עלוני קדושת ציון.

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בן של רב » 10 מאי 2019, 17:23

אני מוחה על השימוש בג' שבועות כנושא כביכול אקטואלי.
במקורות שלי כתוב שהיום שנת תשע"ט ואין שום אומות המשעבדות אותנו שאנו מורדים בהם.
הארכתי בזה לעיל.
די לבלבולים!
בואו אחים יקרים נפסיק למחזר נידון היסטורי שהיה אי שם בימים שבהם היינו באמת נתונים תחת אומות שונות - ומרדנו או לא מרדנו.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי שאר לעמו » 11 מאי 2019, 23:50

אני מניח שמחאתך נובעת מקוצר ידיעותיך וזה עוד היה נסלח,
אלא שזה מביך, כי אתה מתעקש על דברים שאינך יודע, ומסרב אתה לעיין במה שהורנו רבותינו, אף שעלו שוב ושוב כאן בפורום.
.
משא מרן הגרא''מ שך מוצ''ש יח חשון תשמט ברחוב עזרא פינת בן יעקב.JPG
וזרח השמש יסוד דגל התורה.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בן של רב » 12 מאי 2019, 01:55

נו. מתי אתה אורז מזוודות לחו"ל?
כל מי שגר כאן נכשל בשותפות כלכלית ומציאותית כי אין שום קיום לשום מדינה בלא כל יחיד ויחיד!
אגב: אני מכיר אנשים שכל יום בשעה 7 בערב יוצאים לרחוב ברמה ב' בית שמש ומכריזים נגד המדינה עם שלטים.
כי הם מאמינים שרק בזה יש להם היתר להשאר בתוך שותפות העבירה הזאת.
( :?: )

לדידי סביר שהרב שך לא חשב שיש ג' שבועות מעתה ועד עולם
אלא בהקמת המדינה כשהיו בפועל בו ביום גויים השולטים ומרדו בהם.
לא כיום, וכבר ביארתי היטב.

וגם היום אי"ז מרידה בתורכים או בבריטים.
אם כבר זו מרידה ביוונים שפעם שלטו כאן ... :lol:

נ. ב. אם כבר עסקינן בהרב שך - אולי תעלה גם את מכתבו שהכל זה אמריקה וממילא איננו נחשבים מלכות אלא 'חברת בת'.
ולפי זה הנוסח מרידה הוא עד שהתחברו עם אמריקה.
וכעת לשיטת סטמאר אמריקה מורדת באיראן - שרוצה לשלוט כאן ולא נותנים לה. ;)


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי שאר לעמו » 12 מאי 2019, 02:02

לא ארצה, ובנוסף גם עצל אני להגיב לדברים, שברובם לא עניניים - שכתבת בתגובה לציטוטי את דברי מרן הגרא"מ שך זצ"ל.
רק אנא. תעיין בדברים, ואולי גם שאל מבוגרים ממך, על מה נסובו הדברים, ועל מה צעק אז הרב שך.
הוא דבר על אותו יום שהוא דרש.
הוא דיבר על ההתנחלויות שזו התגרות באומות בגלל ג' שבועות. מכאן והלאה תדייק היטב בההיא שמעתתא. ובעצם בארתי זאת באורך במאמר שהעליתי בדף 2 של אשכול זה.

(הסר נא את האייקונים הלא מכובדים לבני תורה)


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בן של רב » 12 מאי 2019, 02:10

אולי תגדיר מה לא מובן ואשמח להבין יותר בעומק.

איך שיהיה הרב שך לא התכוין להכריע במעמד הזה אלא רק לשאול ולהעיר ובעיקר לבלום שינויים בסדרי עדיפויות ששמו את התורה והמצוות וגם את חיי אדם בסוף הרשימה וכו'.
[אולי גם כאנטי תזה ל-770 ?]
ובטח הוא לא בא לדחות בנאום זה את מסקנת החזו"א שפסק את הרמב"ן של כיבוש וגם לא להכריע נגד האו"ש והח"ח והאבני נזר וכו'.
אגב בטוח שהוא שמע על כל זה? או אולי דן משהו באבי עזרי בסוגיות אלו ?

אכן ההתנחלויות >באותה העת< הם באמת משהו אחר - שכמדומה גם את אמריקה הם הרגיזו.

[לא מכובד זה ענין של טעם אישי.
וכתמיד כבר יחליטו מה שיחליטו אלו שהפורום שלהם=המנהלים]


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 12 מאי 2019, 02:20

הרב שך, עד כמה שאני זוכר את דרשותיו, אף פעם לא הזכיר אל תעלו בחומה ביחס לציונות והמדינה. הוא דיבר רק על "התגרות באומות" שזה השבועה השלישית. ודיבר על התנחלויות של אותם ימים שנעשו בניגוד מוחלט לעמדת האו"ם וכל מדינות העולם, מתוך עמדה של "כוחי ועוצם ידי", ועל זה הוא היה מרבה לדבר.
[ומן הסתם ב"וזרח השמש" זה עריכה מתוך הדרשה שבה הזכיר ש"ארץ ישראל השלמה" זה נגד ג' שבועות, והכוונה כמובן לשבועה של אל תמרדו באומות. אפשר לבדוק, ההקלטות של חשון תשמ"ט הלא קיימות. באותה דרשה הלא הוא גם דיבר על מרן שליט"א "הגדול ביותר שיש בעולם"...].


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי שאר לעמו » 12 מאי 2019, 02:20

מכובדי בן של רב.

הרב שך אמר את דבריו מתוך משנתו - דעת תורה הברורה והידועה שנאמרה ונכתבה על ידו ללא סוף, רק אין עיתותי ללקט את כל הדברים שנאמרו על ידו (א"צ להזכיר מה אמר על עמנואל, וכמה דרש וחקר אודות קרית ספר לפני הקמתה, אצל מנהיגי השמאל! מה דעתם, באמצעות הגרש"ז גרוסמן - שהיה שלוחו אליהם).
כפי זכרוני, התמלול שהעליתי לעיל מ'וזרח השמש' הינו מילה במילה ממה ששמעתי אז באזני.

אל תיכנס לפרטים התנחלויות כן או לא, ערבים כן או לא.
הראיתי לנכון - לענין הפרט אודותיו דנתי באשכול, שדעת תורה שמעתיקי השמועה הורו לנו היא: שהנהגת ג' שבועות קיימת, וכשיש נפקא מינא מכך, אזי היא הנהגה למעשה.
וזה לא רק בחו"ל כשאנו יושבים בארצות הנכרים, אלא גם בארץ.

הרב שך לא סבר אחרת מהחזו"א בענין כיבוש. וגם החזו"א לא סבר אחרת ממה שאמר הרב שך בענין ג' שבועות, ואין סתירה כלל וכלל. (אם באמת חפצת להבין גם אודות זה כתבתי במאמר הנ"ל).
ישוב הארץ הוא מצווה מדאו', וכך הוכרעה ההלכה.
התגרות באומות (שזו משמעות שבועה שלא ימרדו באומות, ושלא יעלו כחומה) אף היא אסורה, וגם זו הלכה מוכרעת.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בן של רב » 12 מאי 2019, 02:30

מה באמת היה ההיתר שלו להקים את ק"ס נגד רצון האו"ם?
(מה שלא יחזירו בגלל 'אקויפר ההר' ונתב"ג - זה לא תירוץ לאיסור ג"ש)

נ. ב. אני מקוה שלא התכונת לרמוז שכביכול הסוגיא שייכת רק לו ולא לאף פוסק אחר ובניגוד לכל גופי תורה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי שאר לעמו » 12 מאי 2019, 02:34

האו"ם לא התייחס אז לכל דבר ספציפי. זו לא היתה קרקע שהערבים התנגדו למכור אותה. אדרבא, הם רצו למכור ולהרויח. אלא שהיה מקום לשאול האם אלו גושים שיעקרו, או אלו גושים שהאומות רואות אותם כהתנחלות, וכאשר רבין השיב באופן מוחלט שזה לא נושא - הוא היה רגוע (יותר ממה ששמיר שרון אמרו..)

לא שהוא פוסק יחיד, רק צריך שיהיה מישהו שווה ערך אליו לדבר בכלל.. וזה לא היה כמובן, ולמותר להכביר. מה גם שהוא ייצג את מה שהוא קיבל מכל רבותיו. וזה שרבני המזרחי שחלקו על רבותיו לא אחזו ככה, באמת לא נראה לי מעניין את מי מבאי הפורום הזה..


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 12 מאי 2019, 02:40

אכן, זה היה דעת כל רבותינו, שראו בהקמת ההתנחלויות המתגרות ובכל גישת הימין המתלהם והמתגרה, חטא ופשע משום ההתגרות באומות שהיא נגד הנהגת הגלות, ולאו דווקא ה"פסיקה" של ג' שבועות עמדה בראש מעייניהם אלא כל הגישה של כוחי ועוצם ידי, שהיא כפירה גמורה.
ולכן מרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל ויותר בנחרצות מרן הגראי"ל שטינמן זצוק"ל, אחזו שאסור לנו להתנגד להתנתקות מעזה כזכור למי שזוכר.
ומאותה סיבה סברו כל רבותינו זצוק"ל, החל ממרן הגרח"ע זצוק"ל והלאה, עד למרן הגראמ"ש זצוק"ל ומרן הגראיל"ש זצוק"ל, שאסור גם להתגרות בציונים אפילו עוד טרם הקמת המדינה, וכ"ש אחרי הקמת המדינה, כדין כל איסור התגרות באומות, וכידוע.
אמנם היו תלמידי חכמים שעשו עצרות תפילה לביטול גזירת ההתנתקות, אבל הם באמת שינו מדרכי רבותינו זצוק"ל בכל התחומים הללו.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי שאר לעמו » 12 מאי 2019, 02:48

אין פה מקום לפרשנות, והיא גם איננה נכונה.

התמליל של מרן הגרא"מ שך היה לשייך התגרות באומות לג' שבועות, ואין הזכות לתת פרשנות שיכולה להיות שונה מדבריו אלו. (ולא קשור לכוחי ועוצם ידי. בפרט כאשר הרמז בדבריו היה על חב"ד שללא קשר ישיר לכחי ועוצם ידי, הטיפו נגד החזרת שטחים ויהי מה. כך או כך, דברי הגרא"מ שך הם התייחסות לג' שבועות).

אין רמז בכל דברי רבותינו מעתיקי השמועה שלא להתגרות בציונים בגלל ג' שבועות! וזה מופקע מיסודו, ומתמיה לחשוב כך בכלל. ובכלל דברי מרן הגראב"ו הי"ד מלאים בהתקפות חריפות נגד הציונים. והגרי"ח זוננפלד נלחם בהם בכל מה שיכל במסגרת הבינלאומית. ובכל מקרה אין אזכור כזה, ולו אחד, בדברי רבותינו מעתיקי השמועה.
היה מלה של הרב מבריסק שאמר לר' עמרם בלוי שהוא ציוני, אבל גם זה על דרך החידוד. כי כן עשו הפגנה כנגד גיוס בנות כמובן. והכל ענין של הוראה בכל תקופה מה לעשות ואיך.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בן של רב » 12 מאי 2019, 02:56

הרב שטיינמן מסר שקיבל (מהגרי"ז?) שהציונים הם גם אומה (כמו...)

אגב: מה זה כל רבותיו האנונימיים שלא לימדו עוד המוני תלמידים?
ולמה התורה רק שלו?
אולי כי לאחרים בזמנו לא היה עיתון ומפלגה והכשר ותלמידים משולהבים וכו' ?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי שאר לעמו » 12 מאי 2019, 02:57

אולי.. עד ימיו לא שמענו מעולם דבר כזה מכל רבותינו שעשו מעשה. (הגראי"ל מהגרי"ז? באמת אני נאלם)
אם הם אומה למה הלך להפגין ביפו?..
הוא סתם אמר חידוד לדעתי, אף שאינני בקי בכל מה שאמר או לא אמר.


כמדומה שרבותיו של מרן הגרא"מ שך לא היו אנונימיים, רק אאתגר אותך ואשאיר לך לבד, לחפש מי הם.
אולי התורה שלו כי קנה אותה ביראתו ועמלו? ובכל אופן אם יש לך שאלות - תשאל ברור. אני לא חכם ועקב כך לא מבין רמזים..
אבל אם דעת תורה שלך מבינה שג' שבועות זה דבר לא אקטואלי, כפי שכתבת לעיל, ועקב כך יש לך עימות עם הרב שך בנושא, אז באמת תתחיל מהתחלה. (ב"ה מקורותי שלי לא מתחילים מהלוח של תשע"ט..)

דוקא אני לא מודד אדם לפי מפלגה עיתון הכשר ומשולהבים..


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 12 מאי 2019, 07:24

הרב שך גם היה אומר זאת שהציונים הם גם אומה שאסור להתגרות בה ויש על זה איסור השבועה בדיוק כמו ביחס לשאר האומות, וכמובא גם בספר שיעורי משמר הלוי ז"ל ערכין דף ד' בשמו.

וכידוע אמר זאת מרן הגרח"ע עוד טרם הקמת המדינה שהציונים גם הם אומה היא שאסור להתגרות בה, והדברים ידועים מאוד בנוגע למה אמר זאת.

ואכן מרן הגראי"ל זצוק"ל שמע זאת גם ממרן הגרי"ז זצוק"ל עוד בבריסק בצעירותו לעצם היסוד שהורה כן הלכה למעשה שאין להתגרות ולעורר מלחמה עמם, ושוב שמע כן גם בירושלים בתקיפות רבה ביחס אל המדינה.

וזו היא דרך רבותינו מדור דור.

ומי שלא יודע ולא מבין לחלק מתי כן הולכים להפגנות ומתי לא, מתי זה בגדר מחאה ומתי זה בגדר תפילה ומתי זה סתם התפרעות חוליגנית, מתי זה כהתגרות ומתי זה כשכואב צועקים, אינו מבחין בין ימין לשמאל ובין תכלת לקלא אילן.
ואכן מרן הגרי"ז זצוק"ל היה תקיף ביותר נגד הפגנות מכל סוג שהוא בכל מצב, וכמו שגם אמר בע"פ למרן הגר"ש וואזנר זצוק"ל. מלבד ב' הפגנות בחייו שהורה ללכת, אחד בעצרת התפילה הגדולה נגד חוק גיוס בנות, והאחד בהפגנת הבריכה משום מעשה שהיה, התנגד לכל סוג של הפגנות שהוא בתקיפות רבה. והרב שך כל ימיו לא חתם כמעט לשום הפגנה ולא הסכים אף פעם שילכו להפגנות ואף הוא עצמו דיבר נגד הפגנות מכל סוג שהם [גם כשהיו כאלו מרבותינו שכן הורו להפגנות, כדוגמת חילולי השבת בפ"ת שמרן הקה"י ומרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל צידדו מאוד בחיוב אותם הפגנות, הרב שך התנגד בתקיפות רבה].
ומי שלא מבין מה ההבדל בין לומר בכל הדרשות ובכל המכתבים עד כמה המדינה והרשעים כאן רוצים לעקור תורה ח"ו מישראל ועד כמה צריכים למנוע זאת בכל טצדקי שבעולם, כמו שיש במכתבי בכל רבותינו באגרות מרן הגרי"ז ובקרינא דאגרתא ובמכתבים ומאמרים ובימלא פי תהלתך, מעתיקי השמועה כמסורת רבותינו בכל הדורות, לבין מעשי התגרות באומות, גם הוא מערב מין בשאינו מינו ומרביע כלאים שעטנז.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בן של רב » 12 מאי 2019, 15:50

כלפי ליא כתב:
12 מאי 2019, 07:24
הרב שך גם היה אומר זאת שהציונים הם גם אומה שאסור להתגרות בה ויש על זה איסור השבועה בדיוק כמו ביחס לשאר האומות, וכמובא גם בספר שיעורי משמר הלוי ז"ל ערכין דף ד' בשמו.

וכידוע אמר זאת מרן הגרח"ע עוד טרם הקמת המדינה שהציונים גם הם אומה היא שאסור להתגרות בה, והדברים ידועים מאוד בנוגע למה אמר זאת.

ואכן מרן הגראי"ל זצוק"ל שמע זאת גם ממרן הגרי"ז זצוק"ל עוד בבריסק בצעירותו לעצם היסוד שהורה כן הלכה למעשה שאין להתגרות ולעורר מלחמה עמם, ושוב שמע כן גם בירושלים בתקיפות רבה ביחס אל המדינה.

וזו היא דרך רבותינו מדור דור.

ומי שלא יודע ולא מבין לחלק מתי כן הולכים להפגנות ומתי לא, מתי זה בגדר מחאה ומתי זה בגדר תפילה ומתי זה סתם התפרעות חוליגנית, מתי זה כהתגרות ומתי זה כשכואב צועקים, אינו מבחין בין ימין לשמאל ובין תכלת לקלא אילן.
ואכן מרן הגרי"ז זצוק"ל היה תקיף ביותר נגד הפגנות מכל סוג שהוא בכל מצב, וכמו שגם אמר בע"פ למרן הגר"ש וואזנר זצוק"ל. מלבד ב' הפגנות בחייו שהורה ללכת, אחד בעצרת התפילה הגדולה נגד חוק גיוס בנות, והאחד בהפגנת הבריכה משום מעשה שהיה, התנגד לכל סוג של הפגנות שהוא בתקיפות רבה. והרב שך כל ימיו לא חתם כמעט לשום הפגנה ולא הסכים אף פעם שילכו להפגנות ואף הוא עצמו דיבר נגד הפגנות מכל סוג שהם [גם כשהיו כאלו מרבותינו שכן הורו להפגנות, כדוגמת חילולי השבת בפ"ת שמרן הקה"י ומרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל צידדו מאוד בחיוב אותם הפגנות, הרב שך התנגד בתקיפות רבה].
ומי שלא מבין מה ההבדל בין לומר בכל הדרשות ובכל המכתבים עד כמה המדינה והרשעים כאן רוצים לעקור תורה ח"ו מישראל ועד כמה צריכים למנוע זאת בכל טצדקי שבעולם, כמו שיש במכתבי בכל רבותינו באגרות מרן הגרי"ז ובקרינא דאגרתא ובמכתבים ומאמרים ובימלא פי תהלתך, מעתיקי השמועה כמסורת רבותינו בכל הדורות, לבין מעשי התגרות באומות, גם הוא מערב מין בשאינו מינו ומרביע כלאים שעטנז.
"שפתים ישק" - זה מצות עשה מדברי קבלה? אז אני מנשק מספק. 😙
מענין לענין שמעתי מרבי דב יפה שהרב שך התנגד להשתתפות בחורים בהפגנות מחמת חששו שיעוררו את חמת החילונים על שאינם מתגייסים.
ושמעתי מגפני שאמר פעם שהרב שך אמר לו להגיד בראיונות וכו' שהישיבות הם חלק מהצבא.
וסיים אם הייתי אומר זאת היום למחרת זה היה כותרת ראשית בהפלס... :mrgreen:


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1067
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 234 פעמים
קיבל תודה: 242 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי שמעיה » 12 מאי 2019, 16:07

שאר לעמו כתב:
11 מאי 2019, 23:50
אני מניח שמחאתך נובעת מקוצר ידיעותיך וזה עוד היה נסלח,
אלא שזה מביך, כי אתה מתעקש על דברים שאינך יודע, ומסרב אתה לעיין במה שהורנו רבותינו, אף שעלו שוב ושוב כאן בפורום.
.
משא מרן הגרא''מ שך מוצ''ש יח חשון תשמט ברחוב עזרא פינת בן יעקב.JPG
וזרח השמש יסוד דגל התורה.JPG
אני מוחה שוב על הכתרת גדולי תורה מסוימים כרבותיהם של כל חברי הפורום.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי שאר לעמו » 12 מאי 2019, 18:19

הרי מרן הרב שך ינק את דעותיו מהרב ומר' אהרן, וזה בסדר. אינך צריך לטרוח ולמחות, מותר לך להוציא את עצמך מן הכלל.
לא שאני מכיר גדול בתורה נוסף שלא אחז כך, לא בין חוגי הליטאים ולא בין חוגי החסידים.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1067
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 234 פעמים
קיבל תודה: 242 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי שמעיה » 12 מאי 2019, 19:28

שאר לעמו כתב:
12 מאי 2019, 18:19
הרי מרן הרב שך ינק את דעותיו מהרב ומר' אהרן, וזה בסדר. אינך צריך לטרוח ולמחות, מותר לך להוציא את עצמך מן הכלל.
לא שאני מכיר גדול בתורה נוסף שלא אחז כך, לא בין חוגי הליטאים ולא בין חוגי החסידים.
לא התייחסתי כלל לעצם העניין. כוונתי לעצם ההכללה של רבנים מסוימים, גדולים ככל שיהיו, כרבותיהם של כל היהדות החרדית.
יתכן שבעניין הנידון - רוב או כל הרבנים סברו כמו הרב שך. אך זה לא מצדיק גישה פטרונית כשלך.
אשמח מאוד לקרוא את דעתך, המבוססת על דעת רבותיך, ואשר להבנתך גם רבותיהם של אחרים סוברים כך. גישה מעין זו, תתן מקום לגיטימי גם לאחרים אשר להבנתם רבותיהם סוברים אחרת.
חשוב לדעת ולהודיע: כמעט בכל עניין, הלכתי כהשקפתי, אגדתי כקבלי - ישנם חילוקי דעות בין גדולי וחכמי ישראל, והבנות שונות בין הלומדים את דבריהם. להכריע בוויכוח עוד טרם החל, הוא לדעתי פגימה מהותית בעצם הדיון.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי מבקש אמת » 12 מאי 2019, 20:12

שמעיה כתב:
12 מאי 2019, 19:28
שאר לעמו כתב:
12 מאי 2019, 18:19
הרי מרן הרב שך ינק את דעותיו מהרב ומר' אהרן, וזה בסדר. אינך צריך לטרוח ולמחות, מותר לך להוציא את עצמך מן הכלל.
לא שאני מכיר גדול בתורה נוסף שלא אחז כך, לא בין חוגי הליטאים ולא בין חוגי החסידים.
לא התייחסתי כלל לעצם העניין. כוונתי לעצם ההכללה של רבנים מסוימים, גדולים ככל שיהיו, כרבותיהם של כל היהדות החרדית.
יתכן שבעניין הנידון - רוב או כל הרבנים סברו כמו הרב שך. אך זה לא מצדיק גישה פטרונית כשלך.
אשמח מאוד לקרוא את דעתך, המבוססת על דעת רבותיך, ואשר להבנתך גם רבותיהם של אחרים סוברים כך. גישה מעין זו, תתן מקום לגיטימי גם לאחרים אשר להבנתם רבותיהם סוברים אחרת.
חשוב לדעת ולהודיע: כמעט בכל עניין, הלכתי כהשקפתי, אגדתי כקבלי - ישנם חילוקי דעות בין גדולי וחכמי ישראל, והבנות שונות בין הלומדים את דבריהם. להכריע בוויכוח עוד טרם החל, הוא לדעתי פגימה מהותית בעצם הדיון.
מה? יש חילוקי דעות בין גדולי ישראל? לא כולם אוחזים באותה השקפה שנמסרה למשה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים וכו' עד מרן מנהיג הדור שליט"א?

אותי לימדו את הסיסמא הבאה: Ein Volk, ein Reich, ein Führer (תרגום: "עם אחד, ממשלה אחת, פיהרר אחד")


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 756
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בנציון » 12 מאי 2019, 20:45

שמעיה כתב:
12 מאי 2019, 19:28
שאר לעמו כתב:
12 מאי 2019, 18:19
הרי מרן הרב שך ינק את דעותיו מהרב ומר' אהרן, וזה בסדר. אינך צריך לטרוח ולמחות, מותר לך להוציא את עצמך מן הכלל.
לא שאני מכיר גדול בתורה נוסף שלא אחז כך, לא בין חוגי הליטאים ולא בין חוגי החסידים.
לא התייחסתי כלל לעצם העניין. כוונתי לעצם ההכללה של רבנים מסוימים, גדולים ככל שיהיו, כרבותיהם של כל היהדות החרדית.
יתכן שבעניין הנידון - רוב או כל הרבנים סברו כמו הרב שך. אך זה לא מצדיק גישה פטרונית כשלך.
אשמח מאוד לקרוא את דעתך, המבוססת על דעת רבותיך, ואשר להבנתך גם רבותיהם של אחרים סוברים כך. גישה מעין זו, תתן מקום לגיטימי גם לאחרים אשר להבנתם רבותיהם סוברים אחרת.
חשוב לדעת ולהודיע: כמעט בכל עניין, הלכתי כהשקפתי, אגדתי כקבלי - ישנם חילוקי דעות בין גדולי וחכמי ישראל, והבנות שונות בין הלומדים את דבריהם. להכריע בוויכוח עוד טרם החל, הוא לדעתי פגימה מהותית בעצם הדיון.
להרב שך היתה דעה מחודשת בענין הג' שבועות, שאחת השבועות הוא לא להתגרות באומות. ובאמת בגמרא לא כתוב לא להתגרות, אלא לא למרוד, דהיינו שכשאנו משועבדים תחתיהם, לא נמרוד בהם, וממילא כאשר איננו משועבדים, לא שייך מרידה, וכן כתב מרן הקהילות יעקב, אבל כפה"נ הרב שך למד שמרידה הוא אותו לשון של התגרות. ובאמת לפי ההבנה של הסטייפלר, מתאימים מאד דברי @@בן של רב שהיום כל הדיון על ג' שבועות לא רלוונטי כלל. ובכל מקרה רוב גדולי ישראל לא הזכירו בהתנגדותם לציונות את הנושא של ג' שבועות, אלא את הנושא של פריקת העול שלהם, ואף היו מגדולי ישראל שכתבו בפירוש שלא שייך ג' שבועות [ואף היו כאלו שתמכו בהקמת המדינה בזמן ועידת אגודת ישראל בשנת תרצ"ז].


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 12 מאי 2019, 20:50

בן של רב כתב:
12 מאי 2019, 15:50
כלפי ליא כתב:
12 מאי 2019, 07:24
הרב שך גם היה אומר זאת שהציונים הם גם אומה שאסור להתגרות בה ויש על זה איסור השבועה בדיוק כמו ביחס לשאר האומות, וכמובא גם בספר שיעורי משמר הלוי ז"ל ערכין דף ד' בשמו.

וכידוע אמר זאת מרן הגרח"ע עוד טרם הקמת המדינה שהציונים גם הם אומה היא שאסור להתגרות בה, והדברים ידועים מאוד בנוגע למה אמר זאת.

ואכן מרן הגראי"ל זצוק"ל שמע זאת גם ממרן הגרי"ז זצוק"ל עוד בבריסק בצעירותו לעצם היסוד שהורה כן הלכה למעשה שאין להתגרות ולעורר מלחמה עמם, ושוב שמע כן גם בירושלים בתקיפות רבה ביחס אל המדינה.

וזו היא דרך רבותינו מדור דור.

ומי שלא יודע ולא מבין לחלק מתי כן הולכים להפגנות ומתי לא, מתי זה בגדר מחאה ומתי זה בגדר תפילה ומתי זה סתם התפרעות חוליגנית, מתי זה כהתגרות ומתי זה כשכואב צועקים, אינו מבחין בין ימין לשמאל ובין תכלת לקלא אילן.
ואכן מרן הגרי"ז זצוק"ל היה תקיף ביותר נגד הפגנות מכל סוג שהוא בכל מצב, וכמו שגם אמר בע"פ למרן הגר"ש וואזנר זצוק"ל. מלבד ב' הפגנות בחייו שהורה ללכת, אחד בעצרת התפילה הגדולה נגד חוק גיוס בנות, והאחד בהפגנת הבריכה משום מעשה שהיה, התנגד לכל סוג של הפגנות שהוא בתקיפות רבה. והרב שך כל ימיו לא חתם כמעט לשום הפגנה ולא הסכים אף פעם שילכו להפגנות ואף הוא עצמו דיבר נגד הפגנות מכל סוג שהם [גם כשהיו כאלו מרבותינו שכן הורו להפגנות, כדוגמת חילולי השבת בפ"ת שמרן הקה"י ומרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל צידדו מאוד בחיוב אותם הפגנות, הרב שך התנגד בתקיפות רבה].
ומי שלא מבין מה ההבדל בין לומר בכל הדרשות ובכל המכתבים עד כמה המדינה והרשעים כאן רוצים לעקור תורה ח"ו מישראל ועד כמה צריכים למנוע זאת בכל טצדקי שבעולם, כמו שיש במכתבי בכל רבותינו באגרות מרן הגרי"ז ובקרינא דאגרתא ובמכתבים ומאמרים ובימלא פי תהלתך, מעתיקי השמועה כמסורת רבותינו בכל הדורות, לבין מעשי התגרות באומות, גם הוא מערב מין בשאינו מינו ומרביע כלאים שעטנז.
"שפתים ישק" - זה מצות עשה מדברי קבלה? אז אני מנשק מספק. 😙
מענין לענין שמעתי מרבי דב יפה שהרב שך התנגד להשתתפות בחורים בהפגנות מחמת חששו שיעוררו את חמת החילונים על שאינם מתגייסים.
ושמעתי מגפני שאמר פעם שהרב שך אמר לו להגיד בראיונות וכו' שהישיבות הם חלק מהצבא.
וסיים אם הייתי אומר זאת היום למחרת זה היה כותרת ראשית בהפלס... :mrgreen:
והרב שך אמר גם שצריך למסור את הנפש שלא לשלוח לצבא, כמפורסם מפי חתנו הגרמצ ברגמן ותלמידיו, את זה כנראה הוא שכח.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בן של רב » 12 מאי 2019, 23:32

זקן ויושב בישיבה כתב:
12 מאי 2019, 20:50
בן של רב כתב:
12 מאי 2019, 15:50
כלפי ליא כתב:
12 מאי 2019, 07:24
הרב שך גם היה אומר זאת שהציונים הם גם אומה שאסור להתגרות בה ויש על זה איסור השבועה בדיוק כמו ביחס לשאר האומות, וכמובא גם בספר שיעורי משמר הלוי ז"ל ערכין דף ד' בשמו.

וכידוע אמר זאת מרן הגרח"ע עוד טרם הקמת המדינה שהציונים גם הם אומה היא שאסור להתגרות בה, והדברים ידועים מאוד בנוגע למה אמר זאת.

ואכן מרן הגראי"ל זצוק"ל שמע זאת גם ממרן הגרי"ז זצוק"ל עוד בבריסק בצעירותו לעצם היסוד שהורה כן הלכה למעשה שאין להתגרות ולעורר מלחמה עמם, ושוב שמע כן גם בירושלים בתקיפות רבה ביחס אל המדינה.

וזו היא דרך רבותינו מדור דור.

ומי שלא יודע ולא מבין לחלק מתי כן הולכים להפגנות ומתי לא, מתי זה בגדר מחאה ומתי זה בגדר תפילה ומתי זה סתם התפרעות חוליגנית, מתי זה כהתגרות ומתי זה כשכואב צועקים, אינו מבחין בין ימין לשמאל ובין תכלת לקלא אילן.
ואכן מרן הגרי"ז זצוק"ל היה תקיף ביותר נגד הפגנות מכל סוג שהוא בכל מצב, וכמו שגם אמר בע"פ למרן הגר"ש וואזנר זצוק"ל. מלבד ב' הפגנות בחייו שהורה ללכת, אחד בעצרת התפילה הגדולה נגד חוק גיוס בנות, והאחד בהפגנת הבריכה משום מעשה שהיה, התנגד לכל סוג של הפגנות שהוא בתקיפות רבה. והרב שך כל ימיו לא חתם כמעט לשום הפגנה ולא הסכים אף פעם שילכו להפגנות ואף הוא עצמו דיבר נגד הפגנות מכל סוג שהם [גם כשהיו כאלו מרבותינו שכן הורו להפגנות, כדוגמת חילולי השבת בפ"ת שמרן הקה"י ומרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל צידדו מאוד בחיוב אותם הפגנות, הרב שך התנגד בתקיפות רבה].
ומי שלא מבין מה ההבדל בין לומר בכל הדרשות ובכל המכתבים עד כמה המדינה והרשעים כאן רוצים לעקור תורה ח"ו מישראל ועד כמה צריכים למנוע זאת בכל טצדקי שבעולם, כמו שיש במכתבי בכל רבותינו באגרות מרן הגרי"ז ובקרינא דאגרתא ובמכתבים ומאמרים ובימלא פי תהלתך, מעתיקי השמועה כמסורת רבותינו בכל הדורות, לבין מעשי התגרות באומות, גם הוא מערב מין בשאינו מינו ומרביע כלאים שעטנז.
"שפתים ישק" - זה מצות עשה מדברי קבלה? אז אני מנשק מספק. 😙
מענין לענין שמעתי מרבי דב יפה שהרב שך התנגד להשתתפות בחורים בהפגנות מחמת חששו שיעוררו את חמת החילונים על שאינם מתגייסים.
ושמעתי מגפני שאמר פעם שהרב שך אמר לו להגיד בראיונות וכו' שהישיבות הם חלק מהצבא.
וסיים אם הייתי אומר זאת היום למחרת זה היה כותרת ראשית בהפלס... :mrgreen:
והרב שך אמר גם שצריך למסור את הנפש שלא לשלוח לצבא, כמפורסם מפי חתנו הגרמצ ברגמן ותלמידיו, את זה כנראה הוא שכח.
לו יצוייר שנרצה לדייק אז נגיד כך:
הרב שך היה נגד כל עברות שבתורה וגם בעד כל מצוות שבתורה.

ובכלל זה הימצאות במקום שבו אינך מתחזק אלא מתקרר וכמו שאמר כבר החזו"א שלהתקרר ביראת שמים זה "יהרג ואל יעבור".

הצבא? הכל לפי הענין כנ"ל.

[תיכף אעלה הפתעה מיוחדת בנושא זה :arrow: ] .


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בן של רב » 12 מאי 2019, 23:46

ציטוט עתיק יומין מספר שיצא בחיי הרב שך בארבע מהדורות החל מתשנ"ה.

נא לא לקרוא מתוך ראיה מצומצמת ומוגבלת אלא בדגש על הבנה אחראית ורב מערכתית.

מנחם:
הייתי אצל הרב שך שליט"א לפני כמה שנים.
שאלתי אותו אם להמשיך בצבא (אחרי שלמדתי כבר בישיבה) או לחזור לישיבה, והוא אמר להמשיך בצבא.
שאלתי אותו: מה אני אמור לעשות שם? מה התפקיד שלי?
והוא ענה: תקדש שם שמים, זאת אומרת: תגיד לכולם שיש בורא לעולם!

[מנחם ערבה, יליד רחובות, סגן אלוף במיל. ח"א. נשוי + 5. חזר בתשובה 1980 למנינם]


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כרם » 13 מאי 2019, 08:42

כלפי ליא כתב:
12 מאי 2019, 07:24
הרב שך גם היה אומר זאת שהציונים הם גם אומה שאסור להתגרות בה ויש על זה איסור השבועה בדיוק כמו ביחס לשאר האומות, וכמובא גם בספר שיעורי משמר הלוי ז"ל ערכין דף ד' בשמו.

וכידוע אמר זאת מרן הגרח"ע עוד טרם הקמת המדינה שהציונים גם הם אומה היא שאסור להתגרות בה, והדברים ידועים מאוד בנוגע למה אמר זאת.

ואכן מרן הגראי"ל זצוק"ל שמע זאת גם ממרן הגרי"ז זצוק"ל עוד בבריסק בצעירותו לעצם היסוד שהורה כן הלכה למעשה שאין להתגרות ולעורר מלחמה עמם, ושוב שמע כן גם בירושלים בתקיפות רבה ביחס אל המדינה.

וזו היא דרך רבותינו מדור דור.

ומי שלא יודע ולא מבין לחלק מתי כן הולכים להפגנות ומתי לא, מתי זה בגדר מחאה ומתי זה בגדר תפילה ומתי זה סתם התפרעות חוליגנית, מתי זה כהתגרות ומתי זה כשכואב צועקים, אינו מבחין בין ימין לשמאל ובין תכלת לקלא אילן.
ואכן מרן הגרי"ז זצוק"ל היה תקיף ביותר נגד הפגנות מכל סוג שהוא בכל מצב, וכמו שגם אמר בע"פ למרן הגר"ש וואזנר זצוק"ל. מלבד ב' הפגנות בחייו שהורה ללכת, אחד בעצרת התפילה הגדולה נגד חוק גיוס בנות, והאחד בהפגנת הבריכה משום מעשה שהיה, התנגד לכל סוג של הפגנות שהוא בתקיפות רבה. והרב שך כל ימיו לא חתם כמעט לשום הפגנה ולא הסכים אף פעם שילכו להפגנות ואף הוא עצמו דיבר נגד הפגנות מכל סוג שהם [גם כשהיו כאלו מרבותינו שכן הורו להפגנות, כדוגמת חילולי השבת בפ"ת שמרן הקה"י ומרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל צידדו מאוד בחיוב אותם הפגנות, הרב שך התנגד בתקיפות רבה].
ומי שלא מבין מה ההבדל בין לומר בכל הדרשות ובכל המכתבים עד כמה המדינה והרשעים כאן רוצים לעקור תורה ח"ו מישראל ועד כמה צריכים למנוע זאת בכל טצדקי שבעולם, כמו שיש במכתבי בכל רבותינו באגרות מרן הגרי"ז ובקרינא דאגרתא ובמכתבים ומאמרים ובימלא פי תהלתך, מעתיקי השמועה כמסורת רבותינו בכל הדורות, לבין מעשי התגרות באומות, גם הוא מערב מין בשאינו מינו ומרביע כלאים שעטנז.
כבודו שכח את ההפגנות נגד חיטוטי שכבי בטבריה, שמרן הגרי"ז זצוק"ל הורה בפירוש לצאת להפגין!


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 מאי 2019, 09:07

כרם כתב:
13 מאי 2019, 08:42
כלפי ליא כתב:
12 מאי 2019, 07:24
הרב שך גם היה אומר זאת שהציונים הם גם אומה שאסור להתגרות בה ויש על זה איסור השבועה בדיוק כמו ביחס לשאר האומות, וכמובא גם בספר שיעורי משמר הלוי ז"ל ערכין דף ד' בשמו.

וכידוע אמר זאת מרן הגרח"ע עוד טרם הקמת המדינה שהציונים גם הם אומה היא שאסור להתגרות בה, והדברים ידועים מאוד בנוגע למה אמר זאת.

ואכן מרן הגראי"ל זצוק"ל שמע זאת גם ממרן הגרי"ז זצוק"ל עוד בבריסק בצעירותו לעצם היסוד שהורה כן הלכה למעשה שאין להתגרות ולעורר מלחמה עמם, ושוב שמע כן גם בירושלים בתקיפות רבה ביחס אל המדינה.

וזו היא דרך רבותינו מדור דור.

ומי שלא יודע ולא מבין לחלק מתי כן הולכים להפגנות ומתי לא, מתי זה בגדר מחאה ומתי זה בגדר תפילה ומתי זה סתם התפרעות חוליגנית, מתי זה כהתגרות ומתי זה כשכואב צועקים, אינו מבחין בין ימין לשמאל ובין תכלת לקלא אילן.
ואכן מרן הגרי"ז זצוק"ל היה תקיף ביותר נגד הפגנות מכל סוג שהוא בכל מצב, וכמו שגם אמר בע"פ למרן הגר"ש וואזנר זצוק"ל. מלבד ב' הפגנות בחייו שהורה ללכת, אחד בעצרת התפילה הגדולה נגד חוק גיוס בנות, והאחד בהפגנת הבריכה משום מעשה שהיה, התנגד לכל סוג של הפגנות שהוא בתקיפות רבה. והרב שך כל ימיו לא חתם כמעט לשום הפגנה ולא הסכים אף פעם שילכו להפגנות ואף הוא עצמו דיבר נגד הפגנות מכל סוג שהם [גם כשהיו כאלו מרבותינו שכן הורו להפגנות, כדוגמת חילולי השבת בפ"ת שמרן הקה"י ומרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל צידדו מאוד בחיוב אותם הפגנות, הרב שך התנגד בתקיפות רבה].
ומי שלא מבין מה ההבדל בין לומר בכל הדרשות ובכל המכתבים עד כמה המדינה והרשעים כאן רוצים לעקור תורה ח"ו מישראל ועד כמה צריכים למנוע זאת בכל טצדקי שבעולם, כמו שיש במכתבי בכל רבותינו באגרות מרן הגרי"ז ובקרינא דאגרתא ובמכתבים ומאמרים ובימלא פי תהלתך, מעתיקי השמועה כמסורת רבותינו בכל הדורות, לבין מעשי התגרות באומות, גם הוא מערב מין בשאינו מינו ומרביע כלאים שעטנז.
כבודו שכח את ההפגנות נגד חיטוטי שכבי בטבריה, שמרן הגרי"ז זצוק"ל הורה בפירוש לצאת להפגין!
ושם כנראה היה מותר להתגרות בהם.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 13 מאי 2019, 15:08

כרם כתב:
13 מאי 2019, 08:42
כלפי ליא כתב:
12 מאי 2019, 07:24
הרב שך גם היה אומר זאת שהציונים הם גם אומה שאסור להתגרות בה ויש על זה איסור השבועה בדיוק כמו ביחס לשאר האומות, וכמובא גם בספר שיעורי משמר הלוי ז"ל ערכין דף ד' בשמו.

וכידוע אמר זאת מרן הגרח"ע עוד טרם הקמת המדינה שהציונים גם הם אומה היא שאסור להתגרות בה, והדברים ידועים מאוד בנוגע למה אמר זאת.

ואכן מרן הגראי"ל זצוק"ל שמע זאת גם ממרן הגרי"ז זצוק"ל עוד בבריסק בצעירותו לעצם היסוד שהורה כן הלכה למעשה שאין להתגרות ולעורר מלחמה עמם, ושוב שמע כן גם בירושלים בתקיפות רבה ביחס אל המדינה.

וזו היא דרך רבותינו מדור דור.

ומי שלא יודע ולא מבין לחלק מתי כן הולכים להפגנות ומתי לא, מתי זה בגדר מחאה ומתי זה בגדר תפילה ומתי זה סתם התפרעות חוליגנית, מתי זה כהתגרות ומתי זה כשכואב צועקים, אינו מבחין בין ימין לשמאל ובין תכלת לקלא אילן.
ואכן מרן הגרי"ז זצוק"ל היה תקיף ביותר נגד הפגנות מכל סוג שהוא בכל מצב, וכמו שגם אמר בע"פ למרן הגר"ש וואזנר זצוק"ל. מלבד ב' הפגנות בחייו שהורה ללכת, אחד בעצרת התפילה הגדולה נגד חוק גיוס בנות, והאחד בהפגנת הבריכה משום מעשה שהיה, התנגד לכל סוג של הפגנות שהוא בתקיפות רבה. והרב שך כל ימיו לא חתם כמעט לשום הפגנה ולא הסכים אף פעם שילכו להפגנות ואף הוא עצמו דיבר נגד הפגנות מכל סוג שהם [גם כשהיו כאלו מרבותינו שכן הורו להפגנות, כדוגמת חילולי השבת בפ"ת שמרן הקה"י ומרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל צידדו מאוד בחיוב אותם הפגנות, הרב שך התנגד בתקיפות רבה].
ומי שלא מבין מה ההבדל בין לומר בכל הדרשות ובכל המכתבים עד כמה המדינה והרשעים כאן רוצים לעקור תורה ח"ו מישראל ועד כמה צריכים למנוע זאת בכל טצדקי שבעולם, כמו שיש במכתבי בכל רבותינו באגרות מרן הגרי"ז ובקרינא דאגרתא ובמכתבים ומאמרים ובימלא פי תהלתך, מעתיקי השמועה כמסורת רבותינו בכל הדורות, לבין מעשי התגרות באומות, גם הוא מערב מין בשאינו מינו ומרביע כלאים שעטנז.
כבודו שכח את ההפגנות נגד חיטוטי שכבי בטבריה, שמרן הגרי"ז זצוק"ל הורה בפירוש לצאת להפגין!
לא שכח. זה לא היה הפגנות, ולא שום דבר דומה לזה, זה היה עצירת החפירות בגוף, והמחאה והמערכה היתה שם רק במקום ולא נערכה מחאה בשום מקום אחר על זה, וזה משהו אחר לגמרי.
אגב, הפגנת קברים, הגראי"ל גם יצא בגופו להפגנה על חילולי הקברים ביפו. והגראי"ל בכלל קצת יותר התיר במקרים מסויימים מחאות ועצרות מחאה מהרב שך שמעולם לא קרא ולא יצא לשום הפגנה ועצרת מחאה מכל סוג שהוא כפי שקיבל מהגרי"ז זצ"ל
על כל ההפגנות מכל הסוגים שנערכו בירושלים השכם והערב על כל מיני עניינים, הגרי"ז זצ"ל התנגד בכל תוקף ועוז וראה בהם חורבן של ממש וטירוף הדעת.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בן של רב » 13 מאי 2019, 20:17

בלי כל ההקשרים והאמוציות היה כדאי להבהיר שלא עלה בדעת אף יהודי אמיתי שאין מצות תוכחה הכוללת לפעמים הכאה וכפיה על המצוות עד שתצא נפשו וכו'.
אלא כמו שכ' החזו"א שהיום זה מוסיף בפירצה (לגבי מורידין ולא מעלין)
ובעברית פשוטה = חילול השם.
והחזו"א לשיטתו בשביעית שההיתר של משאלת אשה לחברתה החשודה וכו' הוא מפני שהמכשול הכי גדול הוא לגרום לשנאת החכמים.😠😡


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 מאי 2019, 21:08

בן של רב כתב:
13 מאי 2019, 20:17
בלי כל ההקשרים והאמוציות היה כדאי להבהיר שלא עלה בדעת אף יהודי אמיתי שאין מצות תוכחה הכוללת לפעמים הכאה וכפיה על המצוות עד שתצא נפשו וכו'.
אלא כמו שכ' החזו"א שהיום זה מוסיף בפירצה (לגבי מורידין ולא מעלין)
ובעברית פשוטה = חילול השם.
והחזו"א לשיטתו בשביעית שההיתר של משאלת אשה לחברתה החשודה וכו' הוא מפני שהמכשול הכי גדול הוא לגרום לשנאת החכמים.😠😡
וכבר סיפר ר' משה שינפלד ז"ל שהחזו"א אמר לו כי האוצר הכי גדול של 'אגודת ישראל' היא 'השנאה שהחילונים שונאים אותה'


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בן של רב » 13 מאי 2019, 21:18

זקן ויושב בישיבה כתב:
13 מאי 2019, 21:08
בן של רב כתב:
13 מאי 2019, 20:17
בלי כל ההקשרים והאמוציות היה כדאי להבהיר שלא עלה בדעת אף יהודי אמיתי שאין מצות תוכחה הכוללת לפעמים הכאה וכפיה על המצוות עד שתצא נפשו וכו'.
אלא כמו שכ' החזו"א שהיום זה מוסיף בפירצה (לגבי מורידין ולא מעלין)
ובעברית פשוטה = חילול השם.
והחזו"א לשיטתו בשביעית שההיתר של משאלת אשה לחברתה החשודה וכו' הוא מפני שהמכשול הכי גדול הוא לגרום לשנאת החכמים.😠😡
וכבר סיפר ר' משה שינפלד ז"ל שהחזו"א אמר לו כי האוצר הכי גדול של 'אגודת ישראל' היא 'השנאה שהחילונים שונאים אותה'
נו, ראיה ממה שהוא עודד אותו - לפי הסיפור - כשסירב לבקשה שלו?
יותר טוב להקשיב למה שכתוב בספר חזו"א.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 מאי 2019, 21:36

בן של רב כתב:
13 מאי 2019, 21:18
זקן ויושב בישיבה כתב:
13 מאי 2019, 21:08
בן של רב כתב:
13 מאי 2019, 20:17
בלי כל ההקשרים והאמוציות היה כדאי להבהיר שלא עלה בדעת אף יהודי אמיתי שאין מצות תוכחה הכוללת לפעמים הכאה וכפיה על המצוות עד שתצא נפשו וכו'.
אלא כמו שכ' החזו"א שהיום זה מוסיף בפירצה (לגבי מורידין ולא מעלין)
ובעברית פשוטה = חילול השם.
והחזו"א לשיטתו בשביעית שההיתר של משאלת אשה לחברתה החשודה וכו' הוא מפני שהמכשול הכי גדול הוא לגרום לשנאת החכמים.😠😡
וכבר סיפר ר' משה שינפלד ז"ל שהחזו"א אמר לו כי האוצר הכי גדול של 'אגודת ישראל' היא 'השנאה שהחילונים שונאים אותה'
נו, ראיה ממה שהוא עודד אותו - לפי הסיפור - כשסירב לבקשה שלו?
יותר טוב להקשיב למה שכתוב בספר חזו"א.
אני מתאר לעצמי שהחזו"א ידע שיום יבוא והמשפט הזה ייחרת בכתביו של הסופר הדגול ר' משה שיינפלד.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח