שמירת סדרים וזמנים

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי בן של רב » 19 מאי 2019, 13:50

יהודי כתב:
19 מאי 2019, 08:20
בן של רב כתב:
19 מאי 2019, 01:04
בואו נחתוך בסכינא חריפא את הדיון. 

האברכים אמורים לנסות להבין דוקא את הצד השני - הצד של הצער של מי שמתבזה על איסוף הכסף וכו' ואוכל קש מהזלזול בו ובסדריו ובמנהיגותו ובחלומו הגדול ובנחת שמתפרקת . 

וראשי הכוללים יעשו מאמץ הפוך להבין את הצד הראשון -  כמה קשה לכל אברך באופן אישי בסיפורו האישי וכמה ניתן בשבילו לסכן את יציבות המערכת המשותפת. 

נ. ב. ככל שתבין את השני - כך השני יבין אותך. 
זלזול במנהיגותו???? זה שמאן דהו רוצה לשלוט באברכים ולא מצליח, זה לא סיבה לרחם עליו. אלא אם כבר יש לרחם על עצם רצונו העלוב לשלוט באנשים.

זה נכון ולא נכון. 
כי כל אדם מבוגר שטורח עבור החזקת מקום תורה ומשלם על כך - יש לו צורך נפשי לקבל בחזרה מעמד וגם קצת כוח.
זה קצת דומה למה שכל אדם רגיל דורש מילדיו ומאשתו.
[חוץ מאנשים אציליים במיוחד שיש להם הרבה סיפוק פנימי] . 

עובדה היא שאברכים לא רוצים להיות ראשי כולל...
כנראה עדיף להם הקושי לספוג השפלה מראש הכולל - מאשר לספוג את ההשפלה הזו עצמה - מאת הגבירים המתעללים בהם בקונצים ודרישות וטריקות טלפון ותירוצים ודחיות והשפלות נוספות. 

נ. ב. זה לא סותר את הצדדים הרבים הנוספים החמורים לא פחות. 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי בן של רב » 19 מאי 2019, 14:36

שכחתי לציין את הגמ' בכתובות שנפסקה להלכה בשו"ע הלכות צדקה. 
שיש לתת למי שזקוק לכך סוס לרכב עליו ועבד לרוץ לפניו מכספי הציבור למרות שיש עוד עניים. 
צורך נפשי הוא צורך אמיתי. 
ולמרות שהוא לא תיקן את מידותיו אנחנו מחוייבים לדאוג לו לכבוד כפי עניות דעתו! 


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 452
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי דורדיא » 19 מאי 2019, 15:44

במחילה מהמגיבים,
אבל זה קצת לא יפה (בלשון המעטה) לדבר כפי שיש המדברים פה,

ראש כולל הוא אדם פרטי לחלוטין 
שלא חייב לאף אחד מאומה
לא חייב לאף אחד דין וחשבון
הוא קם יום אחד בבוקר וחשב שהוא רוצה לפתוח מסגרת לימודית לאברכים,
הוא אירגן כסף מתורמים,
תלה מודעה בבית הכנסת השכונתי
למי שמעוניין לבוא
אכן היו כמה אברכים שהיו מעוניינים ובאו.

למי בדיוק יש טענות?

אני כלל וכלל לא מדבר לגופו של עניין..


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי מאן דהו » 19 מאי 2019, 19:45

לא תרדה בו בפרך נאמר גם לאדון שקנה במיטב כספו את העבד


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 452
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי דורדיא » 19 מאי 2019, 20:06

נו נו..


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1067
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 234 פעמים
קיבל תודה: 242 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי שמעיה » 19 מאי 2019, 21:01

מאן דהו כתב:
19 מאי 2019, 19:45
לא תרדה בו בפרך נאמר גם לאדון שקנה במיטב כספו את העבד

לא תרדה בו בפרך יש לו הגדרות מדויקות, ובפשטות לא נאמר למי שמשלם משכורת חודשית לאדם שיכול לקום ולהתפטר כל יום וכל שעה.
לאחר שחידשה תורה מעמד עבדות וקניין הגוף באיש ישראלי, באה והגבילה חלות זו באיסורים שונים וחיובים שונים החלים על האדון, אך באופן כללי - מותר לי לשלם לבן אדם שירקד על רגלו האחת במשך שעה ללא כל תועלת עבורי.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי בן של רב » 20 מאי 2019, 01:12

שמעיה כתב:
19 מאי 2019, 21:01
מאן דהו כתב:
19 מאי 2019, 19:45
לא תרדה בו בפרך נאמר גם לאדון שקנה במיטב כספו את העבד

לא תרדה בו בפרך יש לו הגדרות מדויקות, ובפשטות לא נאמר למי שמשלם משכורת חודשית לאדם שיכול לקום ולהתפטר כל יום וכל שעה.
לאחר שחידשה תורה מעמד עבדות וקניין הגוף באיש ישראלי, באה והגבילה חלות זו באיסורים שונים וחיובים שונים החלים על האדון, אך באופן כללי - מותר לי לשלם לבן אדם שירקד על רגלו האחת במשך שעה ללא כל תועלת עבורי.
אם כי יש עדיין חיובים סוציאליים כמו לתת לו לאכול מהכרם כשהוא קוטף ולא להלין שכרו וכו'. 
כל דין כזה מבטא מסר: עליך לרחם ולהתחשב באופן כללי.
אך הוא לא מבטא מסר שהאברכים אמורים לחשוב שאתה חייב להם... 
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי מאן דהו » 20 מאי 2019, 01:52

שמעיה כתב:
19 מאי 2019, 21:01
מאן דהו כתב:
19 מאי 2019, 19:45
לא תרדה בו בפרך נאמר גם לאדון שקנה במיטב כספו את העבד

לא תרדה בו בפרך יש לו הגדרות מדויקות, ובפשטות לא נאמר למי שמשלם משכורת חודשית לאדם שיכול לקום ולהתפטר כל יום וכל שעה.
לאחר שחידשה תורה מעמד עבדות וקניין הגוף באיש ישראלי, באה והגבילה חלות זו באיסורים שונים וחיובים שונים החלים על האדון, אך באופן כללי - מותר לי לשלם לבן אדם שירקד על רגלו האחת במשך שעה ללא כל תועלת עבורי.

כל בר דעת מבין שלא תרדה בפרך בפרטיו נאמר לגבי יחסים בין עבד ואדון כמו שפרטת דא עקא שהראשונים השתמשו באיסור זה גם לאדם שמכביד על חבירו בבקשות וכיוצא בזה [בשערי תשובה הזכיר בזה] ובכל מצב שהאדם מכביד על חבירו


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1067
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 234 פעמים
קיבל תודה: 242 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי שמעיה » 20 מאי 2019, 08:39

מאן דהו כתב:
20 מאי 2019, 01:52
שמעיה כתב:
19 מאי 2019, 21:01
מאן דהו כתב:
19 מאי 2019, 19:45
לא תרדה בו בפרך נאמר גם לאדון שקנה במיטב כספו את העבד

לא תרדה בו בפרך יש לו הגדרות מדויקות, ובפשטות לא נאמר למי שמשלם משכורת חודשית לאדם שיכול לקום ולהתפטר כל יום וכל שעה.
לאחר שחידשה תורה מעמד עבדות וקניין הגוף באיש ישראלי, באה והגבילה חלות זו באיסורים שונים וחיובים שונים החלים על האדון, אך באופן כללי - מותר לי לשלם לבן אדם שירקד על רגלו האחת במשך שעה ללא כל תועלת עבורי.

כל בר דעת מבין שלא תרדה בפרך בפרטיו נאמר לגבי יחסים בין עבד ואדון כמו שפרטת דא עקא שהראשונים השתמשו באיסור זה גם לאדם שמכביד על חבירו בבקשות וכיוצא בזה [בשערי תשובה הזכיר בזה] ובכל מצב שהאדם מכביד על חבירו

אכן, אך רק בנוגע למי שאינו יכול לסרב. כגון מחמת יחס יראת הכבוד וכדומה. אך אדם שיכול כאשר ירצה לעמוד ולצאת מן הכולל - איני רואה בו שמץ של איסור זה.


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 452
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי דורדיא » 21 מאי 2019, 01:59

לא תרדה בו בפרך????
הראש כולל ביקש לעמוד על רגל אחת? לא לדבר בטלפון חצי מהסדר? לא לשתות קפה?
בסה"כ לבוא בזמן.

ומי ששכח מה זה ראש כולל מוזמן לעיין בהודעתי למעלה.. (6 תגובות מעל הודעה זו..)


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2019, 18:57

דורדיא כתב:
19 מאי 2019, 15:44
במחילה מהמגיבים,
אבל זה קצת לא יפה (בלשון המעטה) לדבר כפי שיש המדברים פה,

ראש כולל הוא אדם פרטי לחלוטין 
שלא חייב לאף אחד מאומה
לא חייב לאף אחד דין וחשבון
הוא קם יום אחד בבוקר וחשב שהוא רוצה לפתוח מסגרת לימודית לאברכים,
הוא אירגן כסף מתורמים,
תלה מודעה בבית הכנסת השכונתי
למי שמעוניין לבוא
אכן היו כמה אברכים שהיו מעוניינים ובאו.

למי בדיוק יש טענות?

אני כלל וכלל לא מדבר לגופו של עניין..
זו בדיוק צריכה להיות נקודת המוצא
ועם זאת ברצוני היה לשמוע דעות של אברכים כמוני כמוך כנגד שמירת הסדרים המדוקדקת הנהוגה באי אלו כוללים
ואתן דוגמה: שמעתי על ראש כולל, שרבע שעה אחר תחילת הסדר מתקשר ומטרטר לאברכים, מה הם עושים ומדוע לא הגיעו...
זאת הנהגה ראויה?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי מאן דהו » 22 מאי 2019, 00:34

דורדיא כתב:
21 מאי 2019, 01:59
לא תרדה בו בפרך????
הראש כולל ביקש לעמוד על רגל אחת? לא לדבר בטלפון חצי מהסדר? לא לשתות קפה?
בסה"כ לבוא בזמן.

ומי ששכח מה זה ראש כולל מוזמן לעיין בהודעתי למעלה.. (6 תגובות מעל הודעה זו..)

נכון בסך הכל לבוא בזמן. אבל על שתי דקות שלא הגיעו בזמן הוא ממרר את החיים
ברור לא כל הראשי כוללים אלא יוצאים מהכלל


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 452
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי דורדיא » 22 מאי 2019, 00:35

נדיב לב כתב:
21 מאי 2019, 18:57
דורדיא כתב:
19 מאי 2019, 15:44
במחילה מהמגיבים,
אבל זה קצת לא יפה (בלשון המעטה) לדבר כפי שיש המדברים פה,

ראש כולל הוא אדם פרטי לחלוטין 
שלא חייב לאף אחד מאומה
לא חייב לאף אחד דין וחשבון
הוא קם יום אחד בבוקר וחשב שהוא רוצה לפתוח מסגרת לימודית לאברכים,
הוא אירגן כסף מתורמים,
תלה מודעה בבית הכנסת השכונתי
למי שמעוניין לבוא
אכן היו כמה אברכים שהיו מעוניינים ובאו.

למי בדיוק יש טענות?

אני כלל וכלל לא מדבר לגופו של עניין..
זו בדיוק צריכה להיות נקודת המוצא
ועם זאת ברצוני היה לשמוע דעות של אברכים כמוני כמוך כנגד שמירת הסדרים המדוקדקת הנהוגה באי אלו כוללים
ואתן דוגמה: שמעתי על ראש כולל, שרבע שעה אחר תחילת הסדר מתקשר ומטרטר לאברכים, מה הם עושים ומדוע לא הגיעו...
זאת הנהגה ראויה?



אני חושב שגם זה לא שאלה במקום.
כלומר...,
הראש כולל יכול לשאול ולהתייעץ או להחליט על דעת עצמו מה נראה לו ההנהגה הראויה, והדבר משתנה לפי העניין, וכשם שפרצופיהם שונים כך יש ישיבות עם הנהגות שונות וכוללים וכו'.

האברך יכול וצריך לשאול האם אכן זה המקום שבו אוכל לגדול ולהתעלות, מבחינת האהבה שלו למקום, סוג וסיגנון הלימוד וכן הלאה..
עליו לברר מיהו הראש כולל, האם יש לו ג'וקים והאם הצר שווה בנזק המלך..

להמחשת העניין אספר על חבר טוב שלי שלומד בכולל שהרו"כ שם הוא לא אדם שהייתי לומד ממנו דוגמה אישית (בלשון המעטה) אבל הרו"כ שם החליט שהוא רוצה למסור שמעוה'ס כל שבוע. אז החבר אמר ששווה לו ללמוד בכולל הזה כי הוא מתעלה שם, ויש לכולל הזה "מחיר" שהוא צריך להאזין לרו"כ.
ואני הייתי בכולל שהייתי מחכה לשמועה'ס של הרו"כ, כי אכן נהניתי והתחזקתי מדבריו..


 


באמונתו יחיה
הודעות: 81
הצטרף: 07 אוקטובר 2018, 15:36
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי באמונתו יחיה » 24 מאי 2019, 10:17

בכוללנו הוכנס לאחרונה עניין זה וכבוד ראש הכולל הדגיש במכתבו שהמטרה להקל עליו בסוף החודש בחישוב המלגות.
ובכל אופן ישנה התמרמרות מאוד גדולה בקרב חלק מן האברכים שכביכול דבר זה מוריד את קרנם וקרן הכולל.
לי עדיין אין כ"כ עמדה בנושא ואשמח לששמוע את דעת הציבור 
אגב יש חברה שממספקת היום שירותים אלה לכוללים והיא מביאה גם כרטיס וגם אצבע למקרה ששכחת את הכרטיס בבית 


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי נדיב לב » 24 מאי 2019, 16:15

דורדיא כתב:
22 מאי 2019, 00:35
נדיב לב כתב:
21 מאי 2019, 18:57
דורדיא כתב:
19 מאי 2019, 15:44
במחילה מהמגיבים,
אבל זה קצת לא יפה (בלשון המעטה) לדבר כפי שיש המדברים פה,

ראש כולל הוא אדם פרטי לחלוטין 
שלא חייב לאף אחד מאומה
לא חייב לאף אחד דין וחשבון
הוא קם יום אחד בבוקר וחשב שהוא רוצה לפתוח מסגרת לימודית לאברכים,
הוא אירגן כסף מתורמים,
תלה מודעה בבית הכנסת השכונתי
למי שמעוניין לבוא
אכן היו כמה אברכים שהיו מעוניינים ובאו.

למי בדיוק יש טענות?

אני כלל וכלל לא מדבר לגופו של עניין..
זו בדיוק צריכה להיות נקודת המוצא
ועם זאת ברצוני היה לשמוע דעות של אברכים כמוני כמוך כנגד שמירת הסדרים המדוקדקת הנהוגה באי אלו כוללים
ואתן דוגמה: שמעתי על ראש כולל, שרבע שעה אחר תחילת הסדר מתקשר ומטרטר לאברכים, מה הם עושים ומדוע לא הגיעו...
זאת הנהגה ראויה?



אני חושב שגם זה לא שאלה במקום.
כלומר...,
הראש כולל יכול לשאול ולהתייעץ או להחליט על דעת עצמו מה נראה לו ההנהגה הראויה, והדבר משתנה לפי העניין, וכשם שפרצופיהם שונים כך יש ישיבות עם הנהגות שונות וכוללים וכו'.

האברך יכול וצריך לשאול האם אכן זה המקום שבו אוכל לגדול ולהתעלות, מבחינת האהבה שלו למקום, סוג וסיגנון הלימוד וכן הלאה..
עליו לברר מיהו הראש כולל, האם יש לו ג'וקים והאם הצר שווה בנזק המלך..

להמחשת העניין אספר על חבר טוב שלי שלומד בכולל שהרו"כ שם הוא לא אדם שהייתי לומד ממנו דוגמה אישית (בלשון המעטה) אבל הרו"כ שם החליט שהוא רוצה למסור שמעוה'ס כל שבוע. אז החבר אמר ששווה לו ללמוד בכולל הזה כי הוא מתעלה שם, ויש לכולל הזה "מחיר" שהוא צריך להאזין לרו"כ.
ואני הייתי בכולל שהייתי מחכה לשמועה'ס של הרו"כ, כי אכן נהניתי והתחזקתי מדבריו..


 

לא ברור על פי מה אתה מחלק ציונים..
אני מציב שאלה פשוטה.
האם נורמלי שראש כולל יתקשר אחר רבע שעה לאברך שאיחר?
ולא מדובר על אברך מסויים אלא כל אברך ובכל איחור ובכל זמן


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 901
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמירת סדרים וזמנים

שליחה על ידי יאיר » 26 מאי 2019, 13:56

ודאי שלא
אבל מצד שני אם אלו תנאי הכולל והאברכים קיבלו על עצמם מראש תנאים אלו (ובפרט אם באמת מדובר בכולל חשוב או שחשוב לו מאוד עמידה בזמנים) מה להם להלין?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • שמירת סדרים
    על ידי ברל » 08 פברואר 2019, 07:15 » ב אקטואליה
    4 תגובות
    303 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודי
    27 אפריל 2019, 23:55
  • סגולת שמירת הכוס ששוברים תחת החופה
    על ידי פעלעד » 02 אפריל 2019, 22:32 » ב הלכה ומנהג
    2 תגובות
    153 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי פעלעד
    02 אפריל 2019, 23:06
  • שמירת חלק ממצת האפיקומן
    על ידי אוריאל » 21 אפריל 2019, 10:29 » ב פסח
    5 תגובות
    153 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי בבבלי עז
    21 אפריל 2019, 17:00
  • גדר שמירת העיניים
    על ידי חכם באשי » 01 מאי 2019, 22:08 » ב אקטואליה
    26 תגובות
    699 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי נבשר
    03 מאי 2019, 03:16
  • שמירת עיניים בנשים
    על ידי מבקש אמת » 21 מאי 2019, 19:28 » ב בית המדרש
    12 תגובות
    347 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מבקש אמת
    21 מאי 2019, 23:15

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח