לו לבדו ראוי להתפלל

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי מחשבות » 18 מאי 2020, 10:10

מכירים את אלו שצועקים "נחמן שידוך" "נחמן פרנסה"
תמיד ראיתי בהם כת אלילית ולא חלק משום חסידות
כי מהכרותי עם ברסלברס הם רחוקים מזה מאוד.
אך בזמן האחרון אמר לי חסיד (לא ברסלב)
שפניה בבקשה לרבה (בתורת תפילה)
נפוצה בכל ברסלב ובהרבה חסידויות אחרות
ואותו אחד הסביר לי פלפול שלם למה אין בזה איסור.
שאלותי:
א. האם זה נכון???
ב. מה ההיתר???
אבקש מאוד לדון עניינית רק על השאלות
ולא על ויכוחי חסידים/מתנגדים שאינם על עצם השאלה.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1874
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 439 פעמים
קיבל תודה: 510 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי איש ווילנא » 18 מאי 2020, 10:23

ht
עי' שם שדנו בזה [תמחוק את כל התוספות] 
הרב הניק "שמעיה" 
כמדומה שמנסה לטעון שם 
שאין איסור ע"ז בבני אדם
אמנם דבריו תמוהים ביותר 


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי מחשבות » 18 מאי 2020, 10:29

יכול אפילו נעבד כהמן
ומפורש שיש ע"ז באדם בחירי 
אף שאין צריך למקור לדחות דבריו.
אך אני לא שאלתי מדיני ע"ז
אני שאלתי מעיקרי האמונה לא לבדו ראוי להתפלל
ומי וכו' בכל קראנו אליו לא תצווח לא למיכאל ולא לגבריאל
ומה שאמרו חז"ל אליו ולא למדותיו.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1535
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 405 פעמים
קיבל תודה: 407 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי שמעיה » 18 מאי 2020, 11:37

איש ווילנא כתב:
18 מאי 2020, 10:23
ht
עי' שם שדנו בזה [תמחוק את כל התוספות] 
הרב הניק "שמעיה" 
כמדומה שמנסה לטעון שם 
שאין איסור ע"ז בבני אדם
אמנם דבריו תמוהים ביותר 

הקישור שלך נקטע משום מה.
אני לא רק מנסה לטעון זאת, אני טוען זאת בפועל ממש.
מלכתוב דברים תמוהים, אין התימהון חל על דבריי. עיקרי הדברים מבוססים על דברי הגמ' בסנהדרין שמותר להשתחוות לאדם, ומתוך עיון ביסודי גדרי עבודה זרה. יש למאן דהו הוכחה ברורה שאינו כן? אדרבא! יש מישהו שאינו מסתדר עם הסברה הזו? לגיטימי לגמרי. מחלוקות הלכתיות התלויות בסברה ופרשנות קיימות בכל תחומי התורה לרבות עבודה זרה. אך להפריח לאוויר העולם 'דבריו תמוהים ביותר', אינו בסגנון ראוי לדעתי.


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי מחשבות » 18 מאי 2020, 11:44

יש רדב"ז שכותב דברים חריפים
על האומר שעם ישראל עבדו למשה רבינו
וכשחשבו שמת עבדו לעגל
כי איך משה נתן להם לעבוד ע"ז
וכשם שנפרעים מעובדיה נפרעים ממנו.
בכל מקרה לטעון שאין ע"ז בעבודת אדם בעל בחירה
זה לא תמוה אלא גרוע מזה בהרבה
ומשתחוה לאדם כמוך - דרך כבוד בלבד.


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי מחשבות » 18 מאי 2020, 11:51

הקישור לא עובד כי הדיון נמחק
חבל מאוד כי הוא היה ענייני ברובו
ועל נושא חשוב ביותר ועל טענות
שאין למעלה מהם לחומרה.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1535
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 405 פעמים
קיבל תודה: 407 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי שמעיה » 18 מאי 2020, 11:52

מחשבות כתב:
18 מאי 2020, 11:44
יש רדב"ז שכותב דברים חריפים
על האומר שעם ישראל עבדו למשה רבינו
וכשחשבו שמת עבדו לעגל
כי איך משה נתן להם לעבוד ע"ז
וכשם שנפרעים מעובדיה נפרעים ממנו.
בכל מקרה לטעון שאין ע"ז בעבודת אדם בעל בחירה
זה לא תמוה אלא גרוע מזה בהרבה
ומשתחוה לאדם כמוך - דרך כבוד בלבד.
אתה בעצם חוזר ואומר שדעתך, ואולי גם דעת הרדב''ז היא, שמשתחווה לאדם כמוך אינו אלא דרך כבוד בלבד.
שומע ומכבד.
ואם אביא לך קהילות שלמות בישראל על מוריהם ורביהם שסבורים אחרת ממך?
תצטרך לקבוע שיש כאן מחלוקת הלכתית, וכפי שנחלקו בהלכות שבת, נידה, תפילין, ציצית, חלב, ועוד ועוד בקלות וחמורות - נחלקו גם בזה.
מה כל הרעש?


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי מחשבות » 18 מאי 2020, 11:54

תצטרך להוכיח
א. שהם סברו שמותר לעבוד לאדם
ב. שהם היו ראויים לחלוק
ג. מה דעתם על זיבוח וקיטור לאדם....
ואז תגלה שיואש ששתק כשאמרו לו שהוא א-ל
יש לתרץ בדוחק שגם סבר כך...
זכריה חלק עליו ועל זה נהרג
אבל אולי אין הלכה כזכריה....


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1535
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 405 פעמים
קיבל תודה: 407 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי שמעיה » 18 מאי 2020, 11:58

על כך כבר בזבזתי שעות רבות וארוכות.
בכל מקרה, הנקודה השנייה היא הבעייתית. כי שכחתי שאני מתעסק כאן עם בן-אדם שכל מי שסובר אחרת מדעתו הוא ומדעת רבותיו, אינו ראוי לחלוק. כבר קבעתי לעצמי בלי''נ ובלי''ש שלא לדון עם שכמותך שצריכים הוכחות על מידת גדלותם וראויותם של החולקים עליהם.

איני רואה כל הבדל בין תפילה, השתחוואה, קיטור וזיבוח לאדם כל עוד מדובר בהבנה שהאדם הוא ממוצע בין השי''ת ולבין האדם שתחתיו. בכל האופנים הללו יש להבין שיטה האוסרת כפי שיש להבין שיטה המתירה.
רוב שלומות.
המשך להתכתש עם אנשים שיש להם זמן לבזבז בדיוני סרק ובהוכחות על גדלותם של חכמים. הצלחה רבה וכט''ס


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי מחשבות » 18 מאי 2020, 12:06

אז הבנתי שכל צרוע וזב ראוי לחלוק גם על חז"ל
שהרי אין כזה טיעון אם ראוי לחלוק או לו.
ביהדות אין שוויון שכל אחד ראוי להביע דעתו
יש סנהדרין, ראשונים אחרונים וכו'
ויש גדולים יותר וגדולים פחות בתורה
יש טועים וחושבים שקורח חשב כך
"כי כל העדה כולם קדושים"
אך זה טעות - גם הוא לא חשב כך.
בכל מקרה שמחתי שהבהרת את שיטתך
שאפשר לזבח ולקטר לאדם
ולשיטתך רבים סברו כך....


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1535
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 405 פעמים
קיבל תודה: 407 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי שמעיה » 18 מאי 2020, 12:10

לצערי אני מוצא את עצמי שוב מגיב לך, אקווה כי זו תהיה הפעם האחרונה.
כמובן שלא באתי לומר שיש שחולקים על הראשונים והאחרונים, אלא שיש שמבינים בדברי הרמב''ם אחרת ממה שאתה מבין במושכלך(?) הראשון והקטנוני עד כדי שאתה מרבב בוץ ורפש לכל עבר מבלי ניסיון מינימלי להעמיק בדברי בר פלוגתתך. וממילא, ברגע שהם (ואני מדבר על גדולי ישראל שהם כאלה לדעתי) סבורים שזוהי שיטת התנאים והאמוראים והראשונים, הם ממש לא מתרגשים מכך שהרדב''ז סבור אחרת.
שלום רב וכט''ס.


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי מחשבות » 18 מאי 2020, 12:17

אודה ולא אבוש
לא טרחתי להעמיק בשיטה שמותר לזבח לבני אדם
ואמשיך להעדיף את השטחיות לשיטתך מטיהור התועבה בק"ן טעמים
ושורה תחתונה כל חז"ל הראשונים והאחרונים מלאים מאיסור שמץ ע"ז לאדם
וידועים דברי הרמב"ם ריש הלכות ע"ז ובמורה שכל ע"ז תחילתה בעבודה כאמצעי.
ואם להיות פתוח חכם וחושב גורם לקבל זיבוח וקיטור לאדם כאמצעי
אשמח להישאר קטן מצומצם וחסר אפילו מושכל ראשון.


פותח הנושא
מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לו לבדו ראוי להתפלל

שליחה על ידי מחשבות » 18 מאי 2020, 12:23

ואגב ראוי לכתוב
שאתה מייחס את דבריך לקהילות בישראל
ואתרגם דבריך - כוונתך לגדולי החסידות,
אך הם לא היו רואים בדברך הסבר לשיטתם
אלא זועקים לשמים שהפכת אותם לעובדי אלילים
והסכמת עם הגישה החריפה ביותר שבין המתנגדים.

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח