אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי מבקש אמת » 29 אפריל 2019, 21:03

יהודי כתב:
29 אפריל 2019, 14:26
זו באמת תובנה מעניינת, יש לי בני דודים הנמנים על חוג המזרחי ורוב הנישואין שם הם נישואי תערובת, ורק בציבור החרדי השמרן עדיין אשכנזי בקושי מסכים להתחתן עם רבע ספרדיה ר"ל.
לי ברור שזה נובע בעיקר מהרגשת עליונות מסוימת, ומהרבה פחד שיאמרו שחסר לו משהו שהתחתן עם ספרדי או ספרדיה. וכל התירוצים האחרים של מנטליות וכו' כו' הם בסה"כ כיסוי עיניים.
מותר להגיד בקול, הציבור החרדי נגוע בהרבה גזענות, זו חולשה אנושית ברורה (בכל ציבור באשר הוא) והיא קיימת במלא עוזה בציבור החרדי בכל מיני כיסויים. זה נכון שאנשים גדולים ומורמים מעם לא אמורים להיות כאלה, ומי שכזה הוא באמת לא כ"כ גדול.
הביאור בזה מונח בתוך הדברים: שמרנות, בניגוד למקובל לחשוב, איננה אידיאולוגיה, אלא תכונה נפשית של הצמדות למוכר ודחיית הזר והשונה (לכן זקנים הם יותר שמרנים ומתקשים לבצע שינויים בחייהם, לעומת צעירים שמחפשים שינויים וגיוונים ויותר פתוחים לדברים חדשים). ממילא הציבור היותר שמרן מתרחק מקרבה עם אנשים השונים ממנו בעדתם, מוצאם, תרבותם וכדומה. הציבור הדתי לאומי הוא הרבה פחות שמרן ולכן יותר פתוח לנישואין בין עדות שונות.

גם בין אומות העולם המצב כך. בדרום השמרני בארה"ב לא ימצאו נישואין עם אפריקאים וכדומה, ולעומת זאת בצפון ובמערב הליברלים הדבר נפוץ יותר.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 אפריל 2019, 21:18

לא ולא. הן להודעה שעליה נסובה התגובה האחרונה, והן לתגובה שלה.

הגמ' אומרת לעולם ישא אדם אשה בת עירו, וזה פשוט לכל בן דעת.
ודוקא אצל הפחות חרדיים מצוי יותר, כי לא איכפת להם מצורת אדם שלהם.
בשביל שלא יקפצו אי אלו חסרי הבנה - אולי אמשיל שפחות שידוכים נעשים בין בני ברקים לירושלמים או בין אנשי חו"ל לארץ וכיו"ב.
ואם תמצי לומר, משהו שבמשהו יש בנושא זה גם במוסדות. אלא שפשוט שהענין מורכב מאוד מאוד ורגיש מאוד מאוד, והדבר קורע את הלב.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי מבקש אמת » 29 אפריל 2019, 21:29

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2019, 21:18
לא ולא. הן להודעה שעליה נסובה התגובה האחרונה, והן לתגובה שלה.

הגמ' אומרת לעולם ישא אדם אשה בת עירו, וזה פשוט לכל בן דעת.
ודוקא אצל הפחות חרדיים מצוי יותר, כי לא איכפת להם מצורת אדם שלהם.
בשביל שלא יקפצו אי אלו חסרי הבנה - אולי אמשיל שפחות שידוכים נעשים בין בני ברקים לירושלמים או בין אנשי חו"ל לארץ וכיו"ב.
ואם תמצי לומר, משהו שבמשהו יש בנושא זה גם במוסדות. אלא שפשוט שהענין מורכב מאוד מאוד ורגיש מאוד מאוד, והדבר קורע את הלב.
דבריך נכונים שיש מעלה לנישואין עם בעלי מנטליות קרובה, היות וזה מפחית את הפערים שצריך לגשר עליהם בין בני הזוג, וזו כוונת הגמ'. ההגיון בזה פשוט.

אולם מאידך אין זה תמיד בהכרח נכון, והסיבה בשלה אנשים שמרנים - ללא קשר לחרדיות כלל - נמנעים מנישואין עם בן/בת זוג ממנטליות ומוצא שונים, הם לא בגלל שהם יותר נבונים ומבינים את רמת הקושי בענין, אלא פשוט בגלל אופיים השמרני שדוחה את הזר והשונה. כפי שציינתי, דבר זה מצוי בכל העולם, ואין לזה קשר כלל לרמת שמירת המצוות.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 936
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שמעיה » 29 אפריל 2019, 22:35

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2019, 21:18
בשביל שלא יקפצו אי אלו חסרי הבנה - אולי אמשיל שפחות שידוכים נעשים בין בני ברקים לירושלמים או בין אנשי חו"ל לארץ וכיו"ב.
ואם תמצי לומר, משהו שבמשהו יש בנושא זה גם במוסדות. אלא שפשוט שהענין מורכב מאוד מאוד ורגיש מאוד מאוד, והדבר קורע את הלב.
נכון. וגם על נוהג מוזר ומשונה זה אני דן.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי מבקש אמת » 29 אפריל 2019, 23:00

שמעיה כתב:
29 אפריל 2019, 22:35
שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2019, 21:18
בשביל שלא יקפצו אי אלו חסרי הבנה - אולי אמשיל שפחות שידוכים נעשים בין בני ברקים לירושלמים או בין אנשי חו"ל לארץ וכיו"ב.
ואם תמצי לומר, משהו שבמשהו יש בנושא זה גם במוסדות. אלא שפשוט שהענין מורכב מאוד מאוד ורגיש מאוד מאוד, והדבר קורע את הלב.
נכון. וגם על נוהג מוזר ומשונה זה אני דן.
אינני חושב שזה נוהג מוזר ומשונה, היות ויש הגיון שיותר קשה להסתדר עם מישהו מאד שונה מנטלית. הבעיה מתחילה כשיש דחייה מוחלטת של מי ששונה בלי לבחון את הענין לגופו, דחייה שנובעת משנאת זרים ולא רק מחשש של קושי להתגבר על הפער. (כמובן שעצם שנאת הזרים מעצימה מאד את הקושי הלזה).


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 אפריל 2019, 00:39

מבלי למעט בחומרת הענינים שבין אדם לחברו ליהודים האמונים על מצוות ואהבת לרעך כמוך, ושכל ישראל אחים.
'קליקות' היו ויהיו בכל חברה ובכל תת חברה וכו' וכו'.
וכבר מצאנו בזמן בית המקדש שהיו הבבליים היו בעיצומו של יום כיפור מתלשים לשערות איש עיתי כד שיזדרז ללכת עם השעיר לארץ גזירה ובשל כך בנו לו כבש, ואומרת הגמרא לא בבליים היו כי אלא אלכסנדריים היו, אלא מפני ששונאים בני א"י את בני בבל, קרו לכל עושי רע בבליים. אומנם שם הם התגנו על מעשיהם, אבל קליקות היו בכל חברה ובכל זמן, כאמור.
למה אנחנו מבינים שמותר לבני 'חבורת קרבן פסח' אחת לומר לאחד מבני חבורתם שהמנה על חלקו שלו עוד כמה חברים, שהם לא מעונינים לסעוד עמם יחד, ושילך לאכול את חלקו שעליו הוא המנה את חבריו - בחבורה אחרת עם חבריו אלו? איפה האחווה בליל הסדר באכילת קדשים משולחן גבוה?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2437
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 448 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי יהודי » 30 אפריל 2019, 00:55

ב"ה, מישהו מצא מקור לכך שאפשר להיות גזען מהגמרא.
עוד כמה הודעות כבר יכתבו שרק אנשים גדולים הם גזענים.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 אפריל 2019, 01:07

יש 'קצת' הבדל בין הביטויים הזרים שנכתבו פה 'גזענות' ו'שנאת זרים' הלקוחים מהעולם הנכרי, והיהודי הדומה לנכרי,
לבין דפוסי חברות ברמות שונות של קשר בין אנשים;
לא הרי קשר נישואין כקשר של חברותא בלימוד. לא הרי קשר חברות כקשר עיסקי וכן הלאה (כשבכל הרבדים הללו אנו עוסקים באנשים המנהלים יחסי אנוש תקינים, כמצופה מאנשי אמת).
וזה שהחלטת בהודעה אחרת, שצריך להתנהג בענין נישואין כבני דודיך שאינם חרדיים, זה לא בדיוק מחייב לדבוק במוסר שלך.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2437
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 448 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי יהודי » 30 אפריל 2019, 01:24

לא כתבתי שיש ענין בנישואי תערובת כבני דודיי, רק כתבתי מאיפה נובע הענין לדעתי.
אין לי מה להגיב לך באופן ענייני כי אני סבור שאתה מנסה לטייח בעיה יסודית וכואבת בהרבה אמירות ומשלים.
חשוב להדגיש כי הבעיה אינה שיש אנשים קטנים (ראו בהודעה הקודמת), יען מהם לא מצופה דבר. אלא שיש המציירים עצמם כאנשים שלמים וברי מעלה שלוקים בכך.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן של רב » 30 אפריל 2019, 01:30

עדות דרמטית מהגאון רבי יעקב שוב שליט"א
(אח של רבי זבולון שוב ר"י דברי אמת)
מזקני לדרמן ואשר שימש ועדיין משמש במשך עשרות שנים כבוחן מומחה בשלשת הת"תים בבני ברק - תשב"ר, באר יהושע, ושתילי זיתים.

וכך הוא מעיד מנסיון לכל מי שבאמת רוצה לדעת:
אותו סוג ילד עם אותה רמת כשרון ואותו רקע משפחתי אשר ילמד בשתילי זיתים - בד"כ יפרח ויזרח כשתיל מלבלב יותר ויותר מאשר בחיידר האשכנזי ששם עיני הרב רואות ולא זר - איך הוא נבלם יחסית!

צריך הסברים למה לא טוב לאדם להרגיש נטע זר בתוך תרבות שונה?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי מבקש אמת » 30 אפריל 2019, 01:38

שאר לעמו כתב:
30 אפריל 2019, 00:39
מבלי למעט בחומרת הענינים שבין אדם לחברו ליהודים האמונים על מצוות ואהבת לרעך כמוך, ושכל ישראל אחים.
'קליקות' היו ויהיו בכל חברה ובכל תת חברה וכו' וכו'.
וכבר מצאנו בזמן בית המקדש שהיו הבבליים היו בעיצומו של יום כיפור מתלשים לשערות איש עיתי כד שיזדרז ללכת עם השעיר לארץ גזירה ובשל כך בנו לו כבש, ואומרת הגמרא לא בבליים היו כי אלא אלכסנדריים היו, אלא מפני ששונאים בני א"י את בני בבל, קרו לכל עושי רע בבליים. אומנם שם הם התגנו על מעשיהם, אבל קליקות היו בכל חברה ובכל זמן, כאמור.
למה אנחנו מבינים שמותר לבני 'חבורת קרבן פסח' אחת לומר לאחד מבני חבורתם שהמנה על חלקו שלו עוד כמה חברים, שהם לא מעונינים לסעוד עמם יחד, ושילך לאכול את חלקו שעליו הוא המנה את חבריו - בחבורה אחרת עם חבריו אלו? איפה האחווה בליל הסדר באכילת קדשים משולחן גבוה?
דברים נכונים, זהו הטבע האנושי, ואין טעם להתכחש לכך.
מאידך, צריך להזהר לא להקצין עם דחיית הזר והשונה, ובודאי שלא להפוך את זה לאידיאל בשם התורה כביכול.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 936
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שמעיה » 30 אפריל 2019, 10:44

מבקש אמת כתב:
29 אפריל 2019, 23:00
שמעיה כתב:
29 אפריל 2019, 22:35
שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2019, 21:18
בשביל שלא יקפצו אי אלו חסרי הבנה - אולי אמשיל שפחות שידוכים נעשים בין בני ברקים לירושלמים או בין אנשי חו"ל לארץ וכיו"ב.
ואם תמצי לומר, משהו שבמשהו יש בנושא זה גם במוסדות. אלא שפשוט שהענין מורכב מאוד מאוד ורגיש מאוד מאוד, והדבר קורע את הלב.
נכון. וגם על נוהג מוזר ומשונה זה אני דן.
אינני חושב שזה נוהג מוזר ומשונה, היות ויש הגיון שיותר קשה להסתדר עם מישהו מאד שונה מנטלית. הבעיה מתחילה כשיש דחייה מוחלטת של מי ששונה בלי לבחון את הענין לגופו, דחייה שנובעת משנאת זרים ולא רק מחשש של קושי להתגבר על הפער. (כמובן שעצם שנאת הזרים מעצימה מאד את הקושי הלזה).
שוב. אני חושב שלאחר שרוב דיירי כדורינו הבינו, שמערכת נישואין אינה נתקלת בעבור דברים קטנטנים כמו שינוי מנטלי ותרבותי, ברגע שהיא מבוססת על קשר ועל הקרבה ומסירות הדדית; לא ניתן להגדיר את התפיסה השמרנית הרואה בזהות מנטלית תנאי בל יעבור כי אם כנוהג מוזר ומשונה.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 936
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שמעיה » 30 אפריל 2019, 10:48

שאר לעמו כתב:
29 אפריל 2019, 21:18
לא ולא. הן להודעה שעליה נסובה התגובה האחרונה, והן לתגובה שלה.

הגמ' אומרת לעולם ישא אדם אשה בת עירו, וזה פשוט לכל בן דעת.
ברור ופשוט, שאשכנזי ירושלמי יעדיף להשתדך עם אשכנזיה בני ברקית, ולא עם ספרדיה בת שכונתו. תאמר, אין כוונת הגמרא לעיר כפשוטו, אלא לזהות מנטלית ותרבותית. ברגע שהגענו לפרשנות, אין גבול למה שניתן להעמיס בכוונת הגמ'.
וכפי שאין אנו נוהגים כהמלצת הגמ' 'בתך בגרה, שחרר עבדך'; ואין אנו מחתנים את בנינו בגיל צעיר כהוראת הגמ', ואין אנו קוראים לנשותינו 'ביתי'. שוב אין אנו יכולים להתאבק דווקא בהוראה סתומה זו.
הוכחתי מרוב בני הדעת בעולם, שאין זה פשוט לכל בן דעת. והתפיסה המצומצמת שרואה את שיא הדעת דווקא בתת המגזר שבו נולדת, מעלה הרהורים נוגים על המושג 'בן דעת'.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי מבקש אמת » 30 אפריל 2019, 19:07

שמעיה כתב:
30 אפריל 2019, 10:44
מבקש אמת כתב:
29 אפריל 2019, 23:00
שמעיה כתב:
29 אפריל 2019, 22:35

נכון. וגם על נוהג מוזר ומשונה זה אני דן.
אינני חושב שזה נוהג מוזר ומשונה, היות ויש הגיון שיותר קשה להסתדר עם מישהו מאד שונה מנטלית. הבעיה מתחילה כשיש דחייה מוחלטת של מי ששונה בלי לבחון את הענין לגופו, דחייה שנובעת משנאת זרים ולא רק מחשש של קושי להתגבר על הפער. (כמובן שעצם שנאת הזרים מעצימה מאד את הקושי הלזה).
שוב. אני חושב שלאחר שרוב דיירי כדורינו הבינו, שמערכת נישואין אינה נתקלת בעבור דברים קטנטנים כמו שינוי מנטלי ותרבותי, ברגע שהיא מבוססת על קשר ועל הקרבה ומסירות הדדית; לא ניתן להגדיר את התפיסה השמרנית הרואה בזהות מנטלית תנאי בל יעבור כי אם כנוהג מוזר ומשונה.
בודאי שאין לראות בזהות המנטלית תנאי בל יעבור, אבל קשה להתכחש למציאות שהבדלי מנטליות יוצרים פערים בין אנשים, ויותר קשה להתגבר על פערים גדולים מאשר על פערים קטנים. אולי האידיאל הוא כמו שכתבת, שהמסירות ההדדית תתגבר על כל פער שלא יהיה, אבל המצוי לא תמיד תואם לרצוי.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 936
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שמעיה » 30 אפריל 2019, 19:17

איני מדבר בשם אידאלים כל שהם.
להבנתי, הפערים הקיימים בין המינים, בתוספת הפערים העצומים הקיימים בין כל אדם לרעהו, מגמדים כל נסיון לראות בשונות זו או אחרת כמכרעת וכמפריעה עיקרית ביחסי נישואין.
מערכת הנישואין מתעלה מעל ומעבר לכל הפערים. ובמידה והיא אינה כן - היא נידונה לכישלון בכוח או בפועל.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1224
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי אחד התלמידים » 30 אפריל 2019, 19:48

שאלה להתוכים בנישואין מעדות ומנטליות שונות. האם יש לכם ניסיון והכירות אישי בזה, או שאתם כותבים מסברא בעלמא?


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 654
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי הכהן » 30 אפריל 2019, 19:55

שאלה נוספת לתומכים: אתם הולכים לעשות את זה בפועל? כי להלכה ולא למעשה - גם אני תומך...


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 אפריל 2019, 20:21

שמעיה כתב:
30 אפריל 2019, 19:17
איני מדבר בשם אידאלים כל שהם.
להבנתי, הפערים הקיימים בין המינים, בתוספת הפערים העצומים הקיימים בין כל אדם לרעהו, מגמדים כל נסיון לראות בשונות זו או אחרת כמכרעת וכמפריעה עיקרית ביחסי נישואין.
מערכת הנישואין מתעלה מעל ומעבר לכל הפערים. ובמידה והיא אינה כן - היא נידונה לכישלון בכוח או בפועל.
למה מר סבור שבעומק מערכת הנישואין יש את הכלל של הגמ' המאוד הגיוני 'בני עירם'?
נכון שהיו תקופות שמצאנו שהתגברו על מערכות כאלו בעיתות חירום, וכמו שיכולנו לראות לאחר מלחמת העולם השניה חסיד גור עסיסי פולני נושא אשה הונגרית מדורות ומקימים יחד בית לתפארת, ותמיד היה אפשר למצא דברים כאלו פה ושם, אך בימים כתיקונם זה לא מצוי בדרך על דרך כלל.
אף אחד גם לא חושב שזה טאבו. מדובר על התנהגות של אנשים על דרך כלל, שבאופן כללי אי אפשר לומר שזה התנשאות או כל מילה מגונה אחרת, אלא בני עירם.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 936
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שמעיה » 30 אפריל 2019, 21:40

הכהן כתב:
30 אפריל 2019, 19:55
שאלה נוספת לתומכים: אתם הולכים לעשות את זה בפועל? כי להלכה ולא למעשה - גם אני תומך...
אני לא הולך לעשות זאת בפועל, בגלל לחץ חברתי.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 936
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שמעיה » 30 אפריל 2019, 21:43

שאר לעמו כתב:
30 אפריל 2019, 20:21
שמעיה כתב:
30 אפריל 2019, 19:17
איני מדבר בשם אידאלים כל שהם.
להבנתי, הפערים הקיימים בין המינים, בתוספת הפערים העצומים הקיימים בין כל אדם לרעהו, מגמדים כל נסיון לראות בשונות זו או אחרת כמכרעת וכמפריעה עיקרית ביחסי נישואין.
מערכת הנישואין מתעלה מעל ומעבר לכל הפערים. ובמידה והיא אינה כן - היא נידונה לכישלון בכוח או בפועל.
למה מר סבור שבעומק מערכת הנישואין יש את הכלל של הגמ' המאוד הגיוני 'בני עירם'?
נכון שהיו תקופות שמצאנו שהתגברו על מערכות כאלו בעיתות חירום, וכמו שיכולנו לראות לאחר מלחמת העולם השניה חסיד גור עסיסי פולני נושא אשה הונגרית מדורות ומקימים יחד בית לתפארת, ותמיד היה אפשר למצא דברים כאלו פה ושם, אך בימים כתיקונם זה לא מצוי בדרך על דרך כלל.
אף אחד גם לא חושב שזה טאבו. מדובר על התנהגות של אנשים על דרך כלל, שבאופן כללי אי אפשר לומר שזה התנשאות או כל מילה מגונה אחרת, אלא בני עירם.
אני אסביר לך את הכלל ההגיוני בצורה הגיונית אחרת: אישה מעיר אחרת, מי יודע מה היא ומה מעשיה, השמורה היא הפרוצה, הטובה היא אם רעה, אם יש בה יופי או אין. על כן, נכון וראוי לאדם לישא אשה בת עירו ולא בת עיר אחרת.
כמובן, שברגע שיש אי היכרות דומה בין בחור ונערה בני אותה עיר ובני ארצות אחרות - לפי פרשנותי אין מקום להעדיף את הקרוב במקום המגורים.
ואחזיר לך בשאלה: המקפיד אתה על הוראת הגמ' הלזו, או שאתה מבין שמדובר בעיירות מוצא אבותיך לפני דורותיים?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 אפריל 2019, 21:44

לא חושב שיש הרבה מה לדוש בכך. כוונת הגמ' פשוטה.
לא כי אתה לא מכיר, הרי אסור עד שיראנה.
רק משום דפוסי התנהגות וכיו"ב.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 936
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שמעיה » 30 אפריל 2019, 21:45

אחד התלמידים כתב:
30 אפריל 2019, 19:48
שאלה להתוכים בנישואין מעדות ומנטליות שונות. האם יש לכם ניסיון והכירות אישי בזה, או שאתם כותבים מסברא בעלמא?
כתבתי במפורש את סברתי בהסתמך על המצב השורר בכל העולם.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי נדיב לב » 30 אפריל 2019, 21:50

שאר לעמו כתב:
30 אפריל 2019, 21:44
לא חושב שיש הרבה מה לדוש בכך. כוונת הגמ' פשוטה.
לא כי אתה לא מכיר, הרי אסור עד שיראנה.
רק משום דפוסי התנהגות וכיו"ב.
בגמרא הוזכר בן עיר עם בת עירו
ונניח שבן העיר האחרת עזב את עירו ועבר להתגורר בעיר הבחורה
כמה שנים יחלפו עד שיקרא בן עיר?
עשרים שנה שלושים שנה שבעים שנה?
בארץ אחרי שבעים שנה שמתגוררים ביחד כל העדות
לומדים בחיידר ישיבה קטנה גדולה באותו מוסד וכך גם הבת ולפתע בעת השידוכין דפוסי ההתנהגות פושטים טלפיהם ומציבים אתגר?!


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 אפריל 2019, 22:46

אתה מאמין במה שאתה כותב. אם כן אז לפחות לך זה בסדר..
אגב, מעניין שלא שמעתי אף פעם ביקורת על גזענות ושנאת הזר והתנשאות על כך שגם בציבור החרדי מאוד מצוי שלא ישא איש בת עדה אחרת, ולא רק ממדינה למדינה אלא מעיר לעיר ממראקש לקאזבלנקה, וכן הלאה והלאה.. כן, אלו שלומדים באותה ישיבה וכו'
והסיבה היא מנהגים שונים ובעיקר מנטליות אחרת !


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי נדיב לב » 30 אפריל 2019, 22:52

שאר לעמו כתב:
30 אפריל 2019, 22:46
אתה מאמין במה שאתה כותב. אם כן אז לפחות לך זה בסדר..
אגב, מעניין שלא שמעתי אף פעם ביקורת על גזענות ושנאת הזר והתנשאות על כך שגם בציבור החרדי מאוד מצוי שלא ישא איש בת עדה אחרת, ולא רק ממדינה למדינה אלא מעיר לעיר ממראקש לקאזבלנקה, וכן הלאה והלאה.. כן, אלו שלומדים באותה ישיבה וכו'
והסיבה היא מנהגים שונים ובעיקר מנטליות אחרת !
יהודי מאמין בן מאמין..
ואם יש עדות או קהילות שלא מתחתנים מעיר לעיר ודאי שעליהם גם קמה ונצבת התלונה


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 אפריל 2019, 22:59

במקום להתלונן נסה להבין את הנקודה


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי נדיב לב » 30 אפריל 2019, 23:04

לא מנסים לשפוט כאן מי טוב ומי לא מי גזען ומי לא וכיוצא בזה
אלא דנים לגופו של ענין האם יש ממש בטענה של דפוסי התנהגות מנטליות בלעז.. באופן גורף בלא יוצא מן הכלל..
חשוב על מיליון חרדים שאין ביניהם כמעט נשואי תערובת וכי אין כמה אלפים מתוך אלו שדפוסי ההתנהגות [הנרכשים בין השאר במקום החינוך] שלהם דומים בפרט דור שלישי ורביעי???


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1016
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי נדיב לב » 30 אפריל 2019, 23:16

מי שמנסה לטאטא את ההבדלים שאינם בנמצא הוא או הדיוט או עיוור..
אבל מי שמנסה לתת את הבדלי המנטליות כסיבה גורפת ללא יוצא מן הכלל ובלי לחלק בין סוגי משפחות וכאלה שהתחנכו באותם מסגרות וכיוצא בזה. ללא ספק הדיוט יקרא..


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1539
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 מאי 2019, 02:08

ראיתי בשם הגר"ש בעדני שליט"א שהקים משרד שידוכין בביתו לסייע ליהודים למצוא את זיווגם, שאצל ילידי חו"ל היה יותר קשה להנשא בין עדות כיון שהמנטליות היתה שונה, אבל אצל ילידי הארץ אין הבדל (המדובר הוא על עדות המזרח). אמנם בין אשכנזים לספרדים לא מצוי קשרי נישואין, ואינו יודע למה. יל"ע האם זה מחמת חשש ממנטליות שונה או בגלל גזענות.

אגב בחו"ל מקובל מאד נישואין בין ספרדים ואשכנזים (מה שיוצר סינתזה מעניינת של שמות כמו פריידי מזרחי ויענטא אוחיון), אבל שם אין הבדלי מנטליות, וגם אינם מסתכלים על ספרדים כפחותים (ואולי הא תליא בהא).


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 01 מאי 2019, 03:14

בן של רב כתב:
30 אפריל 2019, 01:30
עדות דרמטית מהגאון רבי יעקב שוב שליט"א
(אח של רבי זבולון שוב ר"י דברי אמת)
מזקני לדרמן ואשר שימש ועדיין משמש במשך עשרות שנים כבוחן מומחה בשלשת הת"תים בבני ברק - תשב"ר, באר יהושע, ושתילי זיתים.

וכך הוא מעיד מנסיון לכל מי שבאמת רוצה לדעת:
אותו סוג ילד עם אותה רמת כשרון ואותו רקע משפחתי אשר ילמד בשתילי זיתים - בד"כ יפרח ויזרח כשתיל מלבלב יותר ויותר מאשר בחיידר האשכנזי ששם עיני הרב רואות ולא זר - איך הוא נבלם יחסית!

צריך הסברים למה לא טוב לאדם להרגיש נטע זר בתוך תרבות שונה?
סליחה על הבורות, שתילי זיתים הוא חיידר ספרדי?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים