עלוני קדושת ציון.

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 13 מאי 2019, 21:42

הרב שך מעולם לא אמר שצריך למסור את הנפש על ללכת לצבא, ואדרבה אני זוכר היטב שאמר בישיבה בשיחה, בתשנ"ב או תשנ"ג, שמי שלא לומד את כל הסדרים אין לו מקום בישיבה ושילך לצבא.
הרב שך בתשנ"ח כבר לא יכול היה לומר מילה, ולא דובים ולא יער ואף משל לא היה.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 מאי 2019, 21:44

לכבוד בן של רב
מצורף דבריו של החזו"א לר' דוד פרנקל
דברי החזו''א לר' דוד פרנקל.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 מאי 2019, 22:01

שאר לעמו כתב:
12 מאי 2019, 02:48
אין פה מקום לפרשנות, והיא גם איננה נכונה.

התמליל של מרן הגרא"מ שך היה לשייך התגרות באומות לג' שבועות, ואין הזכות לתת פרשנות שיכולה להיות שונה מדבריו אלו. (ולא קשור לכוחי ועוצם ידי. בפרט כאשר הרמז בדבריו היה על חב"ד שללא קשר ישיר לכחי ועוצם ידי, הטיפו נגד החזרת שטחים ויהי מה. כך או כך, דברי הגרא"מ שך הם התייחסות לג' שבועות).

אין רמז בכל דברי רבותינו מעתיקי השמועה שלא להתגרות בציונים בגלל ג' שבועות! וזה מופקע מיסודו, ומתמיה לחשוב כך בכלל. ובכלל דברי מרן הגראב"ו הי"ד מלאים בהתקפות חריפות נגד הציונים. והגרי"ח זוננפלד נלחם בהם בכל מה שיכל במסגרת הבינלאומית. ובכל מקרה אין אזכור כזה, ולו אחד, בדברי רבותינו מעתיקי השמועה.
היה מלה של הרב מבריסק שאמר לר' עמרם בלוי שהוא ציוני, אבל גם זה על דרך החידוד. כי כן עשו הפגנה כנגד גיוס בנות כמובן. והכל ענין של הוראה בכל תקופה מה לעשות ואיך.
ידוע כבר יסודו של ר' אלחנן שהתגרות באומות נאמר רק על גשמיות ולא על רוחניות וכמו שהביא את דבריו של החפץ חיים בענין המלחמה ברוסיה על היהדות.
image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 מאי 2019, 22:23

כלפי ליא כתב:
13 מאי 2019, 21:42
הרב שך מעולם לא אמר שצריך למסור את הנפש על ללכת לצבא, ואדרבה אני זוכר היטב שאמר בישיבה בשיחה, בתשנ"ב או תשנ"ג, שמי שלא לומד את כל הסדרים אין לו מקום בישיבה ושילך לצבא.
הרב שך בתשנ"ח כבר לא יכול היה לומר מילה, ולא דובים ולא יער ואף משל לא היה.
אנימאמין יותר לחתנו ר' מאיר צבי ברגמן שליט"א מאשר לך הקטן.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 מאי 2019, 22:36

כלפי ליא כתב:
12 מאי 2019, 07:24
הרב שך גם היה אומר זאת שהציונים הם גם אומה שאסור להתגרות בה ויש על זה איסור השבועה בדיוק כמו ביחס לשאר האומות, וכמובא גם בספר שיעורי משמר הלוי ז"ל ערכין דף ד' בשמו.

וכידוע אמר זאת מרן הגרח"ע עוד טרם הקמת המדינה שהציונים גם הם אומה היא שאסור להתגרות בה, והדברים ידועים מאוד בנוגע למה אמר זאת.

ואכן מרן הגראי"ל זצוק"ל שמע זאת גם ממרן הגרי"ז זצוק"ל עוד בבריסק בצעירותו לעצם היסוד שהורה כן הלכה למעשה שאין להתגרות ולעורר מלחמה עמם, ושוב שמע כן גם בירושלים בתקיפות רבה ביחס אל המדינה.

וזו היא דרך רבותינו מדור דור.

ומי שלא יודע ולא מבין לחלק מתי כן הולכים להפגנות ומתי לא, מתי זה בגדר מחאה ומתי זה בגדר תפילה ומתי זה סתם התפרעות חוליגנית, מתי זה כהתגרות ומתי זה כשכואב צועקים, אינו מבחין בין ימין לשמאל ובין תכלת לקלא אילן.
ואכן מרן הגרי"ז זצוק"ל היה תקיף ביותר נגד הפגנות מכל סוג שהוא בכל מצב, וכמו שגם אמר בע"פ למרן הגר"ש וואזנר זצוק"ל. מלבד ב' הפגנות בחייו שהורה ללכת, אחד בעצרת התפילה הגדולה נגד חוק גיוס בנות, והאחד בהפגנת הבריכה משום מעשה שהיה, התנגד לכל סוג של הפגנות שהוא בתקיפות רבה. והרב שך כל ימיו לא חתם כמעט לשום הפגנה ולא הסכים אף פעם שילכו להפגנות ואף הוא עצמו דיבר נגד הפגנות מכל סוג שהם [גם כשהיו כאלו מרבותינו שכן הורו להפגנות, כדוגמת חילולי השבת בפ"ת שמרן הקה"י ומרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל צידדו מאוד בחיוב אותם הפגנות, הרב שך התנגד בתקיפות רבה].
ומי שלא מבין מה ההבדל בין לומר בכל הדרשות ובכל המכתבים עד כמה המדינה והרשעים כאן רוצים לעקור תורה ח"ו מישראל ועד כמה צריכים למנוע זאת בכל טצדקי שבעולם, כמו שיש במכתבי בכל רבותינו באגרות מרן הגרי"ז ובקרינא דאגרתא ובמכתבים ומאמרים ובימלא פי תהלתך, מעתיקי השמועה כמסורת רבותינו בכל הדורות, לבין מעשי התגרות באומות, גם הוא מערב מין בשאינו מינו ומרביע כלאים שעטנז.
הנה ציטוט מילקוט מכתבים של מרן הגרי"ז
על חשיבות ההפגנות בפרשיית ילדי טהרן:
image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 מאי 2019, 22:38

והנה הסיפור על הפגנת הבריכה
image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1161
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי נבשר » 14 מאי 2019, 00:17

זקן ויושב בישיבה כתב:
13 מאי 2019, 22:23
כלפי ליא כתב:
13 מאי 2019, 21:42
הרב שך מעולם לא אמר שצריך למסור את הנפש על ללכת לצבא, ואדרבה אני זוכר היטב שאמר בישיבה בשיחה, בתשנ"ב או תשנ"ג, שמי שלא לומד את כל הסדרים אין לו מקום בישיבה ושילך לצבא.
הרב שך בתשנ"ח כבר לא יכול היה לומר מילה, ולא דובים ולא יער ואף משל לא היה.
אני מאמין יותר לחתנו ר' מאיר צבי ברגמן שליט"א מאשר לך הקטן.
סתם שאלה אתה מאמין לכל מה שהוא אומר או רק מה שאתה אוהב ומאמין בו?


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:20

נבשר כתב:
14 מאי 2019, 00:17
זקן ויושב בישיבה כתב:
13 מאי 2019, 22:23
כלפי ליא כתב:
13 מאי 2019, 21:42
הרב שך מעולם לא אמר שצריך למסור את הנפש על ללכת לצבא, ואדרבה אני זוכר היטב שאמר בישיבה בשיחה, בתשנ"ב או תשנ"ג, שמי שלא לומד את כל הסדרים אין לו מקום בישיבה ושילך לצבא.
הרב שך בתשנ"ח כבר לא יכול היה לומר מילה, ולא דובים ולא יער ואף משל לא היה.
אני מאמין יותר לחתנו ר' מאיר צבי ברגמן שליט"א מאשר לך הקטן.
סתם שאלה אתה מאמין לכל מה שהוא אומר או רק מה שאתה אוהב ומאמין בו?
לא מובן השאלה? אדם אומר עדות בשם חמיו זצוק"ל ברור שאאמין לו. בפרט שעוד מתלמידי הרב שך מעידים כן, וכן התפרסמו הדברים ביתד דאז מיד סמוך לאמירתם.
מה ענין אוהב לפה. לצערנו ישנם כאלה שלא נוח להם עם העדות הזו.
image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 00:22

נבשר כתב:
14 מאי 2019, 00:17
זקן ויושב בישיבה כתב:
13 מאי 2019, 22:23
כלפי ליא כתב:
13 מאי 2019, 21:42
הרב שך מעולם לא אמר שצריך למסור את הנפש על ללכת לצבא, ואדרבה אני זוכר היטב שאמר בישיבה בשיחה, בתשנ"ב או תשנ"ג, שמי שלא לומד את כל הסדרים אין לו מקום בישיבה ושילך לצבא.
הרב שך בתשנ"ח כבר לא יכול היה לומר מילה, ולא דובים ולא יער ואף משל לא היה.
אני מאמין יותר לחתנו ר' מאיר צבי ברגמן שליט"א מאשר לך הקטן.
סתם שאלה אתה מאמין לכל מה שהוא אומר או רק מה שאתה אוהב ומאמין בו?
אני לא מספר כאן בכדי שמישהו יאמין לי או משהו, אבל זאת עובדה.
הרב ברגמן לפני כמה שנים טובות, שלח לשאול אותי בגלל שערכתי איזה ספר שהיה מצוטט שם בשם הרב שך את האמירה הזו שצוטטה בשם הרב שך כפי שהובא ביתד אייר תשנ"ח [כשהרב שך באותו זמן כבר כשנתיים לא הוציא הגה מפיו, וגם טכנית לא יכול היה לדבר כלום כשהיה בתרדמת חלקית ויותר מכך!!!] ובנו על זה בניינים שהשירות בצבא הוא ביהרג ואל יעבור [ולא נאמר שם מילה שהרב ברגמן שמע זאת ממנו], איך זה יתכן שהרב שך אמר כך, הרי הוא יודע מכמה וכמה שהרב שך אמר להם שיישארו בצבא, וגם שילכו לצבא...


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 00:29

בעדות של הרב ברגמן מתשס"א, הוא מדבר על גזירת גיוס בני ישיבות, וזה משהו אחר לגמרי ממה שיתד המציאו בעבמיות בשם הרב שך בתשנ"ח


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:30

כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:22
נבשר כתב:
14 מאי 2019, 00:17
זקן ויושב בישיבה כתב:
13 מאי 2019, 22:23
אני מאמין יותר לחתנו ר' מאיר צבי ברגמן שליט"א מאשר לך הקטן.
סתם שאלה אתה מאמין לכל מה שהוא אומר או רק מה שאתה אוהב ומאמין בו?
אני לא מספר כאן בכדי שמישהו יאמין לי או משהו, אבל זאת עובדה.
הרב ברגמן לפני כמה שנים טובות, שלח לשאול אותי בגלל שערכתי איזה ספר שהיה מצוטט שם בשם הרב שך את האמירה הזו שצוטטה בשם הרב שך כפי שהובא ביתד אייר תשנ"ח [כשהרב שך באותו זמן כבר כשנתיים לא הוציא הגה מפיו, וגם טכנית לא יכול היה לדבר כלום כשהיה בתרדמת חלקית ויותר מכך!!!] ובנו על זה בניינים שהשירות בצבא הוא ביהרג ואל יעבור [ולא נאמר שם מילה שהרב ברגמן שמע זאת ממנו], איך זה יתכן שהרב שך אמר כך, הרי הוא יודע מכמה וכמה שהרב שך אמר להם שיישארו בצבא, וגם שילכו לצבא...
שא נא עיניך להודעה הקודמת ותראה את מכתבו המפורש.
וכן ידוע שאז ציטט מרן הגרמש שפירא את פסקו של הרב שך.
image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:32

כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:29
בעדות של הרב ברגמן מתשס"א, הוא מדבר על גזירת גיוס בני ישיבות, וזה משהו אחר לגמרי ממה שיתד המציאו בעבמיות בשם הרב שך בתשנ"ח
נו מדברים על הגזירה. אלא על מה? והרי גם אתה מבין שהרב שך לא אמר לו את בשנת תשס"א.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 00:32

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:30
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:22
נבשר כתב:
14 מאי 2019, 00:17
סתם שאלה אתה מאמין לכל מה שהוא אומר או רק מה שאתה אוהב ומאמין בו?
אני לא מספר כאן בכדי שמישהו יאמין לי או משהו, אבל זאת עובדה.
הרב ברגמן לפני כמה שנים טובות, שלח לשאול אותי בגלל שערכתי איזה ספר שהיה מצוטט שם בשם הרב שך את האמירה הזו שצוטטה בשם הרב שך כפי שהובא ביתד אייר תשנ"ח [כשהרב שך באותו זמן כבר כשנתיים לא הוציא הגה מפיו, וגם טכנית לא יכול היה לדבר כלום כשהיה בתרדמת חלקית ויותר מכך!!!] ובנו על זה בניינים שהשירות בצבא הוא ביהרג ואל יעבור [ולא נאמר שם מילה שהרב ברגמן שמע זאת ממנו], איך זה יתכן שהרב שך אמר כך, הרי הוא יודע מכמה וכמה שהרב שך אמר להם שיישארו בצבא, וגם שילכו לצבא...
שא נא עיניך להודעה הקודמת ותראה את מכתבו המפורש.
וכן ידוע שאז ציטט מרן הגרמש שפירא את פסקו של הרב שך.
image.png
הגרמ"ש שפירא האמין ליתד
אבל יתד שיקר, וביררתי את הענין בזמנו עד תומו, והרב ברגמן אמר לי שהיתד שיקר והוא לא יודע מי יכול היה אז לשמוע מהרב שך. ושאמרו לו בזמנו שרמ"א ברוורמן שיהיה בריא שמע זאת, ורמ"א הכחיש מכל וכל וטען גם הוא שהרב שך לא דיבר ולא יכול היה לדבר בתשנ"ח.

על מכתב הגרמ"צ כבר כתבתי לעיל.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 00:34

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:32
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:29
בעדות של הרב ברגמן מתשס"א, הוא מדבר על גזירת גיוס בני ישיבות, וזה משהו אחר לגמרי ממה שיתד המציאו בעבמיות בשם הרב שך בתשנ"ח
נו מדברים על הגזירה. אלא על מה? והרי גם אתה מבין שהרב שך לא אמר לו את בשנת תשס"א.
מתי תלמדו כבר לא לערבב מין בשאינו מינו?
על גזירת גיוס "בני ישיבות" דייקא, להוציא את בני הישיבות מהישיבות, על זה הרב שך הורה לגרמ"צ ברגמן [הרבה לפני תשנ"ח, הרבה הרבה לפני זה] לפרסם בבוא העת, שזה דבר שיצטרכו למסור נפש על זה. הוא גם העיד על כך לרב אלישיב.
ועל זה אין שום חולק, על זה גם היה מכתבם של הרב אלישיב והרב שטינמן בזמנו.

מישהו החליט להרחיב את הגבולות ולבלבל את המוחות של האנשים ולשקר להם יומם ולילה, כאילו הרב שך דיבר כללית על ללכת לצבא שיש בזה איסור של "למסור הנפש", וזה עורבא פרח, להד"ם.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:37

כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:34
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:32
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:29
בעדות של הרב ברגמן מתשס"א, הוא מדבר על גזירת גיוס בני ישיבות, וזה משהו אחר לגמרי ממה שיתד המציאו בעבמיות בשם הרב שך בתשנ"ח
נו מדברים על הגזירה. אלא על מה? והרי גם אתה מבין שהרב שך לא אמר לו את בשנת תשס"א.
מתי תלמדו כבר לא לערבב מין בשאינו מינו?
על גזירת גיוס "בני ישיבות" דייקא, להוציא את בני הישיבות מהישיבות, על זה הרב שך הורה לגרמ"צ ברגמן [הרבה לפני תשנ"ח, הרבה הרבה לפני זה] לפרסם בבוא העת, שזה דבר שיצטרכו למסור נפש על זה. הוא גם העיד על כך לרב אלישיב.
ועל זה אין שום חולק, על זה גם היה מכתבם של הרב אלישיב והרב שטינמן בזמנו.

מישהו החליט להרחיב את הגבולות ולבלבל את המוחות של האנשים ולשקר להם יומם ולילה, כאילו הרב שך דיבר כללית על ללכת לצבא שיש בזה איסור של "למסור הנפש", וזה עורבא פרח, להד"ם.
לא הבנתי? אתה מתכוון שזה רק מהסטנדר?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 00:37

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:37
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:34
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:32
נו מדברים על הגזירה. אלא על מה? והרי גם אתה מבין שהרב שך לא אמר לו את בשנת תשס"א.
מתי תלמדו כבר לא לערבב מין בשאינו מינו?
על גזירת גיוס "בני ישיבות" דייקא, להוציא את בני הישיבות מהישיבות, על זה הרב שך הורה לגרמ"צ ברגמן [הרבה לפני תשנ"ח, הרבה הרבה לפני זה] לפרסם בבוא העת, שזה דבר שיצטרכו למסור נפש על זה. הוא גם העיד על כך לרב אלישיב.
ועל זה אין שום חולק, על זה גם היה מכתבם של הרב אלישיב והרב שטינמן בזמנו.

מישהו החליט להרחיב את הגבולות ולבלבל את המוחות של האנשים ולשקר להם יומם ולילה, כאילו הרב שך דיבר כללית על ללכת לצבא שיש בזה איסור של "למסור הנפש", וזה עורבא פרח, להד"ם.
לא הבנתי? אתה מתכוון שזה רק מהסטנדר?
לגמרי


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1161
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי נבשר » 14 מאי 2019, 00:39

כל הכבוד הרב @זקן ויושב בישיבה שהבאת מקור לדבריך שמראה על אמינות הויכוח, אבל אף אני לא הבנתי הראיה אמר "שיש למסור על שינוי מצב בני הישיבות את הנפש" לשון יתד נאמן, היינו בני ישיבות שיוכלו ללמוד בלא מפריע, ומי שאינו בן ישיבה אה"נ נמי ימסור נפשו עבור הכלל.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:43

כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:37
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:37
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:34

מתי תלמדו כבר לא לערבב מין בשאינו מינו?
על גזירת גיוס "בני ישיבות" דייקא, להוציא את בני הישיבות מהישיבות, על זה הרב שך הורה לגרמ"צ ברגמן [הרבה לפני תשנ"ח, הרבה הרבה לפני זה] לפרסם בבוא העת, שזה דבר שיצטרכו למסור נפש על זה. הוא גם העיד על כך לרב אלישיב.
ועל זה אין שום חולק, על זה גם היה מכתבם של הרב אלישיב והרב שטינמן בזמנו.

מישהו החליט להרחיב את הגבולות ולבלבל את המוחות של האנשים ולשקר להם יומם ולילה, כאילו הרב שך דיבר כללית על ללכת לצבא שיש בזה איסור של "למסור הנפש", וזה עורבא פרח, להד"ם.
לא הבנתי? אתה מתכוון שזה רק מהסטנדר?
לגמרי
ובן ישיבה זה רק 45 שעות וכיוב? רק עליו חלה חובת מסירות הנפש.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 00:44

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:43
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:37
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:37
לא הבנתי? אתה מתכוון שזה רק מהסטנדר?
לגמרי
ובן ישיבה זה רק 45 שעות וכיוב? רק עליו חלה חובת מסירות הנפש.
אני לא עונה לפשקווילים


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:45

כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:32
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:30
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:22
אני לא מספר כאן בכדי שמישהו יאמין לי או משהו, אבל זאת עובדה.
הרב ברגמן לפני כמה שנים טובות, שלח לשאול אותי בגלל שערכתי איזה ספר שהיה מצוטט שם בשם הרב שך את האמירה הזו שצוטטה בשם הרב שך כפי שהובא ביתד אייר תשנ"ח [כשהרב שך באותו זמן כבר כשנתיים לא הוציא הגה מפיו, וגם טכנית לא יכול היה לדבר כלום כשהיה בתרדמת חלקית ויותר מכך!!!] ובנו על זה בניינים שהשירות בצבא הוא ביהרג ואל יעבור [ולא נאמר שם מילה שהרב ברגמן שמע זאת ממנו], איך זה יתכן שהרב שך אמר כך, הרי הוא יודע מכמה וכמה שהרב שך אמר להם שיישארו בצבא, וגם שילכו לצבא...
שא נא עיניך להודעה הקודמת ותראה את מכתבו המפורש.
וכן ידוע שאז ציטט מרן הגרמש שפירא את פסקו של הרב שך.
image.png
הגרמ"ש שפירא האמין ליתד
אבל יתד שיקר, וביררתי את הענין בזמנו עד תומו, והרב ברגמן אמר לי שהיתד שיקר והוא לא יודע מי יכול היה אז לשמוע מהרב שך. ושאמרו לו בזמנו שרמ"א ברוורמן שיהיה בריא שמע זאת, ורמ"א הכחיש מכל וכל וטען גם הוא שהרב שך לא דיבר ולא יכול היה לדבר בתשנ"ח.

על מכתב הגרמ"צ כבר כתבתי לעיל.
אל תבלבל במוח.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:45

נבשר כתב:
14 מאי 2019, 00:39
כל הכבוד הרב @זקן ויושב בישיבה שהבאת מקור לדבריך שמראה על אמינות הויכוח, אבל אף אני לא הבנתי הראיה אמר "שיש למסור על שינוי מצב בני הישיבות את הנפש" לשון יתד נאמן, היינו בני ישיבות שיוכלו ללמוד בלא מפריע, ומי שאינו בן ישיבה אה"נ נמי ימסור נפשו עבור הכלל.
לא הבנתי את השאלה?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 00:46

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:45
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:32
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:30
שא נא עיניך להודעה הקודמת ותראה את מכתבו המפורש.
וכן ידוע שאז ציטט מרן הגרמש שפירא את פסקו של הרב שך.
image.png
הגרמ"ש שפירא האמין ליתד
אבל יתד שיקר, וביררתי את הענין בזמנו עד תומו, והרב ברגמן אמר לי שהיתד שיקר והוא לא יודע מי יכול היה אז לשמוע מהרב שך. ושאמרו לו בזמנו שרמ"א ברוורמן שיהיה בריא שמע זאת, ורמ"א הכחיש מכל וכל וטען גם הוא שהרב שך לא דיבר ולא יכול היה לדבר בתשנ"ח.

על מכתב הגרמ"צ כבר כתבתי לעיל.
תספיק לבלבל בשכל.
יש לך יכולת להתמודד עם עובדות?

איני צריך על כך שום אסמכתאות. זה עובדה ברורה שידועה לכל, שהרב שך בתשנ"ח כבר היה במצב של תרדמת כזו ואחרת, ולא דיבר עם איש מילה.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:48

כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:46
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:45
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:32

הגרמ"ש שפירא האמין ליתד
אבל יתד שיקר, וביררתי את הענין בזמנו עד תומו, והרב ברגמן אמר לי שהיתד שיקר והוא לא יודע מי יכול היה אז לשמוע מהרב שך. ושאמרו לו בזמנו שרמ"א ברוורמן שיהיה בריא שמע זאת, ורמ"א הכחיש מכל וכל וטען גם הוא שהרב שך לא דיבר ולא יכול היה לדבר בתשנ"ח.

על מכתב הגרמ"צ כבר כתבתי לעיל.
תספיק לבלבל בשכל.
יש לך יכולת להתמודד עם עובדות?
עובדות? במקום להתביש על הפיכת הגרמ"ש שפירא לשקרן? אתה מדבר על עובדות?
הרי אם לא הייתי מביא כאן את המכתבים הנ"ל, גם אותם היית מכחיש עם 'עובדות'.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1161
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי נבשר » 14 מאי 2019, 00:49

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:45
נבשר כתב:
14 מאי 2019, 00:39
כל הכבוד הרב @זקן ויושב בישיבה שהבאת מקור לדבריך שמראה על אמינות הויכוח, אבל אף אני לא הבנתי הראיה אמר "שיש למסור על שינוי מצב בני הישיבות את הנפש" לשון יתד נאמן, היינו בני ישיבות שיוכלו ללמוד בלא מפריע, ומי שאינו בן ישיבה אה"נ נמי ימסור נפשו עבור הכלל.
לא הבנתי את השאלה?
הוא לא אמר שצריך למסור את הנפש ע"מ שלא ללכת לצבא, אלא שינוי מצב בני הישיבות שלא יוכלו ללמוד ע"ז (אם) אמר למוסר הנפש, וכל מי שאינו נקרא בן ישיבה, היינו שאינו לומד ומחמתו החילונים רוצים לגייס בני ישיבות עליו ללכת לצבא, למלא את חובת המדינה, ע"מ שיכולו ללמוד בלי מפריע.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:50

כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:46
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:45
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:32

הגרמ"ש שפירא האמין ליתד
אבל יתד שיקר, וביררתי את הענין בזמנו עד תומו, והרב ברגמן אמר לי שהיתד שיקר והוא לא יודע מי יכול היה אז לשמוע מהרב שך. ושאמרו לו בזמנו שרמ"א ברוורמן שיהיה בריא שמע זאת, ורמ"א הכחיש מכל וכל וטען גם הוא שהרב שך לא דיבר ולא יכול היה לדבר בתשנ"ח.

על מכתב הגרמ"צ כבר כתבתי לעיל.
תספיק לבלבל בשכל.
יש לך יכולת להתמודד עם עובדות?

איני צריך על כך שום אסמכתאות. זה עובדה ברורה שידועה לכל, שהרב שך בתשנ"ח כבר היה במצב של תרדמת כזו ואחרת, ולא דיבר עם איש מילה.
מאוד מעניין הדבר אז פורסם בכל כלי התקשורת עשה רעש בעולם, ורק כלפי לייא יודע לבוא לספר היום סיפורים, איפה היית אז?


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1161
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי נבשר » 14 מאי 2019, 00:50

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:48
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:46
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:45
תספיק לבלבל בשכל.
יש לך יכולת להתמודד עם עובדות?
עובדות? במקום להתביש על הפיכת הגרמ"ש שפירא לשקרן? אתה מדבר על עובדות?
הרי אם לא הייתי מביא כאן את המכתבים הנ"ל, גם אותם היית מכחיש עם 'עובדות'.
הוא לא אמר על רב שקרן, הוא אמר שאותו רב האמין ליתד נאמן, ויתד נאמן שיקר (לטענתו).


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 00:51

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:50
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:46
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:45
תספיק לבלבל בשכל.
יש לך יכולת להתמודד עם עובדות?

איני צריך על כך שום אסמכתאות. זה עובדה ברורה שידועה לכל, שהרב שך בתשנ"ח כבר היה במצב של תרדמת כזו ואחרת, ולא דיבר עם איש מילה.
מאוד מעניין הדבר אז פורסם בכל כלי התקשורת עשה רעש בעולם, ורק כלפי לייא יודע לבוא לספר היום סיפורים, איפה היית אז?
אין ל'כלפי לייא' שום גישה לתקשורת, בוודאי לא מול כל אותם חברים של שחר אילן


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:51

נבשר כתב:
14 מאי 2019, 00:49
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:45
נבשר כתב:
14 מאי 2019, 00:39
כל הכבוד הרב @זקן ויושב בישיבה שהבאת מקור לדבריך שמראה על אמינות הויכוח, אבל אף אני לא הבנתי הראיה אמר "שיש למסור על שינוי מצב בני הישיבות את הנפש" לשון יתד נאמן, היינו בני ישיבות שיוכלו ללמוד בלא מפריע, ומי שאינו בן ישיבה אה"נ נמי ימסור נפשו עבור הכלל.
לא הבנתי את השאלה?
הוא לא אמר שצריך למסור את הנפש ע"מ שלא ללכת לצבא, אלא שינוי מצב בני הישיבות שלא יוכלו ללמוד ע"ז (אם) אמר למוסר הנפש, וכל מי שאינו נקרא בן ישיבה, היינו שאינו לומד ומחמתו החילונים רוצים לגייס עליו ללכת לצבא, למלא את חובת המדיהנ, ע"מ שיכולו ללמוד בלי מפריע.
למה בן ישיבה? אולי תסביר לי, הרי על ביטול תורה אין יהרג ואל יעבור?


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:52

כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:51
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:50
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:46
יש לך יכולת להתמודד עם עובדות?

איני צריך על כך שום אסמכתאות. זה עובדה ברורה שידועה לכל, שהרב שך בתשנ"ח כבר היה במצב של תרדמת כזו ואחרת, ולא דיבר עם איש מילה.
מאוד מעניין הדבר אז פורסם בכל כלי התקשורת עשה רעש בעולם, ורק כלפי לייא יודע לבוא לספר היום סיפורים, איפה היית אז?
אין ל'כלפי לייא' שום גישה לתקשורת, בוודאי לא מול כל אותם חברים של שחר אילן
רק ל'הצופה' משנת תשי"ח יש לו גישה.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 00:53

נבשר כתב:
14 מאי 2019, 00:50
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 00:48
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 00:46
יש לך יכולת להתמודד עם עובדות?
עובדות? במקום להתביש על הפיכת הגרמ"ש שפירא לשקרן? אתה מדבר על עובדות?
הרי אם לא הייתי מביא כאן את המכתבים הנ"ל, גם אותם היית מכחיש עם 'עובדות'.
הוא לא אמר על רב שקרן, הוא אמר שאותו רב האמין ליתד נאמן, ויתד נאמן שיקר (לטענתו).
שוטה יותר טוב לך משקרן? ובכלל אפשר 'לעבוד' על גדולים? ועוד על ידי עיתון?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח