יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

למה זה תשאל לשמי
משתמש ותיק
הודעות: 267
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 21 מאי 2020, 21:49

ברוך שאמר כתב:
21 מאי 2020, 19:15
עוד משם:

יתד 6.PNG

ראשית תודה על המידע ההיסטורי רב הערך.
מחריד כשפועלים בלי תורה, אפשר לשפוך את התינוק עם המים.
כמו כן נקודת מבט חדשה על ליווי הורים למחנות שהיא גבורה שאינה פחותה מלהילחם בגטו (אי נימא שהיא גבורה).
שכוייעח


מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 400
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 314 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 21 מאי 2020, 22:34

זקן נאמן אחד סיפר לי בדיוק השבוע שהוא ראה במו עיניו איך הנאצים תופסים את הח"ח ואת האמרי אמת ואת רבי ישעיהלה מקרסטיר ואת הרבי הקדוש שלך זצוקלללל"ה (שכחתי את שמו, מתנצל...) וכן את שאר קדושים וצדיקים מצוקי ארץ מכל גווני הקשת העומדים בראש הקהילות רח"ל.

הנאצים התכוננו בשמחה מיוחדת לקרקס הפומבי שבו היו אמורים לגזוז ולתלוש את זקנם של כל הרבנים ולירות בהם בעירום ובחוסר כל לאחר מסע השפלות מחריד שאכמ"ל מפני כבוד התורה.
וכל זה לעיני כל יהודי ורשא הנסערים שנאלצו להתאסף למעמד הנורא בראשות גדולי ישראל...

אלא שברגע האמת הוא וחבריו הצעירים והפזיזים נזדעזעו כל כך עד שבמו ידיהם תפסו גזעים ובקבוקים וכו' וזרקו על הנאצים מהמרפסות וריצצו את מוחם והבריחו את חבריהם, וכך בס"ד הצילו את הצדיקים הקדושים וכיפרו על חילול ה'.
(למרות שידעו היטב שזה יהיה בעד הקרבת חייהם בעקבות מסע הנקמה של הנאצים שבוודאי יגיע מיד לאחר מכן).

נו, נכון שזה היה קידוש ה' למחות על כבודם של ((גדולי)) ישראל?
ונכון שכבודם הוא הוא כבוד שמים ובזיונם הוא חילול ה'?

אז עכשיו בבקשה, רק תורידו מילה אחת ((את זו הצבעונית שבסוגריים)) ותבדקו בסידור ובחומש אם יש כזה דבר כבודן של ישראל או רק של גדולי ישראל.


ברוך שאמר
משתמש ותיק
הודעות: 302
הצטרף: 17 פברואר 2020, 07:50
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי ברוך שאמר » 21 מאי 2020, 23:35

למה זה תשאל לשמי כתב:
21 מאי 2020, 21:49
כמו כן נקודת מבט חדשה על ליווי הורים למחנות שהיא גבורה שאינה פחותה מלהילחם בגטו

באופן שיכול להציל עצמו, איני יודע אם מותר לעשות כן, כיון דחייך קודמין. לא כך ?

הסיבה שהבאתי את הצילומים הנ"ל, היה כדי להביא עדויות של המורדים עצמם על המניעים שלהם, והאם הם עשו כדי להציל, ומה לדעתם היה סיכויי ההצלה, התוספת הנ"ל, היתה בין הציטוטים משמם ...


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 22 מאי 2020, 01:46

ראוי אולי לציין בהקשר את קבוצת הפרטיזנים היהודית [היחידה לכאו'] של האחים בילסקי, שם במהלך הזמן התפתחה ויכוח סוער בין טוביה בילסקי מנהיג הקבוצה לבין אחיו זוס, הויכוח היה בדיוק על עניין זה, בעוד שטוביה סבר שעיקר מטרתם היא להציל כמה שיותר יהודים, והנקמה בנאצים אינה אלא עניין משני, הרי שאחיו זוס סבר להיפך. ואף התנגד לכך שמצרפים זקנים וילדים שאין ביכולתם להילחם. בסופו של דבר הם נפרדו לשני קבוצות. ומעניין, שבעוד בקבוצה של טוביה שכללה זקנים וילדים ותשושים רובם שרדו, הרי שבקבוצה של זוס שלא הייתה אלא צעירים וחזקים רובם לא שרדו...
לענ"ד דעת התורה היא יותר כשל האח הבכור טוביה ולא כאחיו.  והוא אותו עניין של שני הגישות הללו...


פותח הנושא
אח מתקרב
הודעות: 18
הצטרף: 17 מאי 2020, 18:51
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי אח מתקרב » 22 מאי 2020, 02:42

אחד מן הגולה כתב:
22 מאי 2020, 01:46
לענ"ד דעת התורה היא יותר כשל האח הבכור טוביה ולא כאחיו.  והוא אותו עניין של שני הגישות הללו...

שניהם סיכנו חיי אדם, וזו היתה שאלתי בפתיחת האשכול - האם מותר לעשות כן ע"פ התורה או לא.


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 22 מאי 2020, 02:55

אח מתקרב כתב:
22 מאי 2020, 02:42
אחד מן הגולה כתב:
22 מאי 2020, 01:46
לענ"ד דעת התורה היא יותר כשל האח הבכור טוביה ולא כאחיו.  והוא אותו עניין של שני הגישות הללו...

שניהם סיכנו חיי אדם, וזו היתה שאלתי בפתיחת האשכול - האם מותר לעשות כן ע"פ התורה או לא.
בנידון הנ"ל ודאי שהיה מותר, שהיה זה למען הצל את היהודים. ואכן הצילו מעל אלף יהודים. ואילו פעולות האח השני שהיה רק לצורך נקמה הוא אשר טעון בירור. וכבר נחלקו בזה.
 


ברוך שאמר
משתמש ותיק
הודעות: 302
הצטרף: 17 פברואר 2020, 07:50
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי ברוך שאמר » 22 מאי 2020, 03:29

אחד מן הגולה כתב:
22 מאי 2020, 02:55
בנידון הנ"ל ודאי שהיה מותר

את ההכרעה הזו שמעת מרבנים ? כי יש כאן נידון כבד משקל - האם מותר ספק הצלה במקרה של ספק מיתה [אולי שם היה אפילו בחזקת ודאי מיתה לכמה יחידים, בר מינן].


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 22 מאי 2020, 04:50

ברוך שאמר כתב:
22 מאי 2020, 03:29
אחד מן הגולה כתב:
22 מאי 2020, 02:55
בנידון הנ"ל ודאי שהיה מותר

את ההכרעה הזו שמעת מרבנים ? כי יש כאן נידון כבד משקל - האם מותר ספק הצלה במקרה של ספק מיתה [אולי שם היה אפילו בחזקת ודאי מיתה לכמה יחידים, בר מינן].
אדם העומד בפני מבקש נפשו, אשר תמיד יש סיכוי שלא יצליח, ויש לו אפשרות לברוח, רק שגם בבריחה תמיד יש סיכוי כלשהו שלא יצליח בבריחה. האם יש צד שצריך למסור עצמו למות בשביל לא לקחת את הסיכון שמא לא יצליח בבריחתו?!
 


למה זה תשאל לשמי
משתמש ותיק
הודעות: 267
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 214 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 22 מאי 2020, 10:11

רבינו ברוך שאמר. האם לדעתך אפוא, היה עליהם לא לעשות כלום? לנסות לברוח, או שגם זה מכניס עצמו לספק מיתה. איך הייתה מייעץ לאסיר בגטו שהיה שואל אותך מה לעשות? לפחות מה לדעתך היו אומרים לו לעשות?


בחור צעיר
משתמש ותיק
הודעות: 313
הצטרף: 17 אפריל 2020, 01:57
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי בחור צעיר » 22 מאי 2020, 11:06

אח מתקרב כתב:
20 מאי 2020, 15:43
התפרסם היום בחדשות [עדכוני קורונה]:
 
"מעמד מרגש התקיים אתמול בכותל: 150 רבנים לציון ... 75 שנה ל'יום ההצלה' ... 

התקיימה אמש (שלישי) תפילה ברחבת הכותל המערבי לציון 75 שנה ל'יום השחרור וההצלה', ... 

זו השנה השביעית שהמעמד המרגש מתקיים בארגון של 'ועידת רבני אירופה', הלוקחת חסות על אירועי 'יום השחרור וההצלה' של יהודי אירופה מידי הנאצים
שנקבע בכ"ו באייר לציון כניעת הנאצים והצלת שארית הפליטה ולזכרם של הקדושים הי"ד שחירפו את נפשם במלחמה בנאצים."

יש לי ב' שאלות בהנ"ל [מבורות מוחלטת בעניין, ומכך שכמדומה שזו פעם הראשונה ששמעתי שיש כזה דבר]:
  1. מה הכוונה "שנקבע" - מי קבע ? 
  2. אלה ש"חירפו את נפשם םבמלחמה בנאצים" זה היה פעולה נכונה ע"פ השקפת העולם החרדית ?
בכוונה - לא העתקתי את שמות הרבנים שהיו שם, כי אני רוצה לדון על הענין הנ"ל בצורה ענינית, בלי להיכנס לשמות וכו', רק לגופו של עניין, מבחינה השקפתית - מה היחס לכל הנ"ל ?
 
לשאלה א'. הועתק מן המכלול.יום השחרור וההצלה מצוין מדי שנה בכ"ו באייר לציון ניצחון בעלות הברית על גרמניה הנאצית במלחמת העולם השנייה.
 יום הניצחון לציון כניעתה של גרמניה מצוין במדינות המערב ב-8 במאי (יום הניצחון באירופה) ואילו בגוש המזרחי - ב-9 במאייום הניצחון בחבר המדינות. גם בישראל הוא מצוין ב-9 במאי, יום הניצחון על גרמניה הנאצית.
 בשנת ה'תשע"ד יזם גרמן (גבריאל) זכרייב (רו'), סגן-נשיא הקונגרס היהודי-רוסי את ציון יום הניצחון גם על פי התאריך העברי. היוזמה נתמכה על ידי ועידת רבני אירופה והרבנים הראשיים לישראל[1]. יום השחרור וההצלה צוין לראשונה גם בתאריך העברי בשנת תשע"ד באירועים בכנסת[2], בכותל המערבי, במטה האומות המאוחדות[3] שבניו יורק ובאירופה[4]. באותה שנה החל פרויקט לחשיפת קבריהם של כרבע מיליון יהודים שנהרגו כחיילים בצבאות בעלות הברית והמחתרות[5].

לשאלה ב'. 
מי ששם לב, עיקר היום הזה נקבע לזכר כניעת גרמניה הנאצית לבעלות הברית, ולא נקבע ע"י ישראל אלא ע"י העולם כולו, ואילו בישראל הלא יום השואה הוא בכז' ניסן, שהוא יום נפילת מרד גיטו וורשא. רק כנראה לישראלים לא נוח עם אזכור השואה בלי הגבורה ולכן הוסיפו את אלה שחירפו נפשם בלחמה בנאצים. אגב, לא מוזכר שם שמדובר דווקא על מורדי הגיטו אלא באופן כללי, ואולי גם על מרד סוביבור והזונדר קומנדו, או קבוצות הפרטיזנים למיניהם. 

 


ברוך שאמר
משתמש ותיק
הודעות: 302
הצטרף: 17 פברואר 2020, 07:50
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי ברוך שאמר » 22 מאי 2020, 15:27

אחד מן הגולה כתב:
22 מאי 2020, 04:50
אדם העומד בפני מבקש נפשו, אשר תמיד יש סיכוי שלא יצליח, ויש לו אפשרות לברוח, רק שגם בבריחה תמיד יש סיכוי כלשהו שלא יצליח בבריחה. האם יש צד שצריך למסור עצמו למות בשביל לא לקחת את הסיכון שמא לא יצליח בבריחתו?!

גם כשזה על חשבון חיי אדם של אחרים ? וע"י פעולה של קום ועשה ?


ברוך שאמר
משתמש ותיק
הודעות: 302
הצטרף: 17 פברואר 2020, 07:50
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי ברוך שאמר » 22 מאי 2020, 15:36

בחור צעיר כתב:
22 מאי 2020, 11:06
אח מתקרב כתב:
20 מאי 2020, 15:43
התפרסם היום בחדשות [עדכוני קורונה]:
 
"מעמד מרגש התקיים אתמול בכותל: 150 רבנים לציון ... 75 שנה ל'יום ההצלה' ... 

התקיימה אמש (שלישי) תפילה ברחבת הכותל המערבי לציון 75 שנה ל'יום השחרור וההצלה', ... 

זו השנה השביעית שהמעמד המרגש מתקיים בארגון של 'ועידת רבני אירופה', הלוקחת חסות על אירועי 'יום השחרור וההצלה' של יהודי אירופה מידי הנאצים
שנקבע בכ"ו באייר לציון כניעת הנאצים והצלת שארית הפליטה ולזכרם של הקדושים הי"ד שחירפו את נפשם במלחמה בנאצים."

יש לי ב' שאלות בהנ"ל [מבורות מוחלטת בעניין, ומכך שכמדומה שזו פעם הראשונה ששמעתי שיש כזה דבר]:
  1. מה הכוונה "שנקבע" - מי קבע ? 
  2. אלה ש"חירפו את נפשם םבמלחמה בנאצים" זה היה פעולה נכונה ע"פ השקפת העולם החרדית ?
בכוונה - לא העתקתי את שמות הרבנים שהיו שם, כי אני רוצה לדון על הענין הנ"ל בצורה ענינית, בלי להיכנס לשמות וכו', רק לגופו של עניין, מבחינה השקפתית - מה היחס לכל הנ"ל ?
 
לשאלה א'. הועתק מן המכלול.יום השחרור וההצלה מצוין מדי שנה בכ"ו באייר לציון ניצחון בעלות הברית על גרמניה הנאצית במלחמת העולם השנייה.
 יום הניצחון לציון כניעתה של גרמניה מצוין במדינות המערב ב-8 במאי (יום הניצחון באירופה) ואילו בגוש המזרחי - ב-9 במאייום הניצחון בחבר המדינות. גם בישראל הוא מצוין ב-9 במאי, יום הניצחון על גרמניה הנאצית.
 בשנת ה'תשע"ד יזם גרמן (גבריאל) זכרייב (רו'), סגן-נשיא הקונגרס היהודי-רוסי את ציון יום הניצחון גם על פי התאריך העברי. היוזמה נתמכה על ידי ועידת רבני אירופה והרבנים הראשיים לישראל[1]. יום השחרור וההצלה צוין לראשונה גם בתאריך העברי בשנת תשע"ד באירועים בכנסת[2], בכותל המערבי, במטה האומות המאוחדות[3] שבניו יורק ובאירופה[4]. באותה שנה החל פרויקט לחשיפת קבריהם של כרבע מיליון יהודים שנהרגו כחיילים בצבאות בעלות הברית והמחתרות[5].

לשאלה ב'. 
מי ששם לב, עיקר היום הזה נקבע לזכר כניעת גרמניה הנאצית לבעלות הברית, ולא נקבע ע"י ישראל אלא ע"י העולם כולו, ואילו בישראל הלא יום השואה הוא בכז' ניסן, שהוא יום נפילת מרד גיטו וורשא. רק כנראה לישראלים לא נוח עם אזכור השואה בלי הגבורה ולכן הוסיפו את אלה שחירפו נפשם בלחמה בנאצים. אגב, לא מוזכר שם שמדובר דווקא על מורדי הגיטו אלא באופן כללי, ואולי גם על מרד סוביבור והזונדר קומנדו, או קבוצות הפרטיזנים למיניהם. 

הרב @בחור צעיר איפה היית עד עכשיו ? יישכ' גדול !!

א"כ מובן השתתפות כל הרבנים שהיו שם, זה לא ציון למרד וכו' וכו', אלא מעין יום הודעה של כניעה לנאצים, והכל בא על מקומו בשלום, יישכ'.

 


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 22 מאי 2020, 16:00

ברוך שאמר כתב:
22 מאי 2020, 15:27
אחד מן הגולה כתב:
22 מאי 2020, 04:50
אדם העומד בפני מבקש נפשו, אשר תמיד יש סיכוי שלא יצליח, ויש לו אפשרות לברוח, רק שגם בבריחה תמיד יש סיכוי כלשהו שלא יצליח בבריחה. האם יש צד שצריך למסור עצמו למות בשביל לא לקחת את הסיכון שמא לא יצליח בבריחתו?!

גם כשזה על חשבון חיי אדם של אחרים ? וע"י פעולה של קום ועשה ?
אדם הבורח מן האש בקום ועשה, רק שעדיין יש סיכוי שלא יצלח, וכי יש בזה שאלה?! לא הבנתי מה על חשבון חיי אדם של אחרים, הלא כולם יהודים היו, וכולם היו מבוקשים להובילם עלי מוות.
 


מנהל פורום אקטואליה
מנהל פורום אקטואליה
הודעות: 177
הצטרף: 25 דצמבר 2019, 22:21
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום השחרור וההצלה לזכר היהודים שנלחמו בנאצים

שליחה על ידי מנהל פורום אקטואליה » 22 מאי 2020, 16:03

ננעל עד שיטופל

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח