האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
דניאלסוסניצקי
הודעות: 11
הצטרף: 25 נובמבר 2019, 15:15
סטטוס: לא מחובר

האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דניאלסוסניצקי » 26 דצמבר 2019, 14:35

מה ההיתר, מה הגדר,
ייש"כ לעונים שליט"א


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1738
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 159 פעמים
קיבל תודה: 236 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 26 דצמבר 2019, 15:42

מה ההיתר לבעל הבית לזרוק אורח?
אולי תסביר מה הבעי׳


פותח הנושא
דניאלסוסניצקי
הודעות: 11
הצטרף: 25 נובמבר 2019, 15:15
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דניאלסוסניצקי » 30 דצמבר 2019, 01:33

באופן כללי מקובל בעולם הישיבות:
כלל ראשון: אסור לזרוק בחור - מפאת שבזה עלולים להזיק לעתידו הרוחני ואכמ"ל.
כלל שני: במקרה שבחור מזיק ומקלקל אחרים - שאז זה כעין רודף הבא להרוג שהשכם להרגו - צריכים לזרקו.
אם כי לפעמים יש מקרים חריגים בשני הכללים הללו, שניתנו להכרעת חכמי הנפש יחד עם התייעצות עם גדולי תורה - לחרוג מהכללים הנ"ל - ע"פ שיקולים אחרים של הפסד מול רווח וכדומה.


פותח הנושא
דניאלסוסניצקי
הודעות: 11
הצטרף: 25 נובמבר 2019, 15:15
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דניאלסוסניצקי » 30 דצמבר 2019, 13:46

וחי בהם כתב:
30 דצמבר 2019, 01:33
לחרוג מהכללים הנ"ל - ע"פ שיקולים אחרים של הפסד מול רווח וכדומה.
גם הכללים שהעמדת בנוים על שיקולים של הפסד מול רווח


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
הודעות: 236
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 585 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 30 דצמבר 2019, 15:17

האם יש איסור בל תשחית לזרוק פרי רקוב שמרקיב את כל הפירות?


בר נש
משתמש ותיק
הודעות: 367
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי בר נש » 30 דצמבר 2019, 15:33

שלמה בן דוד 15 כתב:
30 דצמבר 2019, 15:17
האם יש איסור בל תשחית לזרוק פרי רקוב שמרקיב את כל הפירות?
קראתי פעם דברים של אוטיסט אספרגר. הוא הסביר שבמקרה שע''י שיהרוג 49 איש יציל 50 אחרים הוא יהרוג אותם בלי להסס רגע.
 


פותח הנושא
דניאלסוסניצקי
הודעות: 11
הצטרף: 25 נובמבר 2019, 15:15
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דניאלסוסניצקי » 30 דצמבר 2019, 15:36

בר נש כתב:
30 דצמבר 2019, 15:33
קראתי פעם דברים של אוטיסט אספרגר. הוא הסביר שבמקרה שע''י שיהרוג 49 איש יציל 50 אחרים הוא יהרוג אותם בלי להסס רגע.
לא יודע מי זה ומה שיחו, אבל השקפת התורה ודאי אינה כן, והרי אפילו ימותו אלף איש לא ימסרו אחד מישראל


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
הודעות: 236
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 585 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 30 דצמבר 2019, 15:38

קראתי פעם דברים של אוטיסט אספרגר. הוא הסביר שבמקרה שע''י שימנע מלהציל מתאבד אחד ינצלו 500 אחרים הוא יניח לו.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 675
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 324 פעמים
קיבל תודה: 215 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 30 דצמבר 2019, 15:39

ידוע לי מידיעה ברורה, על בחור בישיבה נחשבת [ספרדית אגב, אבל זה לא קשור לעצם הדיון], שהעיפו אותו מהישיבה לצמיתות,
לא בגלל שהחזיק אינטרנט או מכשיר לא מאושר,
לא בגלל שהסתובב במקומות שאין דעת חכמים נוחה מהם
לא בגלל שהתחצף לצוות הישיבה,
אלא בגלל שהעז ללמוד בתוך סדרי הישיבה דברים אחרים, ובמקום ללמוד את הגמרא בעיון היה לומד אותה בבקיאות
הוא הוזהר על כך מהראש ישיבה, ולאחר שלא שמע אליו הועף לצמיתות

הבחור הגיע לרב שטיינמן, והיה נוכח שם ראש ישיבה אחד מאחת הישיבות הליטאיות המובחרות, ובו במקום הוא 'שידך ביניהם',

וכאן הבן שואל, האם יש זכות לראש ישיבה להעיף בחור שלא הולך בתלם שהוא בוחר בו? נכון שהוא ראש הישיבה, ושהוא מביא את הכסף, אבל האם מחמת זה הותרו הרצועות?


פותח הנושא
דניאלסוסניצקי
הודעות: 11
הצטרף: 25 נובמבר 2019, 15:15
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דניאלסוסניצקי » 30 דצמבר 2019, 15:44

האם יש לו זכות?
הישיבה היא שלו והוא יכול לעשות כל מה שיעלה על דעתו


פותח הנושא
דניאלסוסניצקי
הודעות: 11
הצטרף: 25 נובמבר 2019, 15:15
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דניאלסוסניצקי » 30 דצמבר 2019, 15:59

האם יש לו זכות כלפי שמיא? שאלה גדולה!


בר נש
משתמש ותיק
הודעות: 367
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי בר נש » 30 דצמבר 2019, 15:59

מלמד להועיל כתב:
30 דצמבר 2019, 15:36
בר נש כתב:
30 דצמבר 2019, 15:33
קראתי פעם דברים של אוטיסט אספרגר. הוא הסביר שבמקרה שע''י שיהרוג 49 איש יציל 50 אחרים הוא יהרוג אותם בלי להסס רגע.
לא יודע מי זה ומה שיחו, אבל השקפת התורה ודאי אינה כן, והרי אפילו ימותו אלף איש לא ימסרו אחד מישראל


כל אדם רגיל לא יחשוב כך. מחשבות כאלו אופייניות לאוטיסטים שעלולים לא להבין כמו שצריך את ההבדל בין בני אדם ופירות.
 


פותח הנושא
דניאלסוסניצקי
הודעות: 11
הצטרף: 25 נובמבר 2019, 15:15
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דניאלסוסניצקי » 30 דצמבר 2019, 16:02

כל אדם רגיל לא יחשוב כך. מחשבות כאלו אופייניות לאוטיסטים שעלולים לא להבין כמו שצריך את ההבדל בין הריגת 49 בני אדם להצלת חמש מאות איש על פני מתאבד!
 


פותח הנושא
דניאלסוסניצקי
הודעות: 11
הצטרף: 25 נובמבר 2019, 15:15
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דניאלסוסניצקי » 30 דצמבר 2019, 16:04

חלק א׳ ממעל כתב:
30 דצמבר 2019, 15:44
האם יש לו זכות?
הישיבה היא שלו והוא יכול לעשות כל מה שיעלה על דעתו
כמדומני שהשאלה כאן היא לא שאלה של ממונות,
אם ילך לבית דין של חושן משפט, כנראה שיש לו זכות
אבל האם ראש ישיבה שמשפיל את אחד התלמידים מול כולם ורומס אותו כעפר, עבר איסור כלפי שמיא? הוא נחשב מלבין פני חבירו ברבים שאין לו חלק לעולם הבא? - ודאי שכן, וזה שהוא ראש ישיבה לא יעזור לו כלום
ולכן, גם בנידון דידן, אם הבחור כתוצאה מזריקתו מהישיבה ידרדר, הקולר יהיה תלוי בצווארו של הראש ישיבה, מפני שבעטיו בא כל הסער הזה, וזה דבר פשוט לכאורה

ידוע לי שבישיבת פורת יוסף, כשהיה דיון על בחור אם לזרוק מהישיבה, היה רבי עזרא עטיה מכנס שלשה רבנים חשובים, ואמר שזה דיון כמו בדיני נפשות, ולא היה זורק אותו עד לאחר שנמלך בדעתו שבוע ימים אם אין ברירה אחרת


פותח הנושא
דניאלסוסניצקי
הודעות: 11
הצטרף: 25 נובמבר 2019, 15:15
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דניאלסוסניצקי » 30 דצמבר 2019, 16:47

נושא כאוב ומורכב

אני לא מעוניין להיכנס לדיון על שיקולים כאלו ואחרים אם הם נכונים או לא, רק רציתי לעורר לנקודה מסוימת, שגם הייתי עד לה, בזמן שכיהנתי מתפקיד כלשהו באחת הישיבות.

הרבה פעמים, כשבא מישהו לפתוח ישיבה, או להצטרף לצוות שלה, הוא חושב על הרבה דברים, אולם לא על הדבר המרכזי ביותר. יתכן והוא חושב על 'הרבצת תורה', על 'העברת מסורת התורה מדור לדור' - במקרה טוב מאוד, או על מחשבות אחרות [סיבה טובה לביגוד מסוים, תמונות בעיתונים, הרגשה טובה מול החברים וכו'] במקרה הפחות טוב.

אולם הדבר הפשוט ביותר שיש לתת עליו את הדעת, היא זה שהישיבה היא 'מוסד חינוכי'. והיא כזאת לא בגלל שכך החליט ר' חיים וואלזין, אלא בגלל שהגיל של החניכים בישיבות, הם הגיל שבו האדם למד ממוריו ומחנכיו [וכשאין כאלו באזור - מחבריו ומהבחורים מהבוגרים], הן איך ללמוד, והן איך להתנהג, רוכש דרכי חשיבה, עולם ערכים, גישה לחיים ועוד ועוד.

וכאשר הרב מקבל בחור לישיבתו, הוא לא מקבל אותו כי הוא מתנהג טוב, אלא הוא מקבל אותו כדי ללמד אותו להתנהג טוב.
וממילא ההרגשה היסודית של הרב [יותר נכון לקרוא לזה המחנך/הצוות החינוכי] שהגיע למצב שהוא צריך להעיף בחור מהישיבה, צריכה להיות שהוא נכשל.

ומתסכל לראות כמה פעמים רבנים בישיבה באים בטענות נוראות לתלמידים, כאשר לרוב עם גישה חינוכית טובה הבחור היה למד להתנהג כמו שצריך.

וההבדל הזה בגישה יוצר נפק"מ עצומה ביחס לזריקת תלמידים.
א. כמובן כאשר מחנכים ושמים לב לצרכים של החניך הן מבחינה רגשית, והן מבחינה לימודית, והן מבחינה פיזית - הרבה פחות מגיעים למצבים כאלה [לפעמים גם כאשר בעל כשרון פותח ישיבה, בגלל שיש לו דרך חדשה בלימוד שיכולה להביא גאולה וישועה לכלל ישראל - הוא לא חושב על זה שהוא הולך לחנך בחור איך לחשוב, אלא על זה שהוא יהיה לו קבוצת מוחות להעביר להם מדברי תורתו].

ב - וזה מה שחשוב.  כאשר רוצים ליצור סביבה חינוכית, ולא סביבת מצוינות, התלמיד אמור להרגיש מוגן, ובבית, כאשר הוא יודע שכאן מקומו, כי לא ניתן לקבל חינוך ממי שמחזיק בך על תנאי שאתה בסדר.


פותח הנושא
דניאלסוסניצקי
הודעות: 11
הצטרף: 25 נובמבר 2019, 15:15
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דניאלסוסניצקי » 30 דצמבר 2019, 20:06

מלמד להועיל כתב:
30 דצמבר 2019, 15:39
ידוע לי מידיעה ברורה, על בחור בישיבה נחשבת [ספרדית אגב, אבל זה לא קשור לעצם הדיון], שהעיפו אותו מהישיבה לצמיתות,
לא בגלל שהחזיק אינטרנט או מכשיר לא מאושר,
לא בגלל שהסתובב במקומות שאין דעת חכמים נוחה מהם
לא בגלל שהתחצף לצוות הישיבה,
אלא בגלל שהעז ללמוד בתוך סדרי הישיבה דברים אחרים, ובמקום ללמוד את הגמרא בעיון היה לומד אותה בבקיאות
הוא הוזהר על כך מהראש ישיבה, ולאחר שלא שמע אליו הועף לצמיתות

הבחור הגיע לרב שטיינמן, והיה נוכח שם ראש ישיבה אחד מאחת הישיבות הליטאיות המובחרות, ובו במקום הוא 'שידך ביניהם',

וכאן הבן שואל, האם יש זכות לראש ישיבה להעיף בחור שלא הולך בתלם שהוא בוחר בו? נכון שהוא ראש הישיבה, ושהוא מביא את הכסף, אבל האם מחמת זה הותרו הרצועות?
בלי קשר להחלטה של רה"י, השאלה היא איך הישיבה בנויה האם עם שיעורים מהרבנים שהם תופסים את המרכז, וזה סביב היום, או שזה ישיבה עם פחות הדגשה על העברה בין רב לתלמיד, כי אם כמו סוג א', בהחלט יש בעיה בבחור שעושה דין לעצמו ומשנה את אופי וצורת הישיבה, מה לעשות זה עוד נושא, אבל קודם כל להכיר שבכזה מקום יש בעיה, עדיין מה רמת הבעיה, גם זה יש לדון, אבל זה עובדה.


פותח הנושא
דניאלסוסניצקי
הודעות: 11
הצטרף: 25 נובמבר 2019, 15:15
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דניאלסוסניצקי » 30 דצמבר 2019, 20:15

פעם בא ראש ישיבה להגראי"ל שטיינמן זצוק"ל ושאל אותו על בחור מסויים אם יכול לזרקו מהישיבה, כיון כיון שהרבה פעמים כבר עשה מעשים שלא יעשו, והוא ניסה כל מה שיכול כדי לתקנו וזה לא מועיל.. שאלו הגראי"ל מה שם אמו של הבחור? ענה ראש הישיבה "אינני יודע", אמר לו הגראי"ל בפליאה ובתמיהה "אתה לא התפללת עליו אפילו פעם אחת, שהרי אמרת שאתה לא יודע את שם אמו, ואתה אומר שניסית כל מה שאתה יכול??


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 1155
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 205 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2020, 12:31

דניאלסוסניצקי כתב:
30 דצמבר 2019, 16:04
כמדומני שהשאלה כאן היא לא שאלה של ממונות,

ידוע לי שבישיבת פורת יוסף, כשהיה דיון על בחור אם לזרוק מהישיבה, היה רבי עזרא עטיה מכנס שלשה רבנים חשובים, ואמר שזה דיון כמו בדיני נפשות, 
כמדומני שזה "מעשה לסתור".
משנה מפורשת היא בסנהדרין דיני ממונות בשלשה... דיני נפשות בעשרים ושלשה.


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 1155
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 205 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2020, 12:39

פעם הגיע ראש ישיבה אחד להגראי"ל שטיינמן זצוק"ל וסיפר לו שיש בחור בישיבה שלו שעשה כמה וכמה פעמים 'מעשים אשר לא יעשו', וניסו בישיבה בכל הדרכים שאפשר להחזירו למוטב, וזה לא עזר, ועכשיו הוא רוצה לזרקו מהישיבה, ומבקש את הסכמת הגראי"ל.
שאל אותו הגראי"ל מה שמו של הבחור, ואמר לו רה"י את שם הבחור,
"ומה שם אמו"  - שאל הגראי"ל,
"אינני יודע"  - ענה רה"י.
אמר לו הגראי"ל זצ"ל "אם אתה לא יודע את שם אמו, זאת אומרת שמעולם לא התפללת עליו שיזכה לחזור לדרך הטוב והישר, ואיך אתה יכול לומר שכבר ניסית כל דרך אפשרי??!!".
 

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 1234
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 669 פעמים
קיבל תודה: 405 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 21 מאי 2020, 00:07

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2020, 12:31
דניאלסוסניצקי כתב:
30 דצמבר 2019, 16:04
כמדומני שהשאלה כאן היא לא שאלה של ממונות,

ידוע לי שבישיבת פורת יוסף, כשהיה דיון על בחור אם לזרוק מהישיבה, היה רבי עזרא עטיה מכנס שלשה רבנים חשובים, ואמר שזה דיון כמו בדיני נפשות, 
כמדומני שזה "מעשה לסתור".
משנה מפורשת היא בסנהדרין דיני ממונות בשלשה... דיני נפשות בעשרים ושלשה.

אין לנו היום בי"ד שיכולים לדון דיני נפשות, אבל עושים מה שיכולים מכובד הדין.


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 1155
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 205 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש היתר לזרוק בחור מהישיבה

שליחה על ידי יושב אוהלים » 21 מאי 2020, 10:59

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
21 מאי 2020, 00:07
יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2020, 12:31
דניאלסוסניצקי כתב:
30 דצמבר 2019, 16:04
כמדומני שהשאלה כאן היא לא שאלה של ממונות,

ידוע לי שבישיבת פורת יוסף, כשהיה דיון על בחור אם לזרוק מהישיבה, היה רבי עזרא עטיה מכנס שלשה רבנים חשובים, ואמר שזה דיון כמו בדיני נפשות, 
כמדומני שזה "מעשה לסתור".
משנה מפורשת היא בסנהדרין דיני ממונות בשלשה... דיני נפשות בעשרים ושלשה.

אין לנו היום בי"ד שיכולים לדון דיני נפשות, אבל עושים מה שיכולים מכובד הדין.
א"כ אם ה"שלש רבנים חשובים" אינם מדין בית דין, א"כ למה החליט שדוקא שלשה הוא "מה שיכולים לעשות מכובד הדין" הרי היה יכול לכנוס גם 4 או 5 או 10 רבנים חשובים אם הוא כל כך חמור, ואולי היה צריך להכניס באמת 23 רבנים כיון שאף שאין דין בית דין, אבל לפחות שנראה מדין התורה שבדיני נפשות הם חמורים יותר מדיני ממונות וצריכים לעשות יותר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח