לימוד באוניברסיטה לאדם חרדי (או לימוד מקצוע בכלל) - מדברי הרבי מליובאוויטש

[למה זה תשאל לשמי]

רשום אצלי מקור בעניין זה
ברכ"ש א סוף קידושין.

אין הספר תח"י, ולכן איני יודע מה כתוב שם.

https://beta.hebrewbooks.org/41610

יש"כ, סימן כז.

שאלה המתאימה להודעה פרטית אך אין לי.... איך עושים קישור גם לתוכן הספר, או גם למיקום כלשהו באשכול?
 

[אבי חי]

https://beta.hebrewbooks.org/41610

יש"כ, סימן כז.

שאלה המתאימה להודעה פרטית אך אין לי.... איך עושים קישור גם לתוכן הספר, או גם למיקום כלשהו באשכול?

אני מעתיק את שורת הכתובת למעלה, מצו"ב צילום מסך.

‏‏לכידה.PNG

למיקום כלשהו באשכול, לחצן ימני על כותרת ההודעה - העתק כתובת קישור.
 

[לבי במערב]

כמדומני בברכת שמואל קידושין יש סימן שזה בית מינות ויש יהרג ואל יעבור בכניסה

גברא אגברא קא רמית?!

[כפשוטו]

ישנו אדמו''ר מפורסם שלמד באונברסיטה בפריז.. וכידוע..
והחסידים היו מספרים שמתחת השולחן היה לומד ספרי קודש וכו'..
ששאלו פעם את ר' יצחק הוטנר האם נכונה העובדה..
השיב שקשה לו להאמין שהרבי הנ''ל היה לומד מתחת השולחן
כיוון שקשה להניח שהרבי למד תורה בלי כיפה..

מעשה זה צ״ע (שמעתי מעשיה נוספת על בסיס נתון זה) כיון שבמדינות באירופה ככל הידוע לי נאסר לשבת שם עם כובע אך עם כיפה הישיבה מותרת. (כה שמעתי מיהודי שומר תומ״צ יוצא אוקראינה.) ואולי י״ל שאינו דומה נימוסי קרתא חדא לנימוסי קרתא אחריתא, ובגרמניה הנוהג הוא להסיר כל כיסוי שהוא, ועצע״ג. ויתכן שלהד״מ.

[יושבי יעבץ]

נשמע לי מוזר שדווקא מי שהלך ללמוד באניברסיטה,
הוא זה שיוצא נגדה בכזו חריפות.

קראת את כל ההודעות שנכתבו על כך, ואתה עדיין קורא לזה "הלך ללמוד באוניברסיטה ?!"

קצת מביך לענות על הודעה כזו
אך כדאי להקדים
שכמו שחסידי ליובאויטש מאמינים בכל ההודעות שנכתבו על כך ויותר מכך
ישנם שאינם מאמינים בזה כלל, ואדרבה נוטים לקבל את העובדות כפשטן
ולא את הפרשנות הליובאוטישית למעשים אלו
כמו כן קיימות הוכחות רדיקליות מאוד לאופי חייו של ר' מ"מ שניאורסון בתקופה נסתרת זו
ואכמ"ל

חבל שהרב @משיב כהלכה פתח סוגיא זו במסוה של חיזוק נגד האוניברסיטה
נראה לי שאין טעם להאריך בנושא זה

[משיב כהלכה]

אני מתנצל אם הרסתי למאן דהו את ההנאה מלשון הרע או הוצאת שם רע על גדול בישראל, והבאתי בשמו דברים נגד הליכה לאוניברסיטה, והסברתי מדוע הלך.

כמובן שהרוצה להחזיק בלשון הרע ובביזוי ת"ח מוזמן לאמץ את הפרשנות שהוא מכנה אותה "עובדות", ויבושם לו עד שיצטרך ליתן את הדין.

נ.ב. עדיף לפרוש כאן את ההוכחות הרדיקליות, כדי שתהיה אפשרות לפרוך אותן, מאשר לדבר עליהן כיודע דבר המנסה לשמור על כבוד הרה"ק מליובאוויטש זצ"ל.

[לבי במערב]

כדאי גם לזכור מארז"ל, שכשם ש'האהבה מקלקלת השורה' כך אף להיפך. וד"ל.

[חייל של הרבי]

נשמע לי מוזר שדווקא מי שהלך ללמוד באניברסיטה,
הוא זה שיוצא נגדה בכזו חריפות.

קראת את כל ההודעות שנכתבו על כך, ואתה עדיין קורא לזה "הלך ללמוד באוניברסיטה ?!"

כידוע וכמובן (וכפי שרימז לכך הרב @לבי במערב ) שהשנאה מקלקלת השורה, וממילא נהיים אטומים לשמוע עדויות שנמסרו איש מפי איש מאלה שהכירו את הרבי היכרות אישית בזמן מגוריו בברלין ובפריז (ויש סרט בשם 'שנים ראשונות' של חברת ג'עם {חברה חב"דית שכמובן 'לא ניתן לסמוך' עליה כי כל חב"דניק מוחזק לשקרן אצל מעוררי המחלוקת הנ"ל, ומ"מ מובא בסרט זה עדויות של בנים ונכדים לא חב"דניקים לאנשים שהכירו את הרבי מהשנים ההם, והעדויות שנמסרו להם} המוכיח שהרבי עסק באותו זמן בתורה ועבודת התפילה כמו שהלוואי שיתעסק אברך כולל רם מעלה שאין לו שום עיסוק חולין בסדר יומו {ולדוג' - העביר שיעור גמרא כל יום, כתב מאות חידושי תורה, דקדק בכשרות מעבר להמקובל בקהילות שם עד כדי מאמצים מרובים, ועוד ועוד).

והחטא הכי חמור (של 'שמח בחור', 'חזק' ודומיהם) הוא שזה מגיע באיצטלא של יר"ש, כאילו מחפשים להציל את אלוקים, בה בשעה שכל מטרתם להתנגח בקדוש ישראל, בן עליה, צדיק גמור, וה' יכפר בעדם ומי ייתן ויזכו ביום הדין
 

[דוד ריזל (הפרסומאי)]

ברוך ה' שפורום לתורה הגיע עד רמה כזו של הערכה לחסידים וליובאוויטש, כפי שרואים באשכול זה,
זה בהחלט התקדמות משמעותית ביחס למה שהיה פעם.
נכון שעדיין יש דרך ארוכה כדי להגיע לכבוד של גדולי ישראל מכל החוגים, למרות המחלוקות והפערים.

[עקביא בן מהלל אומר]

ברוך ה' שפורום לתורה הגיע עד רמה כזו של הערכה לחסידים וליובאוויטש, כפי שרואים באשכול זה,
זה בהחלט התקדמות משמעותית ביחס למה שהיה פעם.
נכון שעדיין יש דרך ארוכה כדי להגיע לכבוד של גדולי ישראל מכל החוגים, למרות המחלוקות והפערים.

מה היה פעם?

[חייל של הרבי]

מרגלא בפיו של הגאון הצדיק רבי אלחנן היילפרין שליט"א גאב"ד ראדאמישלא בלונדון סיפור נפלא אודות כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זיע"א.

וכך סיפר:

"באחת משיחותיי עם הגאון הצדיק רבי משה מונד זצ"ל אב"ד מיקולייב, שהיה מחשובי חסידי בעלזא בדור הקודם, שהתגורר בפאריס ואחר-כך בלונדון ושם מנו"כ, הזדמן לנו לדבר אודות כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש.

והנה, ברגע שהזכרתי את הרבי, אמר הרב מונד בהתרגשות רבה: "הליובאוויטשער רבי הוא איש קדוש". אני, שהכרתי אותו שאינו רגיל להגדיל ולפאר את הצדיקים שאינם מאדמו"רי בעלזא, התפלאתי שמתבטא בלשון זה אודות האדמו"ר מליובאוויטש, ואז הוא סיפר לי:

"פעם נזדמן לי לנסוע ברכבת בין-ארצית באירופה בדרכי מפאריס לוורשה. והנה הבחנתי באברך בעל צורה עדינה ומרשימה שחיפש את התא שלו והתיישב באחד המושביםמתוך הארבעה שהיו בתא. לאחר כמה תחנות, נכנסה נוכרית אחת לאותו התא לפי המקום שהיה רשום לה בכרטיס, ואז קם אותו אברך, יצא מהתא (אף על פי שהיה פתוח והיו שם עוד אנשים) ונעמד בירכתי אחד הקרונות, וכך היה שקוע בלימוד בגמרא קטנה שהייתה בידו במשך כעשר שעות.

כל זה נמשך החל מזמן קצר לאחר תחילת הנסיעה שיצאה בשמונה בערב מפאריס, עד שהגיעה לתחנת קטוביץ ב-7.30 בבוקר. נוסעים עלו וירדו, רוכלים הסתובבו, וכל הרעש וההמולה כלל לא נגעו ולא פגעו באותו אברך, שעמד ולמד בלי הפסקה לרגע אחד.

נפעמתי מאוד מן המחזה, אבל לא ידעתי מיהו האברך. בתחנת קטוביץ ירדו הרבה נוסעים וגם אותה נוכרית. האברך ראה שהתא התפנה ונכנס לשבת והמשיך ללמוד.

בהגיע הרכבת לתחנה בוורשה, ראיתי קבוצה מחסידי ליובאוויטש שבאו לקדם את פני האברך בבית הנתיבות, ואז נתברר לי כי זהו חתנו הצעיר של אדמו"ר הריי"ץ מליובאוויטש"

[אמונת אומן]

זה לא יאומן עד כמה השנאה מקלקלת את השורה, 
עד שאנשים רציניים דוגמת הרב @יושב אוהלים @נדיב לב ועוד כיו"ב מוכנים לכתוב הבלים בפרהסיה. 
אם אמנם יש לפקפק בדברים שכותבים חסידים ובפרט חסידי חב"ד על רבם, והניסיון וגם ההגיון מוכיח שמערבים אמת וגוזמה,( וממש אין לחסידים מונופול על זה... )
הרי דברים שנכתבים ע"י מתנגד על חב"ד, הנם בחזקת שקר ודאי, שהרי מצוה רבה היא לתלות בחב''ד כל חטא ופשע, ואם ימצא שרבם מסר נפש רבבות פעמים על התורה, חובה גמורה היא להטיל מום בקדשים,
ובאשכול שמטרתו להזהיר בכל כח מלימודים אקדמיים באופן משכנע בעוצמתו, הוא המקום המתאים להוכיח בכל כח את ההיפך, הכל לשם שמים כמובן, ושכרכם הרבה מאד כמזכי הרבים, עין לא ראתה.

איני נמנה על מעריצי ליובאוויטש כלל כידוע ליושבי ביהמ"ד, אבל מצופה מת''ח הגינות ויושר בסיסיים. 

לא כל בדותא שנכתבה ביתד בשעה של 'ערקתא דמסאני'' ראויה להעלות גרה לדורות, וההיתר להוציא שם רע על גדול שבגדולים בשם ההשקפה הטהורה, היא הוראת שעה, דחויה היא, ולא הותרה לדורי דורות. 

[דרומאי]

זה לא יאומן עד כמה השנאה מקלקלת את השורה, 
עד שאנשים רציניים גוגמת הרב @יושב אוהלים @נדיב לב ועוד כיו"ב מוכנים לכתוב הבלים בפרהסיה. 
אם אמנם יש לפקפק בדברים שכותבים חסידים ובפרט חסידי חב"ד על רבם, והניסיון וגם ההגיון מוכיח שמערבים אמת וגוזמה,( ואין לחסידים מונופול על זה... )
הרי דברים שנכתבים ע"י מתנגד על חב"ד, הנם בחזקת שקר ודאי, שהרי מצוה רבה היא לתלות בחב''ד כל חטא ופשע, ואם ימצא שמסר נפש רבבות פעמים על התורה, חובה גמורה היא להטיל מום בקדשים.
איני נמנה על מעריצי ליובאוויטש כלל כידוע ליושבי ביהמ"ד, אבל מצופה מת''ח הגינות ויושר בסיסיים.

נו נו.
אני רואה יותר שנאה מחב"ד ל'מתנגדים' מאשר ההיפך.
החסידות היחידה שממשיכה עד היום לספר מה עשו ה'מתנגדים' לרבותיהם מתוך שנאה תהומית- היא חב"ד [כמובן שמתעלמים מהצד השני, כדרכה של מחלוקת- אך זה לא הענין].
מי ששימר את ההתנגדות לחב"ד הם חסידי חב"ד בעצמם ולא הליטאים.
 

[אמונת אומן]

זה לא יאומן עד כמה השנאה מקלקלת את השורה, 
עד שאנשים רציניים גוגמת הרב @יושב אוהלים @נדיב לב ועוד כיו"ב מוכנים לכתוב הבלים בפרהסיה. 
אם אמנם יש לפקפק בדברים שכותבים חסידים ובפרט חסידי חב"ד על רבם, והניסיון וגם ההגיון מוכיח שמערבים אמת וגוזמה,( ואין לחסידים מונופול על זה... )
הרי דברים שנכתבים ע"י מתנגד על חב"ד, הנם בחזקת שקר ודאי, שהרי מצוה רבה היא לתלות בחב''ד כל חטא ופשע, ואם ימצא שמסר נפש רבבות פעמים על התורה, חובה גמורה היא להטיל מום בקדשים, ובאשכול שמטרתו להזהיר בכל כח מלימודים אקדמיים באופן משכנע בעוצמתו, הוא המקום המתאים להוכיח בכל כח את ההיפך, הכל לשם שמים כמובן, ושכרכם הרבה מאד כמזכי הרבים, עין לא ראתה.

איני נמנה על מעריצי ליובאוויטש כלל כידוע ליושבי ביהמ"ד, אבל מצופה מת''ח הגינות ויושר בסיסיים. 
לא כל בדותא שנכתבה ביתד בשעה של 'ערקתא דמסאני'' ראויה להעלות גרה לדורות. 

נו נו.
אני רואה יותר שנאה מחב"ד ל'מתנגדים' מאשר ההיפך.
החסידות היחידה שממשיכה עד היום לספר מה עשו ה'מתנגדים' לרבותיהם מתוך שנאה תהומית- היא חב"ד [כמובן שמתעלמים מהצד השני, כדרכה של מחלוקת- אך זה לא הענין].
מי ששימר את ההתנגדות לחב"ד הם חסידי חב"ד בעצמם ולא הליטאים.

לו יהי, ועל כן? הותרה הרצועה? 
שורפים אוטובוס כי המשטרה לא בסדר?
זו דרכם של תלמידי חכמים? 
 

[דרומאי]

זה לא יאומן עד כמה השנאה מקלקלת את השורה, 
עד שאנשים רציניים גוגמת הרב @יושב אוהלים @נדיב לב ועוד כיו"ב מוכנים לכתוב הבלים בפרהסיה. 
אם אמנם יש לפקפק בדברים שכותבים חסידים ובפרט חסידי חב"ד על רבם, והניסיון וגם ההגיון מוכיח שמערבים אמת וגוזמה,( ואין לחסידים מונופול על זה... )
הרי דברים שנכתבים ע"י מתנגד על חב"ד, הנם בחזקת שקר ודאי, שהרי מצוה רבה היא לתלות בחב''ד כל חטא ופשע, ואם ימצא שמסר נפש רבבות פעמים על התורה, חובה גמורה היא להטיל מום בקדשים, ובאשכול שמטרתו להזהיר בכל כח מלימודים אקדמיים באופן משכנע בעוצמתו, הוא המקום המתאים להוכיח בכל כח את ההיפך, הכל לשם שמים כמובן, ושכרכם הרבה מאד כמזכי הרבים, עין לא ראתה.

איני נמנה על מעריצי ליובאוויטש כלל כידוע ליושבי ביהמ"ד, אבל מצופה מת''ח הגינות ויושר בסיסיים. 
לא כל בדותא שנכתבה ביתד בשעה של 'ערקתא דמסאני'' ראויה להעלות גרה לדורות. 

נו נו.
אני רואה יותר שנאה מחב"ד ל'מתנגדים' מאשר ההיפך.
החסידות היחידה שממשיכה עד היום לספר מה עשו ה'מתנגדים' לרבותיהם מתוך שנאה תהומית- היא חב"ד [כמובן שמתעלמים מהצד השני, כדרכה של מחלוקת- אך זה לא הענין].
מי ששימר את ההתנגדות לחב"ד הם חסידי חב"ד בעצמם ולא הליטאים.

א. לו יהי, ועל כן? הותרה הרצועה? 
ב. שורפים אוטובוס כי המשטרה לא בסדר?
ג. זו דרכם של תלמידי חכמים? 

א. איני מצדיק כלום, רק התקוממתי על האשמת מתנגדים בשנאת חב"ד.
ב. לא הבנתי מה הקשר. לדעתי שורפי האוטובוס אתמול הם בכלל הני בריוני שמבואר מה צריך לעשות איתם בפרק הניזקין.
ג. לא זכיתי להיות תלמיד חכם, אך לא הבנתי למה אתה מתייחס.

[חייל של הרבי]

.

נו נו.
אני רואה יותר שנאה מחב"ד ל'מתנגדים' מאשר ההיפך.
החסידות היחידה שממשיכה עד היום לספר מה עשו ה'מתנגדים' לרבותיהם מתוך שנאה תהומית- היא חב"ד [כמובן שמתעלמים מהצד השני, כדרכה של מחלוקת- אך זה לא הענין].
מי ששימר את ההתנגדות לחב"ד הם חסידי חב"ד בעצמם ולא הליטאים.

אני כמובן לא מדבר בשם כל חסידי חב"ד (אשר דעותיהם מגוונות כפרצופיהם), 

אבל אצלי באופן אישי, היתה הערכה והסתכלות חיובית על אחיי הליטאיים, 
וזה לצערי נהיה חלש יותר ויותר עם האשכולות רוויי השנאה שאני נחשף אליהם כאן. 
 

[אמונת אומן]

נו נו.
אני רואה יותר שנאה מחב"ד ל'מתנגדים' מאשר ההיפך.
החסידות היחידה שממשיכה עד היום לספר מה עשו ה'מתנגדים' לרבותיהם מתוך שנאה תהומית- היא חב"ד [כמובן שמתעלמים מהצד השני, כדרכה של מחלוקת- אך זה לא הענין].
מי ששימר את ההתנגדות לחב"ד הם חסידי חב"ד בעצמם ולא הליטאים.

א. לו יהי, ועל כן? הותרה הרצועה? 
ב. שורפים אוטובוס כי המשטרה לא בסדר?
ג. זו דרכם של תלמידי חכמים? 

א. איני מצדיק כלום, רק התקוממתי על האשמת מתנגדים בשנאת חב"ד.
ב. לא הבנתי מה הקשר. לדעתי שורפי האוטובוס אתמול הם בכלל הני בריוני שמבואר מה צריך לעשות איתם בפרק הניזקין.
ג. לא זכיתי להיות תלמיד חכם, אך לא הבנתי למה אתה מתייחס.

אני מצפה מכל אדם ישר, ועאכו''כ מת''ח, לנהוג ביושר. 
זכותו של ליטאי להתנגד לחב''ד התנגדות חריפה, ואין את הזכות לטפול עליהם שקרים ובדותות, ולטעון טענות דמגוגיות שבשום דיון תורני לא היו עולות כלל [כמו למשל הטענה שגם במקום סכנת נפשות אסור להרשם לאוניברסיטה] או להקטין ברמיזות מגונות את דמותו של אחד מדמויות המופת של דורנו, מסכת חייו של אדמו''ר רממ''ש ומפעליו חובקי כדור הארץ ביריעה ארוכה של מסירות נפש יחד עם יבול תורני ומחשבתי ברמה שמזכירה לפחות את הח''ח   גם אם שנויה במחלוקת עזה.

התירוץ שחב''ד שונאים את המתנגדים בהחלט מזכיר את התירוצים של שורפי האוטובוס. 

עכשיו זה מובן?
 

[לבי במערב]

אני רואה יותר שנאה מחב"ד ל'מתנגדים' מאשר ההיפך.

אינני יודע מי שימר ומי 'התחיל', מי מספר ומי מצנזר (דיונים המתאימים לרמת־גנון, ולא לאנשים - האמורים להיות - בוגרים ורציניים).
אך אשמח אם תבאר לי, למשל, את טעמה של הודעה זו וגם התגובה שבעקבותי'; או, לחילופין, את הסיבה להוצש"ר המגונה שבהודעות אלו.

[יהודה יעקבזון]

לא צריכים להסכים עם שיטה אחרת, גם לא חייבים להעריץ דמויות מסוימות.
כל אחד מאתנו יש בו גם אובייקטיביות וגם סובייקטיביות, ומשתמשים בהם לפי הצורך...
אך כשאי הסכמה חורגת מתחום הדעות, והגישה כלפי קהילות ואישים מלווים באמוציות, וניתן לזהות את זה לפי עוצמת ההתנגדות, זה תמרור אזהרה לעשות רברס, ולבדוק האם זה לשם שמיים או חלילה שנאה.
התחושה שלי שגם התקפות מהסוג הזה הוא בעצם הגנה, וזה נותן מקום לשאול מה מעורער אצל התוקף, אך נושא זה שייך לתחום הנפש.

[חזק]

ישנו אדמו''ר מפורסם שלמד באונברסיטה בפריז.. וכידוע..
והחסידים היו מספרים שמתחת השולחן היה לומד ספרי קודש וכו'..
ששאלו פעם את ר' יצחק הוטנר האם נכונה העובדה..
השיב שקשה לו להאמין שהרבי הנ''ל היה לומד מתחת השולחן
כיוון שקשה להניח שהרבי למד תורה בלי כיפה..

הוא גם שלח לו מכתב נגד ההמצאה של מבצע תפילין בשווקים וברחובות..

[דרומאי]

.

נו נו.
אני רואה יותר שנאה מחב"ד ל'מתנגדים' מאשר ההיפך.
החסידות היחידה שממשיכה עד היום לספר מה עשו ה'מתנגדים' לרבותיהם מתוך שנאה תהומית- היא חב"ד [כמובן שמתעלמים מהצד השני, כדרכה של מחלוקת- אך זה לא הענין].
מי ששימר את ההתנגדות לחב"ד הם חסידי חב"ד בעצמם ולא הליטאים.

אני כמובן לא מדבר בשם כל חסידי חב"ד (אשר דעותיהם מגוונות כפרצופיהם), 

אבל אצלי באופן אישי, היתה הערכה והסתכלות חיובית על אחיי הליטאיים, 
וזה לצערי נהיה חלש יותר ויותר עם האשכולות רוויי השנאה שאני נחשף אליהם כאן. 

חבל שתגבש דעה על ציבור כלשהוא מתוך הפורום. זה לא מייצג כלל ועיקר, הרי מי שמביע את דעתו הם בד"כ האנשים בעלי ההשקפות הקיצוניות, בעוד אנשי האמצע שותקים.
 

[דרומאי]

א. לו יהי, ועל כן? הותרה הרצועה? 
ב. שורפים אוטובוס כי המשטרה לא בסדר?
ג. זו דרכם של תלמידי חכמים? 

א. איני מצדיק כלום, רק התקוממתי על האשמת מתנגדים בשנאת חב"ד.
ב. לא הבנתי מה הקשר. לדעתי שורפי האוטובוס אתמול הם בכלל הני בריוני שמבואר מה צריך לעשות איתם בפרק הניזקין.
ג. לא זכיתי להיות תלמיד חכם, אך לא הבנתי למה אתה מתייחס.

אני מצפה מכל אדם ישר, ועאכו''כ מת''ח, לנהוג ביושר. 
זכותו של ליטאי להתנגד לחב''ד התנגדות חריפה, ואין את הזכות לטפול עליהם שקרים ובדותות, ולטעון טענות דמגוגיות שבשום דיון תורני לא היו עולות כלל [כמו למשל הטענה שגם במקום סכנת נפשות אסור להרשם לאוניברסיטה] או להקטין ברמיזות מגונות את דמותו של אחד מדמויות המופת של דורנו, מסכת חייו של אדמו''ר רממ''ש ומפעליו חובקי כדור הארץ ביריעה ארוכה של מסירות נפש יחד עם יבול תורני ומחשבתי ברמה שמזכירה לפחות את הח''ח   גם אם שנויה במחלוקת עזה.

התירוץ שחב''ד שונאים את המתנגדים בהחלט מזכיר את התירוצים של שורפי האוטובוס. 

עכשיו זה מובן?

תראה, רק עכשיו ראיתי את ההודעות שרמז עליהם @לבי במערב, ואם היו שואלים אותי יפה שתיקתם מדיבורם. ומשום, שגם אם [ואני מדגיש: גם אם] עובדתית הם צודקים, אין טעם להעליב ולפגוע בציבור אחר עד כדי פגיעה והשמצת רבו ברמה כזאת.
אם הנושא היה הליכה לאוניברסיטה כן או לא, ומביאים חסידי חבד ראיה מרבם לחיוב- היה מקום להתווכח בזה. אך מאחר שגם חסידי חבד מודים שאין ללמוד מרבם, ואפילו הוא בעצמו אמר כן- מה טעם להשמיץ?
ועם כל זה דעתי נוטה שההודעות המדוברות אינן נובעות משנאת חבד- אולי ההיפך, שנאת חבד נובעת מהעובדות [שיתכן והן שגויות] המוזכרות בהודעה. והרי הרב שך בנאומו המפורסם גם הזכיר את ענין פריז כסיבה להתנגדות.


בנוגע לעובדות עצמם- אין לי מושג.
 

[דרומאי]

אני רואה יותר שנאה מחב"ד ל'מתנגדים' מאשר ההיפך.

אינני יודע מי שימר ומי 'התחיל', מי מספר ומי מצנזר (דיונים המתאימים לרמת־גנון, ולא לאנשים - האמורים להיות - בוגרים ורציניים).
אך אשמח אם תבאר לי, למשל, את טעמה של הודעה זו וגם התגובה שבעקבותי'; או, לחילופין, את הסיבה להוצש"ר המגונה שבהודעות אלו.

זה לא נושא של מי התחיל, אלא למה השנאה בין חסידים ומתנגדים נשמרת עד היום ביחס לחבד, משני הצדדים.
ועל זה כתבתי שלדעתי לחבד אחריות על זה, שמשמרים את שנאתם הפנימית למתנגדים ולא נותנים לזכרון הקולקטיבי לשכוח שום פרט היסטורי שקשור באיזו שהיא עולה שעשו להם המתנגדים לפני 200 שנה.
בנוגע להודעות שציינת, אכן לדעתי היה טוב שלא נכתבו- וכבר כתבתי דעתי בהודעה קודמת.

[לבי במערב]

בינתיים, לא שמענו על התנגדות מיוחדת לר"י הוטנער (למשל), מפני לימודיו האוניברסיטאיים... [זאת מלבד השקר שבהצגת ה'עובדות' עצמן, וכמבואר].
עכ"פ, ייש"כ על 'הקול השפוי' דיפה שתיקתם מדבורם. זו גם 'התקדמות'...

[דרומאי]

בינתיים, לא שמענו על התנגדות מיוחדת לר"י הוטנער (למשל), מפני לימודיו האוניברסיטאיים... [וזאת מלבד השקר שבהצגת ה'עובדות' עצמן, וכמבואר].
עכ"פ, ייש"כ על 'הקול השפוי' דיפה שתיקתם מדבורם. זו גם 'התקדמות'...

היתה התנגדות. אולם כל התנגדות ללא פוליטיקה מסביבה דינה שתשכח. ובמקרה הזה, כבר כתבתי שקיימת עוד סיבה מדוע זה לא נשכח.
 

[אמונת אומן]

ועל זה כתבתי שלדעתי לחבד אחריות על זה, שמשמרים את שנאתם הפנימית למתנגדים ולא נותנים לזכרון הקולקטיבי לשכוח שום פרט

לענ"ד המילה היא 'שנאה' לא המילה הנכונה. 

 

[יהודה יעקבזון]

ועל זה כתבתי שלדעתי לחבד אחריות על זה, שמשמרים את שנאתם הפנימית למתנגדים ולא נותנים לזכרון הקולקטיבי לשכוח שום פרט

לענ"ד המילה היא 'שנאה' לא המילה הנכונה. 

יש משהו בכך, שחב"ד יותר מכל חסידות אחרת, לא 'סלחה' על מה שנעשה לפני מאתיים שנה,
הייתי מגדיר את זה שהם 'נפגעו', והפגיעה הזו עדיין לא פגה.
כמו כל נושא 'רגשי', לא שייך להכליל את כל חב"ד כמו את כל ליטא,
גם בציבור הליטאי, יש קבוצות ששימרו את ההתנגדות עם כל הרמ"ח אברים, ויש שפחות.
גם בשנות המ' היו כאלו שלא הזדהו עם הגישה הלעומתית.
וגם היום, אפשר לראות בפורום גישות שונות.
ובכלל, יש הבדל גדול בין ביקורת לשנאה. בביקורת אדם מתייחס לערך, ובשנאה מתערבב ערכים עם אמוציות. אשרי מי שיודע להבחין בעצמו מתי זה ביקורת ומתי זה שנאה.

[לבי במערב]

[כהערת־אגב: הפתגם האידישאי אודות ה'צלם' שבלב ("יעדער ליטוואק האט א צלם אונטער'ן הארץ! גלויבסט נישט? עפענט די הארץ, נעם איהם ארויס - וועסטו שוין זעהן: אויב ס'איז דא - נו, ס'דא; און אויב נישט - לכל הפחות איין ליטוואק ווייניגער") לא הגיע ממחוזות חב"דיים... וד"ל].

[דרומאי]

[כהערת־אגב: הפתגם האידישאי אודות ה'צלם' שבלב ("יעדער ליטוואק האט א צלם אונטער'ן הארץ! גלויבסט נישט? עפענט די הארץ, נעם איהם ארויס - וועסטו שוין זעהן: אויב ס'איז דא - נו, ס'דא; און אויב נישט - לכל הפחות איין ליטוואק ווייניגער") לא הגיע ממחוזות חב"דיים... וד"ל].

להיפך. הפתגם נאמר על יהודים ליטאיים באשר הם- בין מתנגדים ובין חסידים.
 

[לבי במערב]

קשה לי להאמין, אך לו יהי.