יום האידם - זה יום עצוב או שמח

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
שלומי טויסיג
משתמש ותיק
הודעות: 504
הצטרף: 16 ינואר 2020, 22:08
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שלומי טויסיג » 29 אפריל 2020, 13:15

אני מבולבל לנו (החרדים) הוחדר שזה יום מבאס יום העצמות יום רע ומר לשרוף דגלים
כן אני עצוב שראשי המדינה כבר 72 שנה בלי להפסיק לרגע 24\7
מטמאים מבחינה רוחנית כל חלקה טובה
אם זה בהתחלה קיבוצים ילדי תימן ועוד
ועד היום חינוך קלוקל................
אבל מצד שני זה דבר גדול שהנה אנחנו כאן יהודים חרדים כמעט מיליון בבחינת הולך ומוסיף
אם רק נתאחד אנחנו ננצח אז אולי הגיע הזמן

העירוני כי כבר כתב בזה מרן הגר"ע יוסף בשו"ת יביע אומר חלק ו - אורח חיים סימן מא


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3158
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 486 פעמים
קיבל תודה: 955 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 אפריל 2020, 14:05

רק תסביר לי בבקשה: "אז אולי הגיע הזמן" שמה?
שתחגוג יום עצמאות של מדינת ישראל?

אוקיי תחגוג! עד שיבלו שפתותיך מלומר די.

אני חי פה ורפה ורבה - על אף שראשי המדינה מצירים את רגלי. ואני אנצח. היהודי הנצחי ינצח.
אתה יכול לחגוג ולהכיר להם טובה.

שאלת עם יום האידם זה עצוב או שמח. בו נקרא לילד בשמו: יום העצמאות של מדינת ישראל הוא יום רגיל. יש בו מנהגי אבלות של ימי הספירה.
הלאה, מה עוד?


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 אפריל 2020, 14:21

שלומי טויסיג כתב:
29 אפריל 2020, 13:15
אבל מצד שני זה דבר גדול שהנה אנחנו כאן יהודים חרדים כמעט מיליון בבחינת הולך ומוסיף
היום הזה ייצג את הפיכת היהדות הרשמית ליהדות חילונית שאינה קשורה לדת שזה חילול שם שמים 
ואינו מייצג את ההצלחה של הציבור החרדי  
כשהוקם המדינה אף אחד לא ידע שזה מה שיקרה כאן בעוד 70 שנה 
כמובן שראשי מפא"י מקימי המדינה לא חלמו שהציבור החרדי יפרח כאן בא"י בצורה כזו והיו מוסרים את נפשם שזה לא יקרה 
ולכן לא נהפך מכאן ולהבא למפרע היום ליום שמח 
ומה גם מובן שגם עכשיו אין כאן שמחה שלימה אלא אור וחושך מהולים זה בזה 
ועדיין אנו מקווים שהאור יגבר על החושך 


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שמח בחור » 29 אפריל 2020, 15:20

@איש ווילנא בעיקרון אתה צודק שההקמה של המדינה לא היתה כדי שיפרח בה הציבור החרדי. אבל עדיין, במציאות נוצר כאן מצב שממש לא היה כזה מימות עולם, בגלל הקמתה של מדינת ישראל. וראוי לשמוח מחמת זה. רק חשוב לזכור שזה לא שהמדינה עצמה היא משהו חיובי בעצם. אלא בס"ה גורם למצב חיובי.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3158
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 486 פעמים
קיבל תודה: 955 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 אפריל 2020, 15:24

המדינה לא גורמת לכלום. זה שיש פה ציבור גדול של יראים, שבעיקר מי שהחיה אותו הוא החזו"א וגדולי ישראל שאחריו, הוא זה שמתפתח בעצם היותו, וכמו שכבר אמר החזו"א בשעתו הם גוזרים על עצמם כליה ואנחנו מתרבים.
השמחה היא שהקב"ה מסייע לנו.
אין לזה קשר למדינה ולא שמחה במדינה ולא כלום. זה אף על אפם וחמתם.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 אפריל 2020, 15:25

שמח בחור כתב:
29 אפריל 2020, 15:20
@איש ווילנא בעיקרון אתה צודק שההקמה של המדינה לא היתה כדי שיפרח בה הציבור החרדי. אבל עדיין, במציאות נוצר כאן מצב שממש לא היה כזה מימות עולם, בגלל הקמתה של מדינת ישראל. וראוי לשמוח מחמת זה. רק חשוב לזכור שזה לא שהמדינה עצמה היא משהו חיובי בעצם. אלא בס"ה גורם למצב חיובי.



אני מדבר על היום הספיציפי ולא על המצב 
היום של הקמת המדינה היה יום של כאב לב 
אלא שבמשך הזמן נתברר שבסך הכל הציבור החרדי פרח 

בהקשר למדינה עצמה שאתה דן אם יש בה משהו חיובי 
למה אתה מתכוון? ברור שהמדינה אין לה ערך אלא לאנשים החיים בה 
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 אפריל 2020, 15:26

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:24
המדינה לא גומרת לכלום. זה שיש ה ציבור גדול של יראים הוא זה שמתפתח כמו שכבר מר החזו"א בשעתו הם גוזרים על עצמם כליה ואנחנו מתרבים.
השמחה היא שהקב"ה מסייע לנו.
אין לזה קשר למדינה ולא שמחה במדינה ולא כלום. זה אף על אפם וחמתם.

הקב"ה השתמש במציאות של המדינה שמקימיה וראשיה התכוונו להרע 
לתת שם ושארית ליהדות המסורתית והתורנית על אפם ועל חמתם. ולזה כנראה התכוון 
כמובן שהיה גם את הרוח הפנימית והחייאת העצמות יבשות נעשתה על ידי החזון איש ושאר גדולי ישראל [וזה נס גדול בפני עצמו] 
אבל צריך תנאים סביבתיים פיזיים 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3158
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 486 פעמים
קיבל תודה: 955 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 אפריל 2020, 15:30

המציאות היא לא המדינה, המציאות היא שיש פה ישוב.
הוא היה יכול להתפתח טוב מאוד גם עם הבריטים היותר מפותחים היו ממשיכים לפתח פה הכל.
כל בסיס התשתיות פה גם של הניהול, היא האיטלגנציה הבריטית... חכמה - תאמין.\
זה שהם התסדרו לבד לא הופך אותי לחלק מההוויה הכפרנית ששמה מדינת ישראל. אינני חלק רעיוני ממנה.
לא יצא לי ממנה שום טובה.
שלא לדבר על הרע המוחלט הרוחני שהם המיטו וממיטים פה. מי איבד ומאבד 3 מילון ילדים מיהדות? מי הרס את כל יהדות ספרד? מי ממשיך לעשות זאת עד היום?
וגם על מה שעשו מרחצאות וכו' כבר אמר רבי שמעון שהלכה כמותו בזה (ראה מהרש"א) כל מה שעשו לא עשו אלא לצורך עצמם. רבנן לא הוקירו טובה לרומאים, ואנחנו לא לציונים.
https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 148#p22444


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 אפריל 2020, 15:39

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:30
המציאות היא לא המדינה, המציאות היא שיש פה ישוב.
הוא היה יכול להתפתח טוב מאוד גם עם הבריטים היותר מפותחים היו ממשיכים לפתח פה הכל.
כל בסיס התשתיות פה גם של הניהול, היא האיטלגנציה הבריטית... חכמה - תאמין.\
זה שהם התסדרו לבד לא הופך אותי לחלק מההוויה הכפרנית ששמה מדינת ישראל. אינני חלק רעיוני ממנה.
לא יצא לי ממנה שום טובה.
שלא לדבר על הרע המוחלט הרוחני שהם המיטו וממיטים פה. מי איבד ומאבד 3 מילון ילדים מיהדות? מי הרס את כל יהדות ספרד? מי ממשיך לעשות זאת עד היום?
וגם על מה שעשו מרחצאות וכו' כבר אמר רבי יהודה שהלכה כמותו בזה (ראה מהרש"א) כל מה שעשו לא עשו אלא לצורך עצמם. רבנן לא הוקירו טובה לרומאים, ואנחנו לא לציונים.
בסוף דבריך אתה מדבר על הכרת הטוב 
וגם אני לא חושב שמקימי המדינה מעוררים הכרת הטוב אלא תיעוב וסלידה 

[אגב אני לא מבין את הדיון בגמ' אם להכיר טובה לרומאים על הגשרים 
הרי הרומאים בארץ ישראל החריבו את המקדש ורדפו את ישראל [אולי היה זה לפני אדרינוס] 
וכי אנו מכירים להם טובה על מה שעשו בארץ ישראל וכי צריך להגיע לזה שלא עשו אלא לצורך עצמם] 


אבל אני כן רואה כנושא לדיון את מציאותה של המדינה אם סייעה בידינו להצלחה אם לאו 
האם גם על ידי הבריטים זה היה יכול להצליח. יכול להיות 
אבל הקב"ה סובב שזה הצליח על ידי המדינה 
ועובדא שבשום מקום אחר בעולם זה לא הצליח כמו בארץ ישראל 
יתכן והסיבה כי לכאן נזדמנו כמה מגדולי ישראל וציבור היראים שהיה מתאים לזה 

בסופו של יום העובדא שהציבור החרדי מצליח לעלות לארץ ישראל באופן חפשי 
זה בעקבות המדינה 
בזמן הבריטים זה לא היה כך 
וכן אם ירדן היו שולטים כאן זה לא היה המציאות 
הרבה דברים אפשריים 
 


רוצה להתעלות
משתמש ותיק
הודעות: 282
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 29 אפריל 2020, 15:43

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:30
המציאות היא לא המדינה, המציאות היא שיש פה ישוב.
הוא היה יכול להתפתח טוב מאוד גם עם הבריטים היותר מפותחים היו ממשיכים לפתח פה הכל.
כל בסיס התשתיות פה גם של הניהול, היא האיטלגנציה הבריטית... חכמה - תאמין.\
זה שהם התסדרו לבד לא הופך אותי לחלק מההוויה הכפרנית ששמה מדינת ישראל. אינני חלק רעיוני ממנה.
לא יצא לי ממנה שום טובה.
שלא לדבר על הרע המוחלט הרוחני שהם המיטו וממיטים פה. מי איבד ומאבד 3 מילון ילדים מיהדות? מי הרס את כל יהדות ספרד? מי ממשיך לעשות זאת עד היום?
וגם על מה שעשו מרחצאות וכו' כבר אמר רבי שמעון שהלכה כמותו בזה (ראה מהרש"א) כל מה שעשו לא עשו אלא לצורך עצמם. רבנן לא הוקירו טובה לרומאים, ואנחנו לא לציונים.
https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 148#p22444


אף שהדברים פשוטים ולא צריכים חיזוק אביא ראיה:
הראיה הפשוטה לזה - הוא עולם התורה בארה"ב שקם והתפתח אחר השואה בהנהגת מרן ר' אהרן קוטלר וגדו"י דעימיה ללא "מדינה יהודית".
 


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שמח בחור » 29 אפריל 2020, 15:44

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:30
המציאות היא לא המדינה, המציאות היא שיש פה ישוב.
הוא היה יכול להתפתח טוב מאוד גם עם הבריטים היותר מפותחים היו ממשיכים לפתח פה הכל.
כל בסיס התשתיות פה גם של הניהול, היא האיטלגנציה הבריטית... חכמה - תאמין.\
זה שהם התסדרו לבד לא הופך אותי לחלק מההוויה הכפרנית ששמה מדינת ישראל. אינני חלק רעיוני ממנה.
ברור, אם עדיין היינו מושבה בריטית היתה לנו משטרה שבכל פיגוע היתה עוזרת למפגעים (עיין ערך תרפ"ט) לא היה כאן מה לאכול (עיין ערך הודו, גם מושבה בריטית באותה תקופה) ועוד.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3158
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 486 פעמים
קיבל תודה: 955 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 אפריל 2020, 15:47

שמח בחור - בילדותך..
אז תקרא מה שהיה לפני שהיית.
הבעיות עם הערבים החלו כשהיהודים הציונים החופשים ראו בזה הזדמנות להפוך את המקום למדינה יהודית.
לא הכיבוש הבריטי/אוסטרלי נגד העות'מאנים והגרמנים הביא את השנאה ליהודים.

ההשוואה למקומות אחרים גם לא נכונה, אבל לא נעסוק בה.
שנהיה הודו ויהודים יראי שמים!


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שמח בחור » 29 אפריל 2020, 15:47

רוצה להתעלות כתב:
29 אפריל 2020, 15:43

אף שהדברים פשוטים ולא צריכים חיזוק אביא ראיה:
הראיה הפשוטה לזה - הוא עולם התורה בארה"ב שקם והתפתח אחר השואה בהנהגת מרן ר' אהרן קוטלר וגדו"י דעימיה ללא "מדינה יהודית".
 
א. ארה"ב הוציאה מכיסה שקל למען האברכים האמריקאים? מדינת ישראל כן.
ב. עולם התורה בארץ יותר פורח מבארה"ב.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3158
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 486 פעמים
קיבל תודה: 955 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 אפריל 2020, 15:51

שמח בחור כתב:
29 אפריל 2020, 15:47
רוצה להתעלות כתב:
29 אפריל 2020, 15:43

אף שהדברים פשוטים ולא צריכים חיזוק אביא ראיה:
הראיה הפשוטה לזה - הוא עולם התורה בארה"ב שקם והתפתח אחר השואה בהנהגת מרן ר' אהרן קוטלר וגדו"י דעימיה ללא "מדינה יהודית".
א. ארה"ב הוציאה מכוסה שקל למען האברכים האמריקאים? מדינת ישראל כן.
ב. עולם התורה בארץ יותר פורח מבארה"ב.
עולם תורה פורח פה לא בזכות מדינת ישראל אלא אף על כל המלחמות העקובות ביהדות בכל יום מאז הקמתה ועד היום!
והוא פורח פה בזכות הבטחה שמימית ש'ניבא' מרנא הפחץ חיים ובהר ציון פליטה והיה קודש.

כן, אילו היית בארה"ב היית מבין מה תלושי קניה לחודש שלם של אוכל - כהכנסה משלימה..
לא צריך לספר לך שהמוסדות והכוללים פה הולכים לחפש כסף בלייקווד אצל אברכי אמריקה, כנראה שם הם רעבים ללחם כי הממשלה לא נותנת להם נדבה לכוללים..
ובעיקר - אנו רוצים יהדות, לא אוכל ולא גשרים ולא מכוניות. צביון יהודי, עם ישראל יהודי.

אני בהחלט מבחין פה בחרדים החדשים. ולא משנה מה הסיבה שנהיים כאלו.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 אפריל 2020, 15:55

רוצה להתעלות כתב:
29 אפריל 2020, 15:43
אף שהדברים פשוטים ולא צריכים חיזוק אביא ראיה:
הראיה הפשוטה לזה - הוא עולם התורה בארה"ב שקם והתפתח אחר השואה בהנהגת מרן ר' אהרן קוטלר וגדו"י דעימיה ללא "מדינה יהודית".


 אני חושב שמדובר בכמות הרבה יותר קטנה [לפחות הכמות האיכותית] 
 


יוספי
משתמש ותיק
הודעות: 282
הצטרף: 21 ינואר 2019, 23:00
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי יוספי » 29 אפריל 2020, 15:55

שמח בחור כתב:
29 אפריל 2020, 15:47
רוצה להתעלות כתב:
29 אפריל 2020, 15:43

אף שהדברים פשוטים ולא צריכים חיזוק אביא ראיה:
הראיה הפשוטה לזה - הוא עולם התורה בארה"ב שקם והתפתח אחר השואה בהנהגת מרן ר' אהרן קוטלר וגדו"י דעימיה ללא "מדינה יהודית".
א. ארה"ב הוציאה מכוסה שקל למען האברכים האמריקאים? מדינת ישראל כן.
ב. עולם התורה בארץ יותר פורח מבארה"ב.


שמעתי בשם הרב וואזנר, (ולא משנה אם זה אמת או לא). שמדינת ישראל, דהיינו האזרחים שגרים בארץ בניהולם של המדינה, הם התומכי תורה הכי גדולים שהיו בעולם
 


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שמח בחור » 29 אפריל 2020, 15:57

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:47
שמח בחור - בילדותך..
אז תקרא מה שהיה לפני שהיית.
הבעיות עם הערבים החלו כשהיהודים הציונים החופשים ראו בזה הזדמנות להפוך את המקום למדינה יהודית.
לא הכיבוש הבריטי/אוסטרלי נגד העות'מאנים והגרמנים הביא את השנאה ליהודים.
זה נכון מה שאתה אומר, שהסכסוכים עם הערבים הגיעו בעיקר בעקבות היוזמה להקים פה מדינה. אבל צריך לזכור שאנטישמיות היתה תמיד. ומה שנראה זה, שהציונות לא יצרה אנטישמיות. אלא בסך הכל שינתה את פני האנטישמיות הקיימת.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 אפריל 2020, 15:57

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:51
לא צריך לספר לך שהמוסדות והכוללים פה הולכים לחפש כסף בלייקווד אצל אברכי אמריקה, כנראה שם הם רעבים ללחם כי הממשלה לא נותנת להם נדבה לכוללים..



זה לא ממש מדויק משום שבארה"ב המדינה אינה משתתפת במימון מוסדות החינוך 
ולא כל מי שגר בארה"ב הוא מאובטח כלכלית 
אבל למעשה המציאות שם אפילו בליקווד שזה המקום הכי תורני שמעל חמישים אחוז זה ציבור שעובד 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3158
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 486 פעמים
קיבל תודה: 955 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 אפריל 2020, 16:02

שמח בחור כתב:
29 אפריל 2020, 15:57
שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:47
שמח בחור - בילדותך..
אז תקרא מה שהיה לפני שהיית.
הבעיות עם הערבים החלו כשהיהודים הציונים החופשים ראו בזה הזדמנות להפוך את המקום למדינה יהודית.
לא הכיבוש הבריטי/אוסטרלי נגד העות'מאנים והגרמנים הביא את השנאה ליהודים.
זה נכון מה שאתה אומר, שהסכסוכים עם הערבים הגיעו בעיקר בעקבות היוזמה להקים פה מדינה. אבל צריך לזכור שאנטישמיות היתה תמיד. ומה שנראה זה, שהציונות לא יצרה אנטישמיות. אלא בסך הכל שינתה את פני האנטישמיות הקיימת.
אין ספק שההתנגדות העולמית בעיקר באירופה למדינת ישראל היא שנאת עשיו ליעקב מסורתית, פושטת צורה ולובשת צורה.
בארצות ערב לא היתה שנאה כזו במרבית התקופות, וגם לא במאות השנים האחרונות. ברור שיש שנאה כמעט אצל כל גוי, אבל באופן יחסי לא היה פה משהו שהיה צריך לגרום לשנאה העצומה הקיימת שבעקבותיה נהרגו פה עשרות אלפי יהודים. השלטון העותמאני באופן כללי לא רדף יהודים ב-400 שנות שלטון, אף שהיו והיו צרות פה ושם. וכל צרה היא חמורה וכואבת בעיננו.
למשל מאורעות תרפ"ט החלו בט' באב ע"י התגרות ציוניים חלוצים חילונים בכותל המערבי, נגד הערבים.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3158
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 486 פעמים
קיבל תודה: 955 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 אפריל 2020, 16:05

איש ווילנא כתב:
29 אפריל 2020, 15:57
שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:51
לא צריך לספר לך שהמוסדות והכוללים פה הולכים לחפש כסף בלייקווד אצל אברכי אמריקה, כנראה שם הם רעבים ללחם כי הממשלה לא נותנת להם נדבה לכוללים..
זה לא ממש מדויק משום שבארה"ב המדינה אינה משתתפת במימון מוסדות החינוך 
ולא כל מי שגר בארה"ב הוא מאובטח כלכלית 
אבל למעשה המציאות שם אפילו בליקווד שזה המקום הכי תורני שמעל חמישים אחוז זה ציבור שעובד 
גם פה כך..
גם אחרי כל מה שיש להגיב..


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שמח בחור » 29 אפריל 2020, 16:13

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 16:02
שמח בחור כתב:
29 אפריל 2020, 15:57
שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:47
שמח בחור - בילדותך..
אז תקרא מה שהיה לפני שהיית.
הבעיות עם הערבים החלו כשהיהודים הציונים החופשים ראו בזה הזדמנות להפוך את המקום למדינה יהודית.
לא הכיבוש הבריטי/אוסטרלי נגד העות'מאנים והגרמנים הביא את השנאה ליהודים.
זה נכון מה שאתה אומר, שהסכסוכים עם הערבים הגיעו בעיקר בעקבות היוזמה להקים פה מדינה. אבל צריך לזכור שאנטישמיות היתה תמיד. ומה שנראה זה, שהציונות לא יצרה אנטישמיות. אלא בסך הכל שינתה את פני האנטישמיות הקיימת.
אין ספק שההתנגדות העולמית בעיקר באירופה למדינת ישראל היא שנאת עשיו ליעקב מסורתית, פושטת צורה ולובשת צורה.
בארצות ערב לא היתה שנאה כזו במרבית התקופות, וגם לא במאות השנים האחרונות. ברור שיש שנאה כמעט אצל כל גוי, אבל באופן יחסי לא היה פה משהו שהיה צריך לגרום לשנאה העצומה הקיימת שבעקבותיה נהרגו פה עשרות אלפי יהודים. השלטון העותמאני באופן כללי לא רדף יהודים ב-400 שנות שלטון, אף שהיו והיו צרות פה ושם. וכל צרה היא חמורה וכואבת בעיננו.
למשל מאורעות תרפ"ט החלו בט' באב ע"י התגרות ציוניים חלוצים חילונים בכותל המערבי, נגד הערבים.
אתה צודק שהאנטישמיות של הערבים מאוד גברה מאז עליית הציונות. אבל במקביל האנטישמיות האירופאית התמעטה. כך שעדיין במאזן הכולל לא נראה לי שהתרבתה האנטישמיות בעקבות הציונות.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 אפריל 2020, 16:15

שמח בחור כתב:
29 אפריל 2020, 16:13
אתה צודק שהאנטישמיות של הערבים מאוד גברה מאז עליית הציונות. אבל במקביל האנטישמיות האירופאית התמעטה. כך שעדיין במאזן הכולל לא נראה לי שהתרבתה האנטישמיות בעקבות הציונות.
על מה אתה מדבר 
השואה התרחשה אחרי עליית הציונות...


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 אפריל 2020, 16:21

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 16:05
איש ווילנא כתב:
29 אפריל 2020, 15:57
שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:51
לא צריך לספר לך שהמוסדות והכוללים פה הולכים לחפש כסף בלייקווד אצל אברכי אמריקה, כנראה שם הם רעבים ללחם כי הממשלה לא נותנת להם נדבה לכוללים..
זה לא ממש מדויק משום שבארה"ב המדינה אינה משתתפת במימון מוסדות החינוך 
ולא כל מי שגר בארה"ב הוא מאובטח כלכלית 
אבל למעשה המציאות שם אפילו בליקווד שזה המקום הכי תורני שמעל חמישים אחוז זה ציבור שעובד 
גם פה כך..
גם אחרי כל מה שיש להגיב..

אתה צודק לגבי האחוזים אם נמדוד את ליקוד ביחס לכלל החרדים כאן בא"י  
אבל בסך הכל כשנדבר על מספר האברכים בכל ארה"ב 
זה לא מתקרב למה שיש בארץ ישראל 
אני לא יודע מה הגורם וקשה לדעת מה היה קורה לולי היה מדינה 
אבל במצב הנוכחי ברור שעל רקע מציאות המדינה זה קרה 
[חוץ מהתקציבים בפועל שקבלו. אבל צריך הרבה תנאים חיצוניים]

וזה אנחנו מדברים על מוסדות הבני תורה 
אבל נדבר בל נשכח  מוסדות שפונים לעם שבשדות 
מוסדות של קירוב וכיוצא בזה 
שרבים מהם שומרים אימונים לדת 
כל המוסדות האלה מקבלים תקציב כמעט מלא מהמדינה 
ובארה"ב אין למוסדות כאלה מימון כלל 


 


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שמח בחור » 29 אפריל 2020, 16:32

איש ווילנא כתב:
29 אפריל 2020, 16:15
על מה אתה מדבר 
השואה התרחשה אחרי עליית הציונות...
התכוונתי אחרי הצלחת הציונות....
(אפשר אמנם להסביר את התמעטות האנטישמיות האירופאית בגלל שהגיעו לנקודת קיצון שזה השואה, אבל מה שנראה, שעיקר ההתמעטות האנטישמית. זה מה שהיהודים כבר לא גרים שם אלא פה. וממילא עיקר האנטישמיות לא שם, אלא פה)
 


רוצה להתעלות
משתמש ותיק
הודעות: 282
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 29 אפריל 2020, 16:40

איש ווילנא כתב:
29 אפריל 2020, 15:57
שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:51
לא צריך לספר לך שהמוסדות והכוללים פה הולכים לחפש כסף בלייקווד אצל אברכי אמריקה, כנראה שם הם רעבים ללחם כי הממשלה לא נותנת להם נדבה לכוללים..



זה לא ממש מדויק משום שבארה"ב המדינה אינה משתתפת במימון מוסדות החינוך 
ולא כל מי שגר בארה"ב הוא מאובטח כלכלית 
אבל למעשה המציאות שם אפילו בליקווד שזה המקום הכי תורני שמעל חמישים אחוז זה ציבור שעובד 
לא הבנתי את הקשר.
האם מה שחמישים אחוז עובד זה בגלל שהם לא במדינה יהודית?
סה"כ אמרתי שעולם התורה יכול לפרוח גם ללא מדינה ציונית וכמו שרואים בארה"ב שהתורה פורחת.
זה שהם עובדים יותר ש=ה ענין של מינטליות וכו' - סו"ס זה ארץ הזהב [ובכ"ז התורה פורחת שם מתמיד] ובכלל לא קשור למדינה.
גדו"י פה בארץ שיצרו בעמל רב את המושג 'אברך כולל' שיושב והוגה כל היום בתורה, לא קשור כלל למדינה, גם ללא מדינה "יהודית" היו פועלים כך, וודאי שהשלטון פה צר לו בזה ומנסה להפריע לזה - דבר שלא היה תחת שלטון בריטי וכדו'.
הצלחת עולם התורה הוא למרותם ולא בגללם.

נ.ב. צא ולמד בחוגים פה בארץ שלא לוקחים כסף להחזקת מוסדות התורה [בריסק וכדו'] האם יש לומדים פחות מעובדים?
 


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שמח בחור » 29 אפריל 2020, 16:44

רוצה להתעלות כתב:
29 אפריל 2020, 16:40
גדו"י פה בארץ שיצרו בעמל רב את המושג 'אברך כולל' שיושב והוגה כל היום בתורה, לא קשור כלל למדינה, גם ללא מדינה "יהודית" היו פועלים כך, וודאי שהשלטון פה צר לו בזה ומנסה להפריע לזה - דבר שלא היה תחת שלטון בריטי וכדו'.
ברור. 
וכחלק מההפרעה של השלטון לעולם התורה, הוא נותן מילגה לכל אברך. מה שלא עשו הבריטים....
 


רוצה להתעלות
משתמש ותיק
הודעות: 282
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 29 אפריל 2020, 16:55

שמח בחור כתב:
29 אפריל 2020, 16:44
רוצה להתעלות כתב:
29 אפריל 2020, 16:40
גדו"י פה בארץ שיצרו בעמל רב את המושג 'אברך כולל' שיושב והוגה כל היום בתורה, לא קשור כלל למדינה, גם ללא מדינה "יהודית" היו פועלים כך, וודאי שהשלטון פה צר לו בזה ומנסה להפריע לזה - דבר שלא היה תחת שלטון בריטי וכדו'.
ברור. 
וכחלק מההפרעה של השלטון לעולם התורה, הוא נותן מילגה לכל אברך. מה שלא עשו הבריטים....

ליצנות במיטבה.
הרי גלוי וידוע לכולם שראש הממשלה וכל חבר שריו ויועציו ושאר אנשי השלטון חשוב להם במיוחד שתדון בסוגיית 'תרי ותרי' וב'תוקפו כהן' ושתכתוב חידושי תורה ושאברכים יהיו תלמידי חכמים ולכן הם ממש משתוקקים להחזיק ולתקצב אותם.... ממש מעמידי העולם.....

הכל ענין של "לדידהו עשו" אם זה משום ערך הדמוקרטיה הנשגב שמממן גם בתי ע"ז וכפירה ולא יכול להפלות בגלוי כ"כ ישיבות ואם זה ענין פוליטיקה של תקציבים תמורת שלטון וכו' וכו',
רק אל תאמר לי שכל הנותן תקציבים נכנס למעלת מחזיק ת"ח שמאריך הח"ח בסגולתו.


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי שמח בחור » 29 אפריל 2020, 18:40

רוצה להתעלות כתב:
29 אפריל 2020, 16:55
הרי גלוי וידוע לכולם שראש הממשלה וכל חבר שריו ויועציו ושאר אנשי השלטון חשוב להם במיוחד שתדון בסוגיית 'תרי ותרי' וב'תוקפו כהן' ושתכתוב חידושי תורה ושאברכים יהיו תלמידי חכמים ולכן הם ממש משתוקקים להחזיק ולתקצב אותם.... ממש מעמידי העולם.....

הכל ענין של "לדידהו עשו" אם זה משום ערך הדמוקרטיה הנשגב שמממן גם בתי ע"ז וכפירה ולא יכול להפלות בגלוי כ"כ ישיבות ואם זה ענין פוליטיקה של תקציבים תמורת שלטון וכו' וכו',
רק אל תאמר לי שכל הנותן תקציבים נכנס למעלת מחזיק ת"ח שמאריך הח"ח בסגולתו.
בנוגע למעלת המתקצבים את עולם הישיבות, כבר הובאו דברים בשם הרב וואזנר (ניתן לדחות שהרי אנחנו יודעים שזה לא ממש לשמה, אבל כך מביאים בשמו)
ורק שאלה קטנה, למה כל דבר שלא טוב לנו שהמדינה עושה, הרי שמוכיח על כוונתם הרעה ועל רשעתם. ואילו כל דבר שמועיל לנו שהמדינה עושה, הרי שלא עשו אלא בשבילם וכי אין להם ברירה.
מדובר ביהודים, רובם תינוקות שנשבו. שגם עושים דברים רעים, הרבה פעמים מתוך כוונה טובה. אבל כן, גם דברים טובים.
נ.ב. חובת הכרת הטוב אתה חייב גם אם "אין להם ברירה אלא לתת לך"


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 אפריל 2020, 19:08

שמח בחור כתב:
29 אפריל 2020, 16:44
רוצה להתעלות כתב:
29 אפריל 2020, 16:40
גדו"י פה בארץ שיצרו בעמל רב את המושג 'אברך כולל' שיושב והוגה כל היום בתורה, לא קשור כלל למדינה, גם ללא מדינה "יהודית" היו פועלים כך, וודאי שהשלטון פה צר לו בזה ומנסה להפריע לזה - דבר שלא היה תחת שלטון בריטי וכדו'.
ברור. 
וכחלק מההפרעה של השלטון לעולם התורה, הוא נותן מילגה לכל אברך. מה שלא עשו הבריטים....

זה סך הכל ענין פוליטי.  כחלק מהקאוליציה. ובזכות המלחמות בין הימין לשמאל יש לחרדים זכויות יתירות. 
אולי בגין שהתחיל עם זה היה לו טיפה נשמה לנושא 

כמובן שמפא"י היו יותר להכעיס מהימין [שמיצג את המסורתיים בעם וחוץ מזה שתמיד מפא"י היו לוחמניים יותר כנגד הדת] 


ב. זעירא
משתמש ותיק
הודעות: 362
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 458 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום האידם - זה יום עצוב או שמח

שליחה על ידי ב. זעירא » 29 אפריל 2020, 19:53

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2020, 15:24
המדינה לא גורמת לכלום. זה שיש פה ציבור גדול של יראים, שבעיקר מי שהחיה אותו הוא החזו"א וגדולי ישראל שאחריו, הוא זה שמתפתח בעצם היותו, 
רוצה להתעלות כתב:
29 אפריל 2020, 15:43
הראיה הפשוטה לזה - הוא עולם התורה בארה"ב שקם והתפתח אחר השואה בהנהגת מרן ר' אהרן קוטלר וגדו"י דעימיה ללא "מדינה יהודית".
אני מבין ש'ציבור גדול של יראים' ו'עולם התורה' הכוונה לאוכלוסייה מאוד מסויימת... נו נו...

אגב לגופו של עניין ברור שאין שום הגיון לייחס חלק כלשהו מתקומת היהדות אחרי השואה, לאותם אלו שחרטו על דגלם בדיוק את ההיפך.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח