.
לא בררתי את שמות האדמורי"ם שאחזו לכאן ולכאן ואם אי מי יודע אשמח לשמוע.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 975
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 285 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 02 יוני 2021, 15:01

נחלי מים כתב:
07 מאי 2021, 00:16
המפלגות החרדיות בשנים האחרונות קלטו ש80% מהמצביעים שלהם יצביעו להם בכל מקרה כי כך הורו מרנן ורבנן שליט"א. לכן הם שמים רוב המאמצים שלהם לשכנע ה20% האחרים שלא בטוח שיצביעו להם.

מכיון שרוב ה20% הם ימניים מובהקים - לכן אם תתבונן על העמדות של המפלגות החרדיות תראה שנשתנו בשנים האחרונות והם מדברים כמו ימין מובהק (הרב פינדרוס וכו). זה מיועד ל20%.
אם ילכו אם השמאל עכשיו לממשלה רעועה בת כמה חודשים - בעוד כמה חודשים יהיו בחירות וה20% לא יצביעו להם והם יפסידו בגדול.
פינדרוס תמיד היה ימין מובהק בדוק את ההיסטוריה של האיש
 


השפל באמת
הודעות: 443
הצטרף: 21 פברואר 2021, 15:06
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי השפל באמת » 02 יוני 2021, 15:06

נחלי מים כתב:
07 מאי 2021, 00:16
מכיון שרוב ה20% הם ימניים מובהקים - לכן אם תתבונן על העמדות של המפלגות החרדיות תראה שנשתנו בשנים האחרונות והם מדברים כמו ימין מובהק (הרב פינדרוס וכו). זה מיועד ל20%.

היה על זה חוברת יפה מאד של 'משפחה' או 'בקהילה' לפני כשנה פלוס ששם הובא בארוכה השתלשלות ההשקפה הימנית - שמאלנית של המפלגות החרדיות לאורך הדורות, שם סיכם עם הרבה הוכחות שאין באמת סיבה משמעותית שהציבור החרדי ימני יותר כיום והסיבה העיקרית היא שלרוב הימין יותר דתי ושומר על ערכי הדת.


פותח הנושא
בר בי רב דחד יומא
הודעות: 450
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 02 יוני 2021, 15:16

נראה לי שיחלקו עלי רבים אבל אני חושב שהסיבה היא משום שיש טבע בכל אחד להעריץ את המצליחנות ובמשך שנים [ואולי אף פעם לא] לא היה במדינה אדם מוערך ע"י חלקים מהעם ברמה של סגידה כמו שיש לראה"מ הנוכחי ואוטומטית אנשים מעריכים כח והצלחה 
והוכחה לדברים היא שאצל רבים רבים כיום כבר מתחילים לשאול למה לא ללכת עם השמאל והוא מכיון שפג [לכאו'] קסמו ואם יבוא מישהו מהשמאל שלא יתעמר בציבור החרדי, ותהיה לו אהדה ברחוב הכללי, [דבר שכמעט לא יתכן משום שאצל השמאל פחות מקבלים מרות] הציבור לאט לאט יהפוך ליותר שמאלן


השפל באמת
הודעות: 443
הצטרף: 21 פברואר 2021, 15:06
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי השפל באמת » 02 יוני 2021, 15:20

בר בי רב דחד יומא כתב:
02 יוני 2021, 15:16
נראה לי שיחלקו עלי רבים אבל אני חושב שהסיבה היא משום שיש טבע בכל אחד להעריץ את המצליחנות ובמשך שנים [ואולי אף פעם לא] לא היה במדינה אדם מוערך ע"י חלקים מהעם ברמה של סגידה כמו שיש לראה"מ הנוכחי ואוטומטית אנשים מעריכים כח והצלחה 
והוכחה לדברים היא שאצל רבים רבים כיום כבר מתחילים לשאול למה לא ללכת עם השמאל והוא מכיון שפג [לכאו'] קסמו ואם יבוא מישהו מהשמאל שלא יתעמר בציבור החרדי, ותהיה לו אהדה ברחוב הכללי, [דבר שכמעט לא יתכן משום שאצל השמאל פחות מקבלים מרות] הציבור לאט לאט יהפוך ליותר שמאלן

זו רק ראיה לכך שכיום השמאל והימין נטשטשו ונעשו ל-כן ביבי לא ביבי, זה ברור שבמקור הימין והשמאל זה מתחיל בשלום הארץ, קיצוניות ולאומניות שמאפיניים את הימין לעומת איש הישר בעיניו יעשה והדמוקרטיה של השמאל וכפי שבכל העולם נקראים הימין והשמאל וללא קשר לחרדים וכדו'. ובזה החרדים יותר ימניים כי הדת והלאומניות הישראלית קרובים זה לזה מהבחינה הפוליטית והציבורית.


פותח הנושא
בר בי רב דחד יומא
הודעות: 450
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 02 יוני 2021, 15:28

השפל באמת כתב:
02 יוני 2021, 15:20
בר בי רב דחד יומא כתב:
02 יוני 2021, 15:16
נראה לי שיחלקו עלי רבים אבל אני חושב שהסיבה היא משום שיש טבע בכל אחד להעריץ את המצליחנות ובמשך שנים [ואולי אף פעם לא] לא היה במדינה אדם מוערך ע"י חלקים מהעם ברמה של סגידה כמו שיש לראה"מ הנוכחי ואוטומטית אנשים מעריכים כח והצלחה 
והוכחה לדברים היא שאצל רבים רבים כיום כבר מתחילים לשאול למה לא ללכת עם השמאל והוא מכיון שפג [לכאו'] קסמו ואם יבוא מישהו מהשמאל שלא יתעמר בציבור החרדי, ותהיה לו אהדה ברחוב הכללי, [דבר שכמעט לא יתכן משום שאצל השמאל פחות מקבלים מרות] הציבור לאט לאט יהפוך ליותר שמאלן

זו רק ראיה לכך שכיום השמאל והימין נטשטשו ונעשו ל-כן ביבי לא ביבי, זה ברור שבמקור הימין והשמאל זה מתחיל בשלום הארץ, קיצוניות ולאומניות שמאפיניים את הימין לעומת איש הישר בעיניו יעשה והדמוקרטיה של השמאל וכפי שבכל העולם נקראים הימין והשמאל וללא קשר לחרדים וכדו'. ובזה החרדים יותר ימניים כי הדת והלאומניות הישראלית קרובים זה לזה מהבחינה הפוליטית והציבורית.
אם החרדים זה הרבנים, אז ברור שנוטים שמאלה [אפי' מהמרכז] בכל ענין החזרת שטחים וכדו'.
ואם הוא מה שמגיע מהשטח הציבור הוא מעריץ של ראה"מ ולא של יו"ר עוצמה יהודית אפי' שהוא קיצוני יותר בהשקפתו כי אין לציבור ענין בקיצוניות אלא כנ"ל
 


השפל באמת
הודעות: 443
הצטרף: 21 פברואר 2021, 15:06
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי השפל באמת » 02 יוני 2021, 15:33

בר בי רב דחד יומא כתב:
02 יוני 2021, 15:28
אם החרדים זה הרבנים, אז ברור שנוטים שמאלה [אפי' מהמרכז] בכל ענין החזרת שטחים וכדו'.

מי זה הרבנים שנוטים להחזרת שטחים? לי ידוע שרובם המוחלט אמרו שגם אם ראוי היה שלא להקים את המדינה, לאחר שקמה אסור להחזיר שטחים מפני האיסור למכור לנכרי בית באר"י שהוא איסור שלצערנו הרבה נכשלים בו בערים המעורבות וכדו'.
בר בי רב דחד יומא כתב:
02 יוני 2021, 15:28
ואם הוא מה שמגיע מהשטח הציבור הוא מעריץ של ראה"מ ולא של יו"ר עוצמה יהודית אפי' שהוא קיצוני יותר בהשקפתו כי אין לציבור ענין בקיצוניות אלא כנ"ל
מהי הקיצוניות זה שאלה נפרדת, וודאי שאיננו רוצים לעלות בחומה ולגרש ערבים מבתיהם כפי שרוצים הציונות הדתית של הנ"ל כי זהו איסור משלושת השבועות, רק רצוננו שממשלה ימנית בעיקר מנושאי דת ומדינה וכן לא להחזיר שטחים שכבר אצלנו כנ"ל.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1977
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1761 פעמים
קיבל תודה: 822 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 02 יוני 2021, 15:44

בר בי רב דחד יומא כתב:
02 יוני 2021, 15:28
השפל באמת כתב:
02 יוני 2021, 15:20
בר בי רב דחד יומא כתב:
02 יוני 2021, 15:16
 
אם החרדים זה הרבנים, אז ברור שנוטים שמאלה [אפי' מהמרכז] בכל ענין החזרת שטחים וכדו'.

אם הרבנים זה המועצת של דגל התורה
 


פותח הנושא
בר בי רב דחד יומא
הודעות: 450
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 02 יוני 2021, 16:03

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
02 יוני 2021, 15:44
בר בי רב דחד יומא כתב:
02 יוני 2021, 15:28
השפל באמת כתב:
02 יוני 2021, 15:20
 
אם החרדים זה הרבנים, אז ברור שנוטים שמאלה [אפי' מהמרכז] בכל ענין החזרת שטחים וכדו'.
אם הרבנים זה המועצת של דגל התורה

ולא מי???
רבני העדה שביחס למדינה ושטחיה קיצוניים יותר ממרצ? המדובר הוא על הרבנים שמורים להצביע, שחוץ מהרבי מחב"ד לא נראה לי שמישהו היה בימין מדי [וגם הוא לא הורה להצביע למלגה חרדית אז אוטומטית הוא יוצא מהמשוואה
 


ונחנו מה
הודעות: 262
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 22:28
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי ונחנו מה » 02 יוני 2021, 17:07

הכוונה לאפוקי את האדמורי"ם שיש מהם ימניים מובהקים


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 975
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 285 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עולם התורה מול אינטרסים

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 02 יוני 2021, 17:12

השפל באמת כתב:
02 יוני 2021, 15:20
בר בי רב דחד יומא כתב:
02 יוני 2021, 15:16
נראה לי שיחלקו עלי רבים אבל אני חושב שהסיבה היא משום שיש טבע בכל אחד להעריץ את המצליחנות ובמשך שנים [ואולי אף פעם לא] לא היה במדינה אדם מוערך ע"י חלקים מהעם ברמה של סגידה כמו שיש לראה"מ הנוכחי ואוטומטית אנשים מעריכים כח והצלחה 
והוכחה לדברים היא שאצל רבים רבים כיום כבר מתחילים לשאול למה לא ללכת עם השמאל והוא מכיון שפג [לכאו'] קסמו ואם יבוא מישהו מהשמאל שלא יתעמר בציבור החרדי, ותהיה לו אהדה ברחוב הכללי, [דבר שכמעט לא יתכן משום שאצל השמאל פחות מקבלים מרות] הציבור לאט לאט יהפוך ליותר שמאלן

זו רק ראיה לכך שכיום השמאל והימין נטשטשו ונעשו ל-כן ביבי לא ביבי, זה ברור שבמקור הימין והשמאל זה מתחיל בשלום הארץ, קיצוניות ולאומניות שמאפיניים את הימין לעומת איש הישר בעיניו יעשה והדמוקרטיה של השמאל וכפי שבכל העולם נקראים הימין והשמאל וללא קשר לחרדים וכדו'. ובזה החרדים יותר ימניים כי הדת והלאומניות הישראלית קרובים זה לזה מהבחינה הפוליטית והציבורית.


לא בדיוק מה שאתה אומר
אם נלך לפי שמאל והימין העולמי
היהודים והחרדים הרואים את עצמם כיהודים היו צריכים להיות השמאלנים הכי אדוקים
כי הימין בעולם הוא בחלקו הגדול (לפחות היסטורית) אנטישמי
צא וראה בארה"ב יהודים לפחות בדורות עברו ראו את עצמם כשמאל, (אני לא מדבר בעשורים האחרונים ממש כאשר הציבור האמריקאי שקשור גם לעובדא שהחרדים בארץ עם הימין, וגם שהשמאל הפך לרדיקלי בנוגע לארגוני טירור) גם מבחינה כלכלית ההשקפה החרדית רחוקה מהימין מאד, וקרוב יותר לשמאל גם בארץ וגם בחו"ל

הסיבה שכאן בארץ הציבור החרדי הוא ימני, קשור לעובדא שהמסורתיים נמצאים שם (אני לא מדבר רק מבחינה אידאולוגית אלא גם כהזדהות) עובדא שהתחילה מימי בגין שלקח את כל הציבור הזה (ישראל השניה אם תרצה) והרים אותם ביחד, והפך אותם לגוש אחיד

אם תרצה לראות יותר טוב תבדוק אצל הקבוצות החרדיות שהאליטיזם שולט שם במלואה (ובלי לציין כרגע מי) ותראה שהשמאלניות אוחזת שם הרבה יותר
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: גשן, חזק וברוך, מודים דרבנן, סאטמארער | 10 אורחים