פריימריז במפלגה חרדית?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 26 פברואר 2019, 13:48

דיברתי עם חבר על ענייני הבחירות והוא שאל שאלה מעניינת.

בידוע שנציגי הציבור החרדיים נבחרים לרשימה ע"י גדולי הדור. וכפופים למרותם ולהוראתם.
אלא שיש רבים הטוענים שמחמת שמקומם נקבע ברשימה ע"י גדולי הדור אין הם מתחשבים באזרח הקטן. ופעמים רבות הם עושים את רצון העסקנים או בני המשפחה גם במקום שזה פוגע בכלל הציבור.

מכיון שכן יש מקום להציע הצעה מעניינת. שהציבור יבחר את נציגי הרשימה בפריימריז. וכך יהיו הנציגים מחוייבים גם לציבור.

אלא מה שעל ידי כך הם יהיו פחות מחוייבים לדעת תורה?

על זה הציע אותו ידיד שרק מי שאושר על ידי גדולי הדור יוכל להתמודד בפריימריז.

שאלתי ובקשתי אם יש למישהו איזה דברים בזה ממרנן ורבנן שליט"א וזיע"א מפיהם או מפי כתבם. שישתפם כאן לתועלת הדיון.

אנא ואנא לא להכנס לפוליטיקה. לדוגמאות אישיות. וכו'.

רק דיון עקרוני על מהות הרעיון.

ערכים:


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 494
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 26 פברואר 2019, 14:18

האם אתה באמת סבור שאותם אלו שנבחרים במפלגות החילוניות בפריימריז, עוזרים לאזרח הקטן יותר ממה שעוזרים חברי הכנסת החרדים? הרי על זה אומרים, המפורסמות אין צריכין ראיה


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 320
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 26 פברואר 2019, 14:52

פשוט מאוד שזה יגרום להם לרקוד יומם ולילה לפי החליל של כל מי שיש לו כח להשפיע על דעת הקהל - אם ע"י קשרים או תקשורת או סתם פה גדול.
אני מכיר אישית את המערכת מבפנים מסיבות אישיות ומשפחתיות.
וכבר עכשיו המצב הוא שאם לא היו מתעניינים בדעת הקהל בכלל היה גורם להם להיות ממושמעים לגדולי הדור באחוזים גבוהים יותר כי רק הם מחליטים.

והיום שיש משקל לדעת הקהל שאינו מצוי בפרטים וניזון מהכתבות שהם עצמם כותבים על עצמם - זה מחליש מאוד את היכולת של הרבנים לדרוש מהם ללכת נגד דעת הקהל השטחי והמבולבל.

נ. ב. רוב התקשורת ה'חרדית' הכתובה והמשודרת - היא שלוחה של אנשים לא רצויים שיש להם הרבה הרבה כסף לנווט את דעת הקהל בתבונה ומזימה.
גם את הרעיונות של פריימריז הם בוחרים להעלות לסדר היום רק כשזה נצרך להם כדי לסחוט משהו, והכל לפי מפה מסועפת של אינטרסים.
בקיצור: הון שלטון עיתון
איך כתב בעלי שור: פתחון פה למיחלים לך כי אין היום פתחון פה ליראי ה'!


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 452
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי דורדיא » 26 פברואר 2019, 16:37

אני מאמין שהשאלה היתה באוירה פורימית..

הרי לא יכול להיות שהדיעה של ראש ישיבה או של ת"ח חשוב עם דעת תורה
תהיה שקולה לדעתו של צרוע וזב דם, בעל אייפון או כותב באתרים הפסולים,

דעתם שווה?

יבואו אלף דעתנים וכותבי טורים מהשבועונים ואלף פרחחים פוחזים מהאתרים
ואין דעתם שווה להו"א של ת"ח מהשורה השביעית במיר.


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 251
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי אסף » 26 פברואר 2019, 16:55

(מסתבר ש)מוסכם על הכל שלמינוי ציבורי כמו ועד הבית מתאים בחירות, ואולי אפילו לגבאי ביהכ"נ וכיו"ב.
תפקיד כזה הוא שליחות ציבורית שלא נחוץ לה אלא אי אילו כישורים ניהוליים ופעלתנות, ובנוסף צריך שיהיה השליח מרוצה לציבור, ולכן הציבור צריך להסכים בדבר.

תפקיד ציבורי כמו חבר כנסת שבא בעיקר לשמור על צביונו של הציבור החרדי וצביונה של המדינה היהודית אינו אמור להיות נתון בידי כל מי שחושב שהוא מתאים לתפקיד, ואין סיבה שמובילי דעת קהל (יש קליקה שכזאת, שלדאבונינו הם באמת מובילים את דעת המובלים לעבר פי פחת) כלשהם יהוו גורם כלשהו בהחלטה על נציגי ציבור אלו.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי מבקש אמת » 26 פברואר 2019, 18:50

דורדיא כתב:אני מאמין שהשאלה היתה באוירה פורימית..

הרי לא יכול להיות שהדיעה של ראש ישיבה או של ת"ח חשוב עם דעת תורה
תהיה שקולה לדעתו של צרוע וזב דם, בעל אייפון או כותב באתרים הפסולים,

דעתם שווה?

יבואו אלף דעתנים וכותבי טורים מהשבועונים ואלף פרחחים פוחזים מהאתרים
ואין דעתם שווה להו"א של ת"ח מהשורה השביעית במיר.
סליחה על השאלה הכפרנית, אבל מהיכ"ת שת"ח מהשורה השביעית (או כל שורה אחרת) במיר מבין בפוליטיקה? וכי בגלל שהוא מבין בלימוד בהכרח שהוא מתמצא בפוליטיקה?

איני יודע מי המציא את ההמצאה הזו, שחכמה והבנה בתורה מחייבת התמצאות בנושאים אחרים. כמו שתלמיד חכם אינו בהכרח מתמצא ברפואה, בכלכלה, בפיזיקה או בכימיה - כך גם אינו בהכרח מתמצא בפוליטיקה. המושג דעת תורה אינו אומר שמי שיש לו דעת תורה מתמצא בנושא אחר; הוא אומר שבמידה והוא מתמצא באותו נושא - יש לו שיקול דעת נכון יותר ואמיתי יותר מאשר מי שאין לו דעת תורה.
למשל, פעמים רבות מתעוררת שאלה האם לעשות טיפול רפואי שעלול להמית את החולה, אבל מאידך נותן לו סיכויים לנצח את המחלה ולהבריא, או שמא להמנע מהטיפול אף שע"י כך הוא מסתמא ימות אחרי תקופה מסויימת. זו שאלה שקודם כל מצריכה התמצאות רפואית רחבה בכדי לדעת מהם הסיכויים למות מהטיפול, מהם הסיכויים להבריא ממנו, ומהם הסיכויים למות בלעדיו, ואחרי כמה זמן. שאלה כזו שואלים את הרופא, ולא את הת"ח. אחרי שכל הנתונים האלו ידועים וברורים, צריך שיקול דעת לדעת מהו הדבר הנכון בעיני ה' לעשות - ואת זה הת"ח יכול לדעת יותר טוב מהרופא. אך זה בתנאי שהוא מבין את המצב הרפואי לאשורו.
כמן כן בפוליטיקה. הפוליטיקאי מתמצא יותר טוב מהת"ח בנבכי הפוליטיקה, אלא שאחרי שפורש את הנתונים ומתעוררת שאלה מהו המהלך הנכון בעיני ה' - הת"ח יש לו את שיקול הדעת להכריע מהו הדבר הנכון יותר מהפוליטיקאי. אבל זה בתנאי שהת"ח מבין מספיק את מפת המציאות הפוליטית לאשורה.


(נ.ב. גם הדעתנים וכותבי הטורים אינם בהכרח מבינים בפוליטיקה. לא כל מי שבוחש בקדירה יודע איך מבשלים אותה)


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי נדיב לב » 26 פברואר 2019, 18:57

מבקש אמת כתב:
דורדיא כתב:אני מאמין שהשאלה היתה באוירה פורימית..

הרי לא יכול להיות שהדיעה של ראש ישיבה או של ת"ח חשוב עם דעת תורה
תהיה שקולה לדעתו של צרוע וזב דם, בעל אייפון או כותב באתרים הפסולים,

דעתם שווה?

יבואו אלף דעתנים וכותבי טורים מהשבועונים ואלף פרחחים פוחזים מהאתרים
ואין דעתם שווה להו"א של ת"ח מהשורה השביעית במיר.
סליחה על השאלה הכפרנית, אבל מהיכ"ת שת"ח מהשורה השביעית (או כל שורה אחרת) במיר מבין בפוליטיקה? וכי בגלל שהוא מבין בלימוד בהכרח שהוא מתמצא בפוליטיקה?

איני יודע מי המציא את ההמצאה הזו, שחכמה והבנה בתורה מחייבת התמצאות בנושאים אחרים. כמו שתלמיד חכם אינו בהכרח מתמצא ברפואה, בכלכלה, בפיזיקה או בכימיה - כך גם אינו בהכרח מתמצא בפוליטיקה. המושג דעת תורה אינו אומר שמי שיש לו דעת תורה מתמצא בנושא אחר; הוא אומר שבמידה והוא מתמצא באותו נושא - יש לו שיקול דעת נכון יותר ואמיתי יותר מאשר מי שאין לו דעת תורה.
למשל, פעמים רבות מתעוררת שאלה האם לעשות טיפול רפואי שעלול להמית את החולה, אבל מאידך נותן לו סיכויים לנצח את המחלה ולהבריא, או שמא להמנע מהטיפול אף שע"י כך הוא מסתמא ימות אחרי תקופה מסויימת. זו שאלה שקודם כל מצריכה התמצאות רפואית רחבה בכדי לדעת מהם הסיכויים למות מהטיפול, מהם הסיכויים להבריא ממנו, ומהם הסיכויים למות בלעדיו, ואחרי כמה זמן. שאלה כזו שואלים את הרופא, ולא את הת"ח. אחרי שכל הנתונים האלו ידועים וברורים, צריך שיקול דעת לדעת מהו הדבר הנכון בעיני ה' לעשות - ואת זה הת"ח יכול לדעת יותר טוב מהרופא. אך זה בתנאי שהוא מבין את המצב הרפואי לאשורו.
כמן כן בפוליטיקה. הפוליטיקאי מתמצא יותר טוב מהת"ח בנבכי הפוליטיקה, אלא שאחרי שפורש את הנתונים ומתעוררת שאלה מהו המהלך הנכון בעיני ה' - הת"ח יש לו את שיקול הדעת להכריע מהו הדבר הנכון יותר מהפוליטיקאי. אבל זה בתנאי שהת"ח מבין מספיק את מפת המציאות הפוליטית לאשורה.


(נ.ב. גם הדעתנים וכותבי הטורים אינם בהכרח מבינים בפוליטיקה. לא כל מי שבוחש בקדירה יודע איך מבשלים אותה)
בטענתך אתה מציג השקפה מזרחניקית קלאסית שעושה אבחנה בין חכמת התורה ובין המציאות, וכאילו בא לומר חכמת התורה מצומצמת ואין לה יותר משל אחרים
אבל כמובן כל שהשיקולים כמו למשל של פולטיקה כרוכים יחד עם גופי תורה הרי שחכמת התורה מקיפה ויודעת טוב יותר מאשר חכם לעצמו

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 26 פברואר 2019, 19:14

אני רואה שיש שלא הבינו את דברי.

לפי הרעיון שהבאתי רק מי שמאושר ע"י גדולי ישראל יוכל להיות ברשימת המתמודדים.
אך מבין כל אלו שיאושרו על ידם יוכלו הציבור לבחור


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי מבקש אמת » 26 פברואר 2019, 20:14

נדיב לב כתב:
מבקש אמת כתב:
דורדיא כתב:אני מאמין שהשאלה היתה באוירה פורימית..

הרי לא יכול להיות שהדיעה של ראש ישיבה או של ת"ח חשוב עם דעת תורה
תהיה שקולה לדעתו של צרוע וזב דם, בעל אייפון או כותב באתרים הפסולים,

דעתם שווה?

יבואו אלף דעתנים וכותבי טורים מהשבועונים ואלף פרחחים פוחזים מהאתרים
ואין דעתם שווה להו"א של ת"ח מהשורה השביעית במיר.
סליחה על השאלה הכפרנית, אבל מהיכ"ת שת"ח מהשורה השביעית (או כל שורה אחרת) במיר מבין בפוליטיקה? וכי בגלל שהוא מבין בלימוד בהכרח שהוא מתמצא בפוליטיקה?

איני יודע מי המציא את ההמצאה הזו, שחכמה והבנה בתורה מחייבת התמצאות בנושאים אחרים. כמו שתלמיד חכם אינו בהכרח מתמצא ברפואה, בכלכלה, בפיזיקה או בכימיה - כך גם אינו בהכרח מתמצא בפוליטיקה. המושג דעת תורה אינו אומר שמי שיש לו דעת תורה מתמצא בנושא אחר; הוא אומר שבמידה והוא מתמצא באותו נושא - יש לו שיקול דעת נכון יותר ואמיתי יותר מאשר מי שאין לו דעת תורה.
למשל, פעמים רבות מתעוררת שאלה האם לעשות טיפול רפואי שעלול להמית את החולה, אבל מאידך נותן לו סיכויים לנצח את המחלה ולהבריא, או שמא להמנע מהטיפול אף שע"י כך הוא מסתמא ימות אחרי תקופה מסויימת. זו שאלה שקודם כל מצריכה התמצאות רפואית רחבה בכדי לדעת מהם הסיכויים למות מהטיפול, מהם הסיכויים להבריא ממנו, ומהם הסיכויים למות בלעדיו, ואחרי כמה זמן. שאלה כזו שואלים את הרופא, ולא את הת"ח. אחרי שכל הנתונים האלו ידועים וברורים, צריך שיקול דעת לדעת מהו הדבר הנכון בעיני ה' לעשות - ואת זה הת"ח יכול לדעת יותר טוב מהרופא. אך זה בתנאי שהוא מבין את המצב הרפואי לאשורו.
כמן כן בפוליטיקה. הפוליטיקאי מתמצא יותר טוב מהת"ח בנבכי הפוליטיקה, אלא שאחרי שפורש את הנתונים ומתעוררת שאלה מהו המהלך הנכון בעיני ה' - הת"ח יש לו את שיקול הדעת להכריע מהו הדבר הנכון יותר מהפוליטיקאי. אבל זה בתנאי שהת"ח מבין מספיק את מפת המציאות הפוליטית לאשורה.


(נ.ב. גם הדעתנים וכותבי הטורים אינם בהכרח מבינים בפוליטיקה. לא כל מי שבוחש בקדירה יודע איך מבשלים אותה)
בטענתך אתה מציג השקפה מזרחניקית קלאסית שעושה אבחנה בין חכמת התורה ובין המציאות, וכאילו בא לומר חכמת התורה מצומצמת ואין לה יותר משל אחרים
אבל כמובן כל שהשיקולים כמו למשל של פולטיקה כרוכים יחד עם גופי תורה הרי שחכמת התורה מקיפה ויודעת טוב יותר מאשר חכם לעצמו
כפי הנראה לא הבנת את הדברים.
ההשקפה המזרחיסטית עושה אבחנה בין חכמת התורה למציאות בכך ששיקול הדעת התורני של הת"ח מוגבל רק לנושאי הלכה, ואילו בנושאי העולם אין שיקול דעתו שווה יותר מסתם אדם. אך לא כן כתבתי, אלא בודאי שגם בנושאי העולם שיקול דעתו שווה יותר מסתם אדם, מאחר ולו יש שיקול דעת הקרוב יותר לאמת. האבחנה שביצעתי הינה בין שיקול דעת מוסרי לביןהתמצאות פרקטית. העובדה שיש לת"ח שיקול דעת הקרוב יותר לאמת איננה אומרת שהוא מתמצא בפרקטיקה של הנושא המדובר. האם כשלכבודו יש ילד חולה הוא הולך לרב או לרופא? האם כשתרצה להשקיע כסף תמסור אותו לידי מומחה השקעות או לידי ראש ישיבה?

הדברים פשוטים בתכלית הפשטות לכל בר דעת, ואין בזה חידוש כלל וכלל, ולא באתי אלא לעורר את האבחנה לבל יערבו מין בשאינו מינו.


(יש בנותן טעם להביא את דברי התניא באגרת הקודש פרק כב וז"ל: אהוביי אחיי ורעיי מאהבה מסותרת תוכחת מגולה, לכו נא ונוכחה זכרו ימות עולם בינו שנות דור ודור, ההיתה כזאת מימות עולם ואיה איפוא מצאתם מנהג זה באחד מכל ספרי חכמי ישראל הראשונים והאחרונים, להיות מנהג ותיקון לשאול בעצה גשמיות כדת מה לעשות בעניני העולם הגשמי, אף לגדולי חכמי ישראל הראשונים כתנאים ואמוראים אשר כל רז לא אנס להו ונהירין להון שבילין דרקיע, כי אם לנביאים ממש אשר היו לפנים בישראל כשמואל הרואה אשר הלך אליו שאול לדרוש ה' על דבר האתונות שנאבדו לאביו. כי באמת כל עניני אדם לבד מדברי תורה ויראת שמים אינם מושגים רק בנבואה, ולא לחכמים לחם,
כמאמרם ז"ל הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים ושבעה דברים מכוסים כו' אין אדם יודע במה משתכר כו' ומלכות בית דוד מתי תחזור כו', הנה הושוו זה לזה. ומה שכתוב בישעיה יועץ וחכם חרשים, וכן מה שאמרו רז"ל ונהנין ממנו עצה ותושיה, היינו בדברי תורה הנקרא תושיה, כמאמרם ז"ל יועץ זה שיודע לעבר שנים ולקבוע חדשים כו' שסוד העיבור קרוי עצה וסוד בלשון תורה, כדאיתא בסנהדרין דף פ"ז ע"ש בפרש"י".
לא נראה לי שלבעל התניא היתה השקפה "מזרחיסטית".)


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 251
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי אסף » 26 פברואר 2019, 22:05

מי המוסמך לדעתך לדעת האם אותו ת"ח מתמצא התמצאות פרקטית בנושא מסוים?
ברור שאם אתה סומך על שיקול דעתו כאדם נטול נגיעות ובעל רמה אישית גבוהה הינך יכול לסמוך גם על האחריות על התשובות שהוא עונה על מה שנשאל.
אם הוא לא מתמצא הוא אמור לברר בדרכים שלו או להימנע מלענות.
עכ"פ כל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2525
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 463 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי יהודי » 27 פברואר 2019, 09:43

זה נכון שיש לא קצת ח"כים חרדים שעוזרים לאזרח הקטן, אבל יש בציבור מרמור (מוצדק או לא) שבעלי משרות ציבוריות שנבחרו משום השתייכותם הפוליטית לא דואגים לתושבי עירם בדברים מסויימים. אמנם יתכן שדעת אותם גדו"י שמינו אותם היתה שעדיף שישמרו על צביון וכדו' מאשר דאגה לפקקים גינות וכדו'.


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 638
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 192 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי פרלמן משה » 27 פברואר 2019, 10:07

לכאורה עדיף יותר לעשות פריימריז מי הגדולים, כי בשורה התחתונה כל קהל וחוג מחליט שרבו הוא הגדול וכן כל חסידות על האדמו"ר שלהם. מה דעת חו"ר הפורום על הרעיון?


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 251
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי אסף » 27 פברואר 2019, 14:51

פרלמן משה כתב:לכאורה עדיף יותר לעשות פריימריז מי הגדולים, כי בשורה התחתונה כל קהל וחוג מחליט שרבו הוא הגדול וכן כל חסידות על האדמו"ר שלהם. מה דעת חו"ר הפורום על הרעיון?
אולי כך גם תפרש מאמר חז"ל עשה לך רב?


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 638
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 192 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי פרלמן משה » 27 פברואר 2019, 17:59

אסף כתב:
פרלמן משה כתב:לכאורה עדיף יותר לעשות פריימריז מי הגדולים, כי בשורה התחתונה כל קהל וחוג מחליט שרבו הוא הגדול וכן כל חסידות על האדמו"ר שלהם. מה דעת חו"ר הפורום על הרעיון?
אולי כך גם תפרש מאמר חז"ל עשה לך רב?
לא קשור, כל אחד יש לו רב בו בחר, הנידון הוא במפלגה בה יש ניצול זכות רק לבודדים,
והשאלה איזה רב מתאים לבחירה זו,
אם יעשה פריימריז יתכן שיתברר שיש רוב הסובר כי בחירת הנציגים אמורה להיות ע"י רבנים שאינם מהמועצת.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 פברואר 2019, 19:26

פרלמן משה כתב:לכאורה עדיף יותר לעשות פריימריז מי הגדולים, כי בשורה התחתונה כל קהל וחוג מחליט שרבו הוא הגדול וכן כל חסידות על האדמו"ר שלהם. מה דעת חו"ר הפורום על הרעיון?
זה לא כזה רעיון מופקע - בגמ' סנהדרין יד,א מבואר שבשביל שחכם יקבל סמיכה להוראה צריך שיוסכם הדבר ע"י כלל ישראל, וע"כ אף שרבי מאיר נסמך ע"י רבי עקיבא מ"מ לא חלה הסמיכה כיון שלא קבלו העם את הסמיכה, ורק כשסמכו רבי יהודה בן בבא קבלוהו. וכן כתב הרמב"ם בהקדמתו למשנה תורה שהטעם שכל ישראל מחוייבים לנהוג כפסקי התלמוד הבבלי הוא משום שהוסכם הן ע"י כל חכמי ישראל (או רובם) והן ע"י כל כלל ישראל.

מבואר שבשביל שדברי גדולי ישראל יחייבו את כלל ישראל צריך שיוסכם הן ע"י רוב חכמי ישראל והן ע"י כל ישראל (ומסתבר שה"ה רובם) שאכן דבריהם מחייבים ושהם מקבלים את סמכותם. ואמנם כתב שם הרמב"ם שבזמן הזה שנמצאים במדינות שונות ואין הסכמה כללית הרי שהולכים אחר מנהג המקום ואין סמכות מרכזית, אבל אם רוצים ליצור סמכות מרכזית - עכ"פ לנושאים מסויימים - צריך שתהיה הסכמה של רוב הציבור ללכת על פי דבריהם, מלבד הסכמת מועצות גדולי התורה.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 357 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי אלימלך » 27 פברואר 2019, 20:51

[מסתמא אתה מתכוין לרעיון המזרחי להקים סנהדרין שכבר הוקע ע"י גדו"י ואין לזה כלל שיכות לנידון.
ומה שכתבת לגבי הגמ' בסנהדרין טעות בידך דהכונה שם שלא קיבל ר' מאיר על עצמו את הסמיכה, וגם אם נפרש שלא קיבלו אחרים יש לפרש שלא קיבלו חכמי ישראל שבדור. אי נמי י"ל לא קיבלו האנשים ואעפ"כ היה סמוך וסמכו ריב"ב על מנת שיקבלוהו. וזה פשוט שהרי לא הזכירו הרמב"ם והראשונים שמתנאי הסמוך שיקבלוהו העם וכמדומה שהיחיד שכתב את פירושך זה הרב ש' ישראלי מרבני המזרחי. זה בהערת אגב כי אין לזה קשר לנושא האשכול]


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 357 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי אלימלך » 27 פברואר 2019, 20:52

מכל מלמדי השכלתי כתב:דיברתי עם חבר על ענייני הבחירות והוא שאל שאלה מעניינת...רק דיון עקרוני על מהות הרעיון
יש מספיק מחלוקות לה"ר וביטול תורה מהפולטיקה גם ככה

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 27 פברואר 2019, 20:55

מכל מלמדי השכלתי כתב: שאלתי ובקשתי אם יש למישהו איזה דברים בזה ממרנן ורבנן שליט"א וזיע"א מפיהם או מפי כתבם. שישתפם כאן...


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 248
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 10 מאי 2019, 00:15

לא אכחיד כי אינני כלל סימפטי לכל מה שקשור לפוליטיקה חרדית

דעתי כי הכנסת כולה על כל חבריה לא עושים מאומה וכל מה דעבדי לגרמיהו הוא דעבדי

אך כמפלגה 'חברתית' נראה לי שהם כבר עושים הכי הרבה (הכי הרבה במונחים האלו לדעתי לא אומר הרבה, ובכל זאת)


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 11 מאי 2019, 22:00

מה זאת אומרת לא עושים מאומה, הרי בלי שסידרו את התקציבים עולם התורה הי׳ קורס וכל האברכים היו בעוני מחפיר שאין כדוגמתו במדינה מפותחת


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 248
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 11 מאי 2019, 22:42

לא יודע אותי לימדו כי יש בורא עולם שמנהיג את הכל

ומאן דיהיב חיי יהיב מוזני

הרי אחד מהתשובות החזקות של הנציגות החרדית לחילונית על אי הליכה וצבא, ועל אי לימודי ליב"ה וכל המסתעף כי אנו סומכים על הקב"ה

מה שבטוח שאני אישית לא נהנה מאף אחד מאותם דברים שהם עשו למען הציבור


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 11 מאי 2019, 22:44

אז אל תקבל שום משכורת ותסמוך על הקב"ה...
די להשטתות


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 756
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי בנציון » 12 מאי 2019, 01:04

איטשע מאיר לורנץ כתב:
11 מאי 2019, 22:42
מה שבטוח שאני אישית לא נהנה מאף אחד מאותם דברים שהם עשו למען הציבור
כל העולם כולו לא נברא אלא בשבילי, ואם אני אישית לא נהנה מדברים שהם עשו למען הציבור, אז הם "לא עשו כלום".


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי בן של רב » 12 מאי 2019, 02:44

בנציון כתב:
12 מאי 2019, 01:04
איטשע מאיר לורנץ כתב:
11 מאי 2019, 22:42
מה שבטוח שאני אישית לא נהנה מאף אחד מאותם דברים שהם עשו למען הציבור
כל העולם כולו לא נברא אלא בשבילי, ואם אני אישית לא נהנה מדברים שהם עשו למען הציבור, אז הם "לא עשו כלום".
אמת ויציב.
למעוניינים אני מוציא לאור סידור חדש שבו יהיה רק תפילות בנוסח אישי אגואיסטי קטנוני - "רפאני" "הושיעני" וכו'.
:cry:
רק בעיה קטנה שקיבלתי מידע שה' לא מתכוין להתייחס אלי כי אני מדבר איתו בלי לזכור את אחיי, ולכן בקשו נא עלי רחמים >בתוך שאר ישראל<... :oops:


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 251
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי אסף » 12 מאי 2019, 03:08

איטשע מאיר לורנץ כתב:
11 מאי 2019, 22:42
לא יודע אותי לימדו כי יש בורא עולם שמנהיג את הכל

ומאן דיהיב חיי יהיב מוזני

הרי אחד מהתשובות החזקות של הנציגות החרדית לחילונית על אי הליכה וצבא, ועל אי לימודי ליב"ה וכל המסתעף כי אנו סומכים על הקב"ה

מה שבטוח שאני אישית לא נהנה מאף אחד מאותם דברים שהם עשו למען הציבור
עקרת את כל המושג של 'הכרת הטוב' מעיקרו!

ולהוי ידוע שחז"ל ראו את הדברים בדיוק להיפך מגישתך -

כשפוגעים ומונעים תקציבים או כל דבר אחר בין ברוחניות ובין בגשמיות - לשיטתך צריך לזעוק ולמחות, ומי שלא שותף לזה אות הוא שלא אכפת לו מספיק. (ונשענים בכל מקרה על "משנאיך ה' אשנא" שאמר דוד המלך בלי הבחנה)
ואילו התורה מצוה "לא תיקום ולא תיטור" ודוד המלך מורה לנו דרך כיצד לנהוג במידה זו בהתייחסותו לשמעי בן גרא (שהיה מורד במלכות ע"פ דין!) -
"ויאמר המלך מה לי ולכם בני צרויה כה יקלל כי ה' אמר לו קלל את דוד ומי יאמר מדוע עשיתה כן".

כשאתה נהנה ממשהו - אז הכל מהקב"ה, אבל התורה מלמדת להיפך -
חיוב הכרת הטוב הוא לכל מי שהטיב איתך אפילו בעקיפין, ואף משה רבינו נמנע מלהכות את היאור בשביל איזו טובה שנגרמה לו ע"י היאור בשוא"ת.
ואפשר לכתוב אנציקלופדיה שלמה אודות הכרת הטוב של כל גדול בישראל שדקדקו עד מאד להכיר טובה למי שהטיב עמם אפילו שלא במתכוין.

בדוק את עצמך.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי יוספזון » 13 מאי 2019, 23:29

אלימלך כתב:
27 פברואר 2019, 20:51
[מסתמא אתה מתכוין לרעיון המזרחי להקים סנהדרין שכבר הוקע ע"י גדו"י ואין לזה כלל שיכות לנידון.
ומה שכתבת לגבי הגמ' בסנהדרין טעות בידך דהכונה שם שלא קיבל ר' מאיר על עצמו את הסמיכה, וגם אם נפרש שלא קיבלו אחרים יש לפרש שלא קיבלו חכמי ישראל שבדור. אי נמי י"ל לא קיבלו האנשים ואעפ"כ היה סמוך וסמכו ריב"ב על מנת שיקבלוהו. וזה פשוט שהרי לא הזכירו הרמב"ם והראשונים שמתנאי הסמוך שיקבלוהו העם וכמדומה שהיחיד שכתב את פירושך זה הרב ש' ישראלי מרבני המזרחי. זה בהערת אגב כי אין לזה קשר לנושא האשכול]
עיין גמ' ברכות 'חביב עליך בצלאל'. שטרם שממנים פרנס על הציבור יש להיוועץ בציבור'. - ובהיות שלא בדקתי את הטיעונים לפני, אני כותב את הדברים להערה בעלמא.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פריימריז במפלגה חרדית?

שליחה על ידי יוספזון » 13 מאי 2019, 23:33

אסף כתב:
12 מאי 2019, 03:08
איטשע מאיר לורנץ כתב:
11 מאי 2019, 22:42
לא יודע אותי לימדו כי יש בורא עולם שמנהיג את הכל

ומאן דיהיב חיי יהיב מוזני

הרי אחד מהתשובות החזקות של הנציגות החרדית לחילונית על אי הליכה וצבא, ועל אי לימודי ליב"ה וכל המסתעף כי אנו סומכים על הקב"ה

מה שבטוח שאני אישית לא נהנה מאף אחד מאותם דברים שהם עשו למען הציבור
עקרת את כל המושג של 'הכרת הטוב' מעיקרו!

ולהוי ידוע שחז"ל ראו את הדברים בדיוק להיפך מגישתך -

כשפוגעים ומונעים תקציבים או כל דבר אחר בין ברוחניות ובין בגשמיות - לשיטתך צריך לזעוק ולמחות, ומי שלא שותף לזה אות הוא שלא אכפת לו מספיק. (ונשענים בכל מקרה על "משנאיך ה' אשנא" שאמר דוד המלך בלי הבחנה)
ואילו התורה מצוה "לא תיקום ולא תיטור" ודוד המלך מורה לנו דרך כיצד לנהוג במידה זו בהתייחסותו לשמעי בן גרא (שהיה מורד במלכות ע"פ דין!) -
"ויאמר המלך מה לי ולכם בני צרויה כה יקלל כי ה' אמר לו קלל את דוד ומי יאמר מדוע עשיתה כן".

כשאתה נהנה ממשהו - אז הכל מהקב"ה, אבל התורה מלמדת להיפך -
חיוב הכרת הטוב הוא לכל מי שהטיב איתך אפילו בעקיפין, ואף משה רבינו נמנע מלהכות את היאור בשביל איזו טובה שנגרמה לו ע"י היאור בשוא"ת.
ואפשר לכתוב אנציקלופדיה שלמה אודות הכרת הטוב של כל גדול בישראל שדקדקו עד מאד להכיר טובה למי שהטיב עמם אפילו שלא במתכוין.

בדוק את עצמך.
ר' אסף, בטרם אתה מוציא את כעסך על איטשע מאיר, ברצוני ליידע אותך, שמתוך הכרות כאן בפורום, אפילו 'ביטוח לאומי' ו'דתות' הוא לא לוקח. כך שמה שכותב הוא, שבמציאות בניו ובנותיו מתחנכים במוסדות עטה"ק בלי טובות מאף אחד, והוא בעצמו יושב בכולל שמנותק לגמרי מטובות ה'דתות' כך שהוא רואה בחוש שמסתדרים מצויין בלי הטובות של החכי"ם...

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח