ערבי שירה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ערבי שירה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 12 אוגוסט 2019, 09:41

פורסם כי בית משפט ביטל הפרדה באירוע שירה שהיה אמור להתקיים לציבור חרדי.
משום מה הדבר קצת מזכיר כי במקום שאנו עצמנו לא דואגים לשמור על חרדיותינו מגיע משמים אזהרה מבחוץ ודווקא מפורקי העול.
וכאן המקום לברר את איסור ערבי השירה שנאסר על ידי הרבנים. מה גדרו? ולמה הוא 'נעלם' בשנים האחרונות?
האם אי מי יוכל להעלות את מכתבי גדולי ישראל בענין?

ציטוט מדברי הרב בן ציון מוצפי
בגמרא עירובין יט. איתא "רשעים אפילו על פתחה של גהינם אינם חוזרים בתשובה". כך אותם מחטיאי הרבים לתאוות ההתנצחות מכרו את נשמתם לשטן, וגם היום שבוע לפני יום הדין ידיהם נטויה גם להחטיא את הרבים, גם לקלקל את בני ובנות ישראל, ולהשחית את נפשם, גם לשקר במצח נחושה, וגם להעלים מכם בני אברהם יצחק ויעקב, עם קדוש, את האמת המפורסמת והידועה. 

א,ביום כ"ט בתשרי תשל"ט פסקו הרבנים הגאונים הפוסקים הרב וואזנר , הרב קרליץ, והרב זילברשטיין שליט"א, להחרים ולאסור לחלוטין את כל ערבי השירה החסידית. גם הנעשית בהפרדה, ובמירב ההידור. 

ב,בערב חג הסוכות תשנ"ה פירסמו הגאונים רבנו שלמה זלמן אוירבך זצ"ל פוסק הדור, רבם של ישראל, האדמו"ר מוויזניץ זצ"ל, האדמו"ר מגור זצ"ל איסור גורף. 

ג,בחודש ניסן תש"ס פירסמו פסק הלכה מרנן ורבנן הגאון רבנו שלום משאש זקן רבני ישראל, המקובל האלקי רבנו יצחק כדורי זקן המקובלים, הגאון הגדול הראשל"צ הרב מרדכי אליהו הרב הראשי. ויבדלו לחיים טובים מורנו הרב יהודה מועלם זקן ראשי ישיבת פורת יוסף, והרב משה צדקה ראש הישיבה, איסור מפורש לערוך ערבי שירה ולהשתתף בהם. 

ד,בחודש תמוז תשס"ח פירסמו "פסק הלכה" מרנן הרב אלישיב שליט"א, הרב שטיינמן, הרב לפקוביץ, הפוסק המפורסם והישיש הרב שמואל ווזנר, הרב קרליץ, הרב שמואל אויירבך ועוד, איסור נורא על כל ערבי שירה חסידית והדומים להם. 

ה,באותה תקופה חתמו שלשים מרבני הספרדים המפורסמים על איסור מפורש לכל הנ"ל. וכולם רבנים מוסמכים וגדולים בתורה. 
אלה רק מקצת הפסקי הלכה ו"דעת תורה" שיש באמתחתינו, והדברים מפורסמים וידועים, וכל הממשיך במעשים אלה אם שמץ יהדות בנשמתו, יפחד וירעד מלהתגרות בגדולי ישראל הענקיים הדומים למלאכי השם צבאות. ויפחד מלהיות ממחטיאי הרבים שאין להם חלק לעולם הבא. ועוון הרבים תלוי בו. 


שיהיה ברור שכל הפסקים הללו התייחסו למופעים הנערכים בהפרדה מליאה, ובכל זאת מצאו גדולי ישראל לאסרם, וקל וחומר בן בנו של קל וחומר שזמרים רשעים מחטיאי הרבים, או ערבי שירה מעורבים שהם אסורים בתכלית. ולא עלה על דעת איש כלל להתיר או לאסור את ערבי השירה הבלתי מופרדים, כמו שאותם טפשים וסכלים חשבו כנראה, אל תאבו להם ואל תשמעו בקולם כי דרכם דרך... והשם ישפות שלום לנו ולכם. וכל הנזהר יכתב בספר חיים טובים. ומובטח הוא שישב במחיצתו של הקדוש ברוך הוא.


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 12 אוגוסט 2019, 10:10

ערבי שירה פסק הלכה.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1118
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי נבשר » 12 אוגוסט 2019, 12:29

זקן ויושב בישיבה כתב:
12 אוגוסט 2019, 09:41
פורסם כי בית משפט ביטל הפרדה באירוע שירה שהיה אמור להתקיים לציבור חרדי.
האירוע היה אמור להתקיים לא בבני ברק ולא בירושלים, אם אני מבין סגנון האנשים שגר בעפולה, אין שם כ"כ משפחות אברכים מלבד הקהילה החדשה שם, רוב הציבור שם ציבור פריפריה שבעיקר מצביע ש"ס, אני לא יודע אם עליהם אמרו הרבנים מה שאמרו, ש"ס עתרה לבית המשפט המחוזי.
עוד דבר יש כאן שני נושאים האם האירוע מתאים לאורח חיים חרדי, ויש כאן עוד נושא החלטות בית המשפט שלא מאפשרות לציבור מסוים לנהוג לפי דרישתם, שהם היחידים שנהנים מהאירוע. ופשוט שאם האירוע היה רק לגברים שמזה לא התנגדו הרבנים, שדולת הנשים היתה עותרת לבית המשפט, אז פשוט שזה לא אזהרה משמים. ודבר אחד אני רואה משמים שלא נתנו לנו החירות האמיתית של תורה שמונהגת ע"י גדולי ישראל, אלא הנהגה שמונהגת ע"י אנשים ולא עפ"י תורה.


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 12 אוגוסט 2019, 13:47

נבשר כתב:
12 אוגוסט 2019, 12:29
זקן ויושב בישיבה כתב:
12 אוגוסט 2019, 09:41
פורסם כי בית משפט ביטל הפרדה באירוע שירה שהיה אמור להתקיים לציבור חרדי.
האירוע היה אמור להתקיים לא בבני ברק ולא בירושלים, אם אני מבין סגנון האנשים שגר בעפולה, אין שם כ"כ משפחות אברכים מלבד הקהילה החדשה שם, רוב הציבור שם ציבור פריפריה שבעיקר מצביע ש"ס, אני לא יודע אם עליהם אמרו הרבנים מה שאמרו, ש"ס עתרה לבית המשפט המחוזי.
עוד דבר יש כאן שני נושאים האם האירוע מתאים לאורח חיים חרדי, ויש כאן עוד נושא החלטות בית המשפט שלא מאפשרות לציבור מסוים לנהוג לפי דרישתם, שהם היחידים שנהנים מהאירוע. ופשוט שאם האירוע היה רק לגברים שמזה לא התנגדו הרבנים, שדולת הנשים היתה עותרת לבית המשפט, אז פשוט שזה לא אזהרה משמים. ודבר אחד אני רואה משמים שלא נתנו לנו החירות האמיתית של תורה שמונהגת ע"י גדולי ישראל, אלא הנהגה שמונהגת ע"י אנשים ולא עפ"י תורה.
גם הרבנים הספרדים יצאו באיסור בקול גדול.
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1118
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי נבשר » 12 אוגוסט 2019, 13:53

זקן ויושב בישיבה כתב:
12 אוגוסט 2019, 13:47
גם הרבנים הספרדים יצאו באיסור בקול גדול.
הנקודה לא שהם ספרדים, אלא שמדובר לדעתי בעיקר במשפחות מסורתיוות ספרדים, שמצביעים ש"ס או ליכוד. הרבנים הספרדים שהבאת הם רבנים ישיבתיים, אין שם חתימה של הגרע"י וכן של בנו הרב יצחק יוסף, וכן לא של הרב עמאר.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2433
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 373 פעמים
קיבל תודה: 448 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי יהודי » 12 אוגוסט 2019, 14:06

לענ"ד גם אם במקרה בעפולה היה ערב שירה המוזכר לעיל, צריכה להיות מחאה כדי לדאוג לכך שנוכל לחיות כאן באופן חופשי.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי מתחזק » 12 אוגוסט 2019, 14:18

יהודי כתב:
12 אוגוסט 2019, 14:06
לענ"ד גם אם במקרה בעפולה היה ערב שירה המוזכר לעיל, צריכה להיות מחאה כדי לדאוג לכך שנוכל לחיות כאן באופן חופשי.
גם אם בגרמניה אסרו נשואי תערובת היה צריך למחות על כך שלא נותנים לחיות באופן חופשי? לדוגמא כמובן.
 


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 12 אוגוסט 2019, 14:21

נבשר כתב:
12 אוגוסט 2019, 13:53
זקן ויושב בישיבה כתב:
12 אוגוסט 2019, 13:47
גם הרבנים הספרדים יצאו באיסור בקול גדול.
הנקודה לא שהם ספרדים, אלא שמדובר לדעתי בעיקר במשפחות מסורתיוות ספרדים, שמצביעים ש"ס או ליכוד. הרבנים הספרדים שהבאת הם רבנים ישיבתיים, אין שם חתימה של הגרע"י וכן של בנו הרב יצחק יוסף, וכן לא של הרב עמאר.
לא יודע מה לדעתך, אבל יש שם הרבה מאוד משפחות חרדיות שהגיעו לגור בשנים האחרונות, ומסתבר שמדובר עליהם.
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1118
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי נבשר » 12 אוגוסט 2019, 14:28

מתחזק כתב:
12 אוגוסט 2019, 14:18
גם אם בגרמניה אסרו נשואי תערובת היה צריך למחות על כך שלא נותנים לחיות באופן חופשי? לדוגמא כמובן.
אין לי בעיה עם ההשואה, שהדוגמא כלל לא דומה, בית המשפט לא נכנס האם הדבר אסור מבחינה הלכתית והאם יש רבנים שמתירים, בית המשפט אסר את האירוע בגלל ההפרדה שבו בין גברים לנשים, וזה מצטרף לשלל פסיקות בית המשפט כנגד הפרדה בין מינים במרחב הציבורי, הרי זה אותו נידון על הכותל.


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 12 אוגוסט 2019, 15:17

נבשר כתב:
12 אוגוסט 2019, 14:28
מתחזק כתב:
12 אוגוסט 2019, 14:18
גם אם בגרמניה אסרו נשואי תערובת היה צריך למחות על כך שלא נותנים לחיות באופן חופשי? לדוגמא כמובן.
אין לי בעיה עם ההשואה, שהדוגמא כלל לא דומה, בית המשפט לא נכנס האם הדבר אסור מבחינה הלכתית והאם יש רבנים שמתירים, בית המשפט אסר את האירוע בגלל ההפרדה שבו בין גברים לנשים, וזה מצטרף לשלל פסיקות בית המשפט כנגד הפרדה בין מינים במרחב הציבורי, הרי זה אותו נידון על הכותל.
איפה עוד למשל? במוסדות האקדמיה? אכן גם בזה כנ"ל, זה שווה כדי שכמה יהודים ינצלו משם [אמנם לדאבונינו ישנם נציגים חרדיים שנלחמים בעד שחרדים יוכלו ללמוד בהפרדה באקדמיה כפי שכבר הובא פה בעבר, הם כנראה לא שמעו שזה אסור..]
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1118
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי נבשר » 12 אוגוסט 2019, 15:35

זקן ויושב בישיבה כתב:
12 אוגוסט 2019, 15:17
איפה עוד למשל? במוסדות האקדמיה? אכן גם בזה כנ"ל, זה שווה כדי שכמה יהודים ינצלו משם [אמנם לדאבונינו ישנם נציגים חרדיים שנלחמים בעד שחרדים יוכלו ללמוד בהפרדה באקדמיה כפי שכבר הובא פה בעבר, הם כנראה לא שמעו שזה אסור..]
איפה עוד למשל, היה כינוס תורני לא שירה בבאר שבע כמדומה של הרב יגאל כהן שבית המשפט פסק שאסור בהפרדה, היה אירוע סליחות בת"א לא חרדים אולי מסורתיים שדינה זילבר ובית המשפט פסק על איסור הפרדה, שמחת בית השואבה בירושלים כמדומה שהיה שם יונתן רזאל שבית המשפט אסר, לגבי האקדמיה יש אנשים ונשים שמסיבות אישיות נצרכו ללמוד במוסדות אקדמאים, או שרבנים מסוימים יש שאוחזים שבאופן פרטי ולאדם מסוים שנמצא במצב מסוים יכול ללכת לאקדמיה, עכשיו הוא הולך בכל מצב, נציגי הציבור החרדי עליהם לדאוג לאפשר לאנשים חרדים להיות במסגרות כאלו (גם בשביל קולות). ויש הרבה הרבה אנשים שלא מתאימים למסגרת חרדית או עבודה חרדית, למה, כי מוסדות החינוך שהם היו שם לא התאימו להם, צריך גם להם לדאוג לאפשר לחיות במרחב הציבורי בהפרדה. עוד דבר יש אנשים חרדים שהם בצבא שזה עבודה שלהם, או שלא לומדים וכו' בלי להיכנס אסור מותר יהרג או לא, עכ"פ הם חרדים דתיים מסורתיים והם שם, האם על הרבנות הראשית לא לדאוג שיהיה להם אוכל כשר, מטבח כשר, בית כנסת וכדו', כנ"ל אם דורשים הפרדה בצבא נציגי הציבור עליהם לדאוג לאנשים דתיים שיוכלו לחיות בהפרדה עפ"י הדת, ועפ"י דרכם האמונית (זה כבר נוסח לבית משפט), הנושא לא רק מפלגתי או שייכות קהילתית, עלינו לדאוג על מצב הדת במדינה.


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 12 אוגוסט 2019, 16:49

נבשר כתב:
12 אוגוסט 2019, 15:35
זקן ויושב בישיבה כתב:
12 אוגוסט 2019, 15:17
איפה עוד למשל? במוסדות האקדמיה? אכן גם בזה כנ"ל, זה שווה כדי שכמה יהודים ינצלו משם [אמנם לדאבונינו ישנם נציגים חרדיים שנלחמים בעד שחרדים יוכלו ללמוד בהפרדה באקדמיה כפי שכבר הובא פה בעבר, הם כנראה לא שמעו שזה אסור..]
איפה עוד למשל, היה כינוס תורני לא שירה בבאר שבע כמדומה של הרב יגאל כהן שבית המשפט פסק שאסור בהפרדה, היה אירוע סליחות בת"א לא חרדים אולי מסורתיים שדינה זילבר ובית המשפט פסק על איסור הפרדה, שמחת בית השואבה בירושלים כמדומה שהיה שם יונתן רזאל שבית המשפט אסר, לגבי האקדמיה יש אנשים ונשים שמסיבות אישיות נצרכו ללמוד במוסדות אקדמאים, או שרבנים מסוימים יש שאוחזים שבאופן פרטי ולאדם מסוים שנמצא במצב מסוים יכול ללכת לאקדמיה, עכשיו הוא הולך בכל מצב, נציגי הציבור החרדי עליהם לדאוג לאפשר לאנשים חרדים להיות במסגרות כאלו (גם בשביל קולות). ויש הרבה הרבה אנשים שלא מתאימים למסגרת חרדית או עבודה חרדית, למה, כי מוסדות החינוך שהם היו שם לא התאימו להם, צריך גם להם לדאוג לאפשר לחיות במרחב הציבורי בהפרדה. עוד דבר יש אנשים חרדים שהם בצבא שזה עבודה שלהם, או שלא לומדים וכו' בלי להיכנס אסור מותר יהרג או לא, עכ"פ הם חרדים דתיים מסורתיים והם שם, האם על הרבנות הראשית לא לדאוג שיהיה להם אוכל כשר, מטבח כשר, בית כנסת וכדו', כנ"ל אם דורשים הפרדה בצבא נציגי הציבור עליהם לדאוג לאנשים דתיים שיוכלו לחיות בהפרדה עפ"י הדת, ועפ"י דרכם האמונית (זה כבר נוסח לבית משפט), הנושא לא רק מפלגתי או שייכות קהילתית, עלינו לדאוג על מצב הדת במדינה.
גם בשביל קולות מחילונים צריך לדאוג, לכן צריך להיות בעד חילולי שבת, אני פשוט ממשיך את הקו.. ובשביל מה צריך את הקולות? וחוזר חלילה.
זה כל כך מעניין המהפך הזה, הרי עד לפני כמה שנים מפלגת יהדו"ת לא היתה מפרסמת בשבועון משפחה כי נאסר לקריאה על ידי הרבנים, אז כנראה לא חשבו שהעיקר זה קולות, אלא יש גם עקרונות. ומי שלא שייך לעקרונות זה באמת לא המפלגה שלו.
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1118
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי נבשר » 12 אוגוסט 2019, 17:02

זקן ויושב בישיבה כתב:
12 אוגוסט 2019, 16:49
גם בשביל קולות מחילונים צריך לדאוג, לכן צריך להיות בעד חילולי שבת, אני פשוט ממשיך את הקו.. ובשביל מה צריך את הקולות? וחוזר חלילה.
זה כל כך מעניין המהפך הזה, הרי עד לפני כמה שנים מפלגת יהדו"ת לא היתה מפרסמת בשבועון משפחה כי נאסר לקריאה על ידי הרבנים, אז כנראה לא חשבו שהעיקר זה קולות, אלא יש גם עקרונות. ומי שלא שייך לעקרונות זה באמת לא המפלגה שלו.
לא יאומן, שאלת שאלה אני עונה וכותב הודעה כמעט 10 שורות, מה שאני כותב לא קשור למפלגה ולקהילה, ואתה לוקח את זה לשם, כתבתי משהו בסוגריים (זרקתי לך עצם), אתה הופך את כל זה שזה הענין, אם זה הנקודה אני ימחוק, פשוט זלזול בשיח "מי בן שיח"? 
ולא יפה שהגדלת בהודעה שלי. אתה רוצה תצבע את זה. 


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 12 אוגוסט 2019, 17:52

נבשר כתב:
12 אוגוסט 2019, 17:02
זקן ויושב בישיבה כתב:
12 אוגוסט 2019, 16:49
גם בשביל קולות מחילונים צריך לדאוג, לכן צריך להיות בעד חילולי שבת, אני פשוט ממשיך את הקו.. ובשביל מה צריך את הקולות? וחוזר חלילה.
זה כל כך מעניין המהפך הזה, הרי עד לפני כמה שנים מפלגת יהדו"ת לא היתה מפרסמת בשבועון משפחה כי נאסר לקריאה על ידי הרבנים, אז כנראה לא חשבו שהעיקר זה קולות, אלא יש גם עקרונות. ומי שלא שייך לעקרונות זה באמת לא המפלגה שלו.
לא יאומן, שאלת שאלה אני עונה וכותב הודעה כמעט 10 שורות, מה שאני כותב לא קשור למפלגה ולקהילה, ואתה לוקח את זה לשם, כתבתי משהו בסוגריים (זרקתי לך עצם), אתה הופך את כל זה שזה הענין, אם זה הנקודה אני ימחוק, פשוט זלזול בשיח "מי בן שיח"? 
ולא יפה שהגדלת בהודעה שלי. אתה רוצה תצבע את זה. 
לא הגדלתי אלא הדגשתי בשחור.
לגוף הנושא זה ממש לא קשור אם זה בשביל קולות. הענין הוא שאם יש עקרונות אז פועלים לפיהם ולא מסתכלים לצדדים כל הזמן האם אני טוב בשביל כל החרדים והחרדקי"ם, אבל אם מסתכלים כל הזמן לצדדים אז העקרונות נשארים בבית.
ולכן אם למשל גדולי ישראל אסרו אקדמיה באופן רשמי, אז זה חסר טעם ומגוחך שנציגי מפלגה חרדית יעשו באופן רשמי בלאגן בשביל חרדים באקדמיה. [אם נבדוק איזה אחוז זה יוצא מתוך הפעילות הציבורית שלהם זה יצא אחוז גבוה] כי  הציבור שכן הולך לאקדמיה ולא נשמע לגדולי ישראל אז זה פשוט לא המפלגה שלו, על כך צריכה להיות גאווה. יש לנו עקרונות ואנו לא מוכרים אותם בשביל קולות, מי שרוצה מפלגה עם עקרונות אחרים ב"ה לא חסר מפלגות דתיות.

 


אוהב אמת
הודעות: 26
הצטרף: 04 יולי 2019, 19:19
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי אוהב אמת » 12 אוגוסט 2019, 18:13

מה עם התשובה לשאלה למה אסרו את הערבי שירה לגברים בלבד ?
הרי קומזיצים מותר ואולי הבעיה שסוגדים לזמר, שבסה"כ השי"ת חנן אותו בקול ערב והוא לא איזה גדול הדור, ובהופעה כולם מתרגשים לחזות בזיו פניו, ואולי לזכות ממנו בנפנוף יד והמוצלחים זוכים גם ללחוץ את ידו בהתרגשות רבה ...
ואולי הבעיה היא שאם יתרגלו ללכת ילכו גם למעורב ה"י (בשנה שעברה היה הופעה של גדול הזמר החסידי י"ש בנתניה לציבור החרדי וישבו שם משפחות משפחות על הדשא)


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי מתחזק » 12 אוגוסט 2019, 18:15

אוהב אמת כתב:
12 אוגוסט 2019, 18:13
מה עם התשובה לשאלה למה אסרו את הערבי שירה לגברים בלבד ?
הרי קומזיצים מותר ואולי הבעיה שסוגדים לזמר, שבסה"כ השי"ת חנן אותו בקול ערב והוא לא איזה גדול הדור, ובהופעה כולם מתרגשים לחזות בזיו פניו, ואולי לזכות ממנו בנפנוף יד והמוצלחים זוכים גם ללחוץ את ידו בהתרגשות רבה ...
ואולי הבעיה היא שאם יתרגלו ללכת ילכו גם למעורב ה"י (בשנה שעברה היה הופעה של גדול הזמר החסידי י"ש בנתניה לציבור החרדי וישבו שם משפחות משפחות על הדשא)
מנין שיש חילוק בין ערבי שירה לקומזיצים? זה סך הכל מכבסת מילים.
 


אוהב אמת
הודעות: 26
הצטרף: 04 יולי 2019, 19:19
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי אוהב אמת » 12 אוגוסט 2019, 18:28

המציאות היא שזה נעשה בישיבות ומתפרסם באופן רשמי בעיתונים החרדים לצד האיסור על ההופעות
את ר שמואל גריינמן מותר להזמין ?


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1118
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי נבשר » 12 אוגוסט 2019, 20:40

אוהב אמת כתב:
12 אוגוסט 2019, 18:13
מה עם התשובה לשאלה למה אסרו את הערבי שירה לגברים בלבד ?
הרי קומזיצים מותר ואולי הבעיה שסוגדים לזמר, שבסה"כ השי"ת חנן אותו בקול ערב והוא לא איזה גדול הדור, ובהופעה כולם מתרגשים לחזות בזיו פניו, ואולי לזכות ממנו בנפנוף יד והמוצלחים זוכים גם ללחוץ את ידו בהתרגשות רבה ...
ואולי הבעיה היא שאם יתרגלו ללכת ילכו גם למעורב ה"י (בשנה שעברה היה הופעה של גדול הזמר החסידי י"ש בנתניה לציבור החרדי וישבו שם משפחות משפחות על הדשא)
בכרוז שהובא לעיל דעת הרבנים, שם אסרו ערבי שירה לגברים ונשים אפי' בהפרדה, לא ראיתי שם שאסרו ערבי שירה לגברים בלבד.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1538
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 128 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי מבקש אמת » 13 אוגוסט 2019, 01:17

כמדומה שהעיקר חסר כאן מהדיון והוא - מה מקור האיסור לעשות ערבי שירה. הרי אם לא רצו לתקן תענית וקינות על השואה, בנימוק שבזמננו אין כח לתקן תקנות חדשות, הרי שגם אין אפשרות להמציא גזירות חדשות, וע"כ שאם יש איסור הוא נובע מאיזה מקור הלכתי קדום, ולא בהמצאה חדשה.

בדעתי עולים ג' סיבות לאסור:

א. משום זמרא בזמן הזה. נחלקו השו"ע והרמ"א האם מותר לשמוע כלי זמר שלא על היין, והעולם נוהג לשמוע מוזיקה על סמך דעת הרמ"א שמיקל כשאינו רגיל בכך. אלא שקולא זו יסודה בהבנת התוס' בגיטין ז,א שהאיסור הוא דווקא בתענוג גדול, ולכן באופן אקראי, שאינו תענוג גדול, מותר. אמנם בדבר שהוא תענוג גדול יש לאסור אפילו אינו רגיל בכך, שהרי שורש ההיתר אינו תלוי ברגילות אלא בגודל התענוג (ומטעם זה אסרו שירה על היין אפילו בלא כלי זמר, כיון שבעת שתיית יין הוא תענוג גדול). ולפי זה נמצא שאירוע שלם שכל מטרתו להתענג תענוג גדול על שירה וכלי זמר, הרי פשוט שעליו מכוון האיסור.
אמנם עדיין מבואר בתוס' ורמ"א הנ"ל היתר לזמרא דמנא במקום מצוה, ולכן התירו לשמח חתן וכלה, וכן נהגו בשאר מקומות מצווה כמו בר מצווה, פורים, חנוכה, חול המועד, וכדומה. וא"כ כל האיסור הוא דווקא ביום רגיל שאין בו מצוה לשמוח.
עוד מצינו בזה היתר המובא במ"מ סוף הלכות תעניות בשם רב האי גאון, שכל האיסור אינו אלא דווקא "נגינות של אהבה שבין אדם לחברו ולשבח יפה ביפיו אבל שירות ותושבחות וזכרון חסדים של הקב"ה מנהג כל ישראל לאמרן בבית חתונה ובבית המשתאות בקול נגינות ובקול שמחה". וזהו מקור ההיתר של אירועים כמו קומזיץ וכדומה, שהשירה בו איננה רק תענוג בעלמא אלא יש בו שירות וכיסופין להקב"ה. אך סתם קונצרט שיש בו שירים מענגים בעלמא בלי ענין רוחני, אין בו היתר.

ב. משום חשש קלות ראש ופריצות. מדינא אין איסור לעשות ערב שירה (המותר מצד זמרא בזמן הזה) אפילו בתערובת אנשים ונשים, מאחר ואין לאסור אירוע מעורב אלא א"כ הוא דבר שיש חיוב לעשותו בציבור (כמ"ש באג"מ או"ח ח"א סי' מא, וראייתו מדאכלו את הפסח בחבורה של אנשים ונשים יחד, וכן נהוג כמעט בכל תפוצות ישראל שהמשפחה המורחבת אוכלת יחד אף בלא מחיצה). אמנם למעשה המציאות היא שיש בזה מצב של קלות ראש ופריצות, ושמעתי אומרים שמטעם זה גם אסרו אפילו בהפרדה משום שגם בזה המציאות היא שיש מצב בעייתי (אך מעולם לא השתתפתי באירוע כזה, ואיני יודע אלא מפי השמועה). האיסור להמצא במצב של קלות ראש ופריצות הוא איסור מדינא, כמו שמבואר בסוכה נא,ב לגבי שמחת בית השואבה.

ג. מטעמים חינוכיים של הערצת אלילי זמר, והכנסת תרבות מערבית בסגנון ההופעה, וכיו"ב. זה אינו איסור הלכתי כלל, אלא חינוכי/השקפתי, ודומני שההגיון בו מובן כמעט לכולם.

הנפק"מ בין הטעמים הנ"ל הוא באירוע שמאורגן באופן שאין בו בעיות של קלות ראש ופריצות, או של סגנון ותרבות בעייתים. כמו כן, תלוי לאיזה ציבור האירוע מיועד, באם הציבור הוא כזה שבין כך הולך להופעות בעייתיות יותר, וכאלו הופעות דווקא תועלתיות לו מבחינה רוחנית, אם כן אין מקום לאסור מב' הטעמים האחרונים. אמנם מצד הטעם הראשון איני יודע היתר אפילו בכה"ג, אלא בחול המועד (ויל"ע אם בראש חודש ובחנוכה מותר).




נ.ב. יש לפקפק על הדיוק של הכתוב במודעות שהוזכרו לעיל, מאחר ולפי מה שנכתב אסרו לשמוע גם את השירים ששרים הזמרים ששרים באירועים הבעייתיים, ומלבד שלזה אין כל מקור הלכתי (אין בזה סיוע לעבירה כיון שאין קשר בין הדיסקים לאירועים, וגם קניית דיסק אחד אינה עושה רושם), גם המציאות היא שכמעט כל הזמרים כאלו היום, ואף המדקדקים אין נוהגים להמנע משמיעת שיריהם הטובים מבחינת תוכנם.
 


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 אוגוסט 2019, 05:15

מכתבי גדולי ישראל בנושא
מכתב רבני עדות המזרח.JPG
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 אוגוסט 2019, 10:06

נבשר כתב:
12 אוגוסט 2019, 13:53
זקן ויושב בישיבה כתב:
12 אוגוסט 2019, 13:47
גם הרבנים הספרדים יצאו באיסור בקול גדול.
הנקודה לא שהם ספרדים, אלא שמדובר לדעתי בעיקר במשפחות מסורתיוות ספרדים, שמצביעים ש"ס או ליכוד. הרבנים הספרדים שהבאת הם רבנים ישיבתיים, אין שם חתימה של הגרע"י וכן של בנו הרב יצחק יוסף, וכן לא של הרב עמאר.
אז במודעה מאב תשס"ז חתום גם הגר"ע יוסף.
לתשומת לב מכון קול יוסף.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1118
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי נבשר » 14 אוגוסט 2019, 11:10

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 אוגוסט 2019, 10:06
אז במודעה מאב תשס"ז חתום גם הגר"ע יוסף.
השאלה קודם כל מי פירסם ומימן את הפאשקויל בשביל לדעת על אמינותו, שאלה ב' והיא העיקרית למה בשאר כל המכתבים שפרסמת אין חתימה של הגרע"י וכן של בנו וכן של הרב עמאר.


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 אוגוסט 2019, 12:13

נבשר כתב:
14 אוגוסט 2019, 11:10
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 אוגוסט 2019, 10:06
אז במודעה מאב תשס"ז חתום גם הגר"ע יוסף.
השאלה קודם כל מי פירסם ומימן את הפאשקויל בשביל לדעת על אמינותו, שאלה ב' והיא העיקרית למה בשאר כל המכתבים שפרסמת אין חתימה של הגרע"י וכן של בנו וכן של הרב עמאר.
מי פירסם ומימן? מסתבר מאוד שלמארגני ערבי שירה יש יותר כסף מאלה שמפרסמים את איסורו.
לא מבין מה אתה רוצה, יש מודעה שהוא חתום עליה אתה רוצה לומר שזייפו אותה? תביא ראיה.
זה שתלמידיו אינם דואגים לפרסם איסור זה בשמו זה ענין שלהם.
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1118
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי נבשר » 14 אוגוסט 2019, 12:36

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 אוגוסט 2019, 12:13
זה שתלמידיו אינם דואגים לפרסם איסור זה בשמו זה ענין שלהם.
בלי להיכנס לויכוח, כיון שלאוסרים והמעוררים בד"כ יש ענין שלא יהיו כינוסים מעין אלו, א"כ הם עסוקים בלגייס את כל חתימות הרבנים בשביל להגביר את חומרת האיסור ואת הלחץ לענין. א"כ לפלא שלא השיגו את חתימת הגרע"י ובנו וכן הרב עמאר.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 14 אוגוסט 2019, 13:41

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 אוגוסט 2019, 10:06
נבשר כתב:
12 אוגוסט 2019, 13:53
זקן ויושב בישיבה כתב:
12 אוגוסט 2019, 13:47
גם הרבנים הספרדים יצאו באיסור בקול גדול.
הנקודה לא שהם ספרדים, אלא שמדובר לדעתי בעיקר במשפחות מסורתיוות ספרדים, שמצביעים ש"ס או ליכוד. הרבנים הספרדים שהבאת הם רבנים ישיבתיים, אין שם חתימה של הגרע"י וכן של בנו הרב יצחק יוסף, וכן לא של הרב עמאר.
אז במודעה מאב תשס"ז חתום גם הגר"ע יוסף.
לתשומת לב מכון קול יוסף.


א. בפעם הבאה כדי שאדע שמדברים עלי, כדאי לכתוב את שם הניק עם ה@ כדי שאקבל התראה ואוכל להגיב.

ב. לא הבעתי דעתי בנידון, וגם איני יודע משהו ברור, רק ברור לי שעל פי דעתו נעשו ערבי שירה ברחבי הארץ לקירוב לבבות, ולמרות שזה היה בשביל 'קירוב', בכל זאת אם זה היה בעיניו איסור גמור הוא לא היה מסכים, מה שכן הוא בוודאי לא הייתה נוחה דעתו כ"כ מערבי שירה שיועדו לשירה בלבד, אלא רק כשהזמר הוא חלק מתוכנית תורנית כמו 'הקבלת פני רבו' וכדו' (שגם חכם שלום וחברי המועצת שחתומים על אחת המודעות הנ"ל אישרו לעשות זאת), לכן לענ"ד דעתו בזה היא שלא ראוי לעשות ערבי שירה נטו, אלא רק אם יבואו כתוספת לאירוע תורני כגון 'ועתה כתבו לכם', 'הקבלת פני רבו' וכדו'. זו דעתי האישית, אם יש ראיה לסתור, אדרבה.

ג. המכתב שהזכרת נשמע מופרך ביותר שכל הרבנים החתומים שם הם אשכנזים, והוא הספרדי היחיד, זה לא נראה לך מוזר? אני לא קובע מסמרות, אבל זה גם לא כמו מה שאנו יודעים ממנו (דברים שרצה לומר, אמר בפומבי בלי להסס), וגם נראה מופרך.


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1129
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 אוגוסט 2019, 14:05

כעת אני מוצא:
פסק הלכה.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 510
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי יעקב שלם » 14 אוגוסט 2019, 19:30

אם יש רב שמתיר...

רק רציתי לעדכן שבית המשפט הציוני אישר את המופע


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי מתחזק » 15 אוגוסט 2019, 11:07

בעימות בין יו"ר שדולת הנשים לבין אחד מדוברי הציבור החרדי:
"תפסת מרובה לא תפסת! את גורמת להקצנה הכי הכי גדולה שיכולה להיות בציבור החרדי, אני יכול לספר לך כאן שעד לפני כמה שנים בכלל לא היו מופעים בציבור החרדי, הרבנים אסרו, לא היה, אז הנה היום יש, ואת באה ואומרת לא! מהיום והלאה לא יהיה שום מופע" • את הדברים הללו אמר ............. בעימות מתוקשר מול מנכ"לית שדולת הנשים, בנסיון להסביר על מה המאבק בעניין האירוע בעפולה • גם בנושא האקדמיה מגלה ........ את כל האמת ואומר: "את רוצה שמי שכבר הולך לאקדמיה, מה שלא היה לפני 40 שנה כשאני הייתי צעיר, לא היה מושג כזה של אקדמיה ואת אומרת לא! אתם תלמדו בתנאים שאני כחילונית מכתיבה".


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי מתחזק » 15 אוגוסט 2019, 11:21

ציטוט מאחד מעמודי התווך של המוזיקה ה'חרדית':
השבוע ראיתי פרסום ב.... [עיתון חרדי] על הופעה נפרדת של מרדכי בן דוד בטבריה, זה משהו שלפני כמה שנים לא היה! עד עכשיו אנשים כמו מוטק'ה בלוי חשבו בדרך מסוימת והיום נפתח להם קצת העיניים, ומכשירים את השרץ. המוזיקה החסידית בשנים האחרונות הוכשרה, פעם התנגדו לזה, כשהייתי ילד היה מודעות בב"ב נגד הזמרים האלו. לא הייתי יכול להעלות על דל שפתי ולבקש מאמא שלי אפילו הו"א ללכת להופעה, היום הזמרים הם עמוד הדרך, הם נמצאים בכנסים, בדינרים של ישיבות, בכל העולם, ומביאים שם זמרים! .... גם אומר שאינו רואה בעיה בהופעות מעורבות רח"ל. ומתפאר: גם הקהל החרדי השתנה, בחנוכה עשינו הצגה לילדים, והישיבה היתה מעורבת.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ערבי שירה

שליחה על ידי מתחזק » 15 אוגוסט 2019, 11:23

מדברי הגר"ד כהן ר"י חברון:
"במינהל הקהילתי שליד ביתי ארגנו ערב שירה ל'ישיבע בוחרים' - זה צלם בהיכל! זה לקעקע את היסודות של עולם הישיבות, הם ראו שעושים "מעמד הסיומים עם כלי זמר", אז מותר כבר לעשות "ערב שירה"... ערב שירה ל'ישיבע בוחרים' זה פשוט צלם בהיכל, אין על זה מילה אחרת, לא היה כדבר הזה ולא יהיה כדבר הזה! אם הרב שך היה קם היום, הוא היה עושה על זה קריעה! לראות מודעה של ערב שירה ל'ישיבה בוחרים' עם שלושה ענקי זמר באולמי תמיר, זה דבר שלא יתכן".

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • האם מותר למול ערבי - פרשת לך לך
    על ידי גל גל » 14 אוקטובר 2018, 08:14 » ב הלכה ומנהג
    9 תגובות
    317 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מאן דהו
    04 יוני 2019, 13:41
  • שאלה על הרשב"ם ריש ערבי פסחים
    על ידי נבשר » 11 אפריל 2019, 19:31 » ב ש"ס ודף היומי
    1 תגובות
    109 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי בר בי רב
    11 אפריל 2019, 22:11
  • שירה בחזרת הש"ץ בר"ה ויו"כ
    על ידי ענבשהל » 04 ספטמבר 2018, 09:02 » ב אלול, ימים נוראים
    16 תגובות
    505 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי ענבשהל
    06 ספטמבר 2018, 14:27
  • האם שירה זה סגולה לבן זכר?
    על ידי במבי » 20 יולי 2019, 23:12 » ב ש"ס ודף היומי
    6 תגובות
    333 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי במבי
    03 אוגוסט 2019, 23:09
  • אומרים בשחרית לפני שמו"ע "שירה חדשה שבחו ...." מהו חדשה?
    על ידי במבי » 01 אוגוסט 2019, 14:15 » ב סידור התפילה
    8 תגובות
    240 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי ישר א-ל
    15 אוגוסט 2019, 17:00

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים