עלוני קדושת ציון.

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 01:24

יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:23
וכן, עצם היציאה למלחמה שלא על פי דעת סנהדרין ואורים ותומים, זה הפקרת דם ישראל פשוטו כמשמעו, וכן החלטות מפקדים על אתר שמשחקים בחיי אדם ללא מצפון לטובת גחמותיהם האישיות.
הבדיחות הללו כבר מודפסות בספר שאתה אוהב לצטט. לא צריך שוב לחזור עליהם.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי יוספזון » 14 מאי 2019, 01:24

כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 01:22
אז תשאל אותו. הרב שך שאמר זאת, כבר נפטר, לכן לא אוכל לשאול אותו.
אחרים לא אמרו זאת.
מצד אחד יש שמעידים בשמו דברים המתקבלים על הדעת, ואתה מעיד משמו דברים שהם לכאורה נגד ההלכה הפשוטה. אז למי אאמין?
יש לציין כי אני באופן אישי אינו נכנע לדעת תורה שלו כמו עוד אלפים ורבבות מישראל, בדיוק שלא נבהלנו כאשר דרש 'אורו מרוז' וכו'.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי יוספזון » 14 מאי 2019, 01:25

כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 01:24
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:23
וכן, עצם היציאה למלחמה שלא על פי דעת סנהדרין ואורים ותומים, זה הפקרת דם ישראל פשוטו כמשמעו, וכן החלטות מפקדים על אתר שמשחקים בחיי אדם ללא מצפון לטובת גחמותיהם האישיות.
הבדיחות הללו כבר מודפסות בספר שאתה אוהב לצטט. לא צריך שוב לחזור עליהם.
נכון, בדומה לבדיחות של לא תגנוב ולא תרצח... עפ"ל


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 01:25

כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 01:23
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 01:20
סיפיר לי ידיד שפגש אותו יהודי נכבד והתחיל לשאול אותו מי אמר שגיוס בנים שהוא ביהרג ואל יעבור? מי פסק כן וכו'? כדרכם של גרים,
ענהו על אתר: הרי היום כל חייל צריך להחזיק אייפון, והרי אייפון כבר פסק עליו הגרח"ק שהוא ביהרג ואל יעבור, אז לכל הפחות משום כך. ו'צהבו' פניו..
לא יודע מהיכן הבדותא הזו שכל חייל צריך להחזיק אייפון. אבל נכון הוא לגמרי שאין בצבא אפילו בחור אחד שלא החזיק אייפון פרוץ עוד טרם בואו לצבא, ואך למותר להסביר.
גם הבחור ההוא מתשי"ח?...


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 מאי 2019, 01:25

יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:21
חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:19
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:13
ר' כלפי לייא, עם לומדות כמו שלך, קדושי שפיירא וורמייזא על שוא מסרו נפשם על קידוש ה'?
הבה ונדבר קודם בשפה הפשוטה, ג' החמורות הם ביהרג ואל יעבור, ושלשתם נמצאים בצבא במציאות, אז האם לא די לנו בזה לפסוק יהרג ואל יעבור?
היכן יש שפ"ד למשל? ע"ז?
אם יש הוראה ממפקד לירות דוגמא אחת יש הוראה אם אני לא טועה נקרא 'חניבעל' או משהוא כזה, שאם חייל נפל לשבי, יש לירות על מנת להרוג אותו.
עבודה זרה של כוחי ועוצם ידי, וגם מרצים בפניהם באופן עקרוני נצרות ואיסלאם.
אסור ללכת לצבא בגלל נוהל חניבעל?
ע"ז של כוחי ועוצם ידי? - זה יש גם במשרד פשוט
איסלם זה לא ע"ז
מהיכן ההלכה שיהרג ואל ישמע עיקרי הנצרות?
בקיצור, אין מצוה להיות מצחיק


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 מאי 2019, 01:27

חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:25
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:21
חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:19

היכן יש שפ"ד למשל? ע"ז?
אם יש הוראה ממפקד לירות דוגמא אחת יש הוראה אם אני לא טועה נקרא 'חניבעל' או משהוא כזה, שאם חייל נפל לשבי, יש לירות על מנת להרוג אותו.
עבודה זרה של כוחי ועוצם ידי, וגם מרצים בפניהם באופן עקרוני נצרות ואיסלאם.
אסור ללכת לצבא בגלל נוהל חניבעל? - אז שירות לאומי מותר?
ע"ז של כוחי ועוצם ידי? - זה יש גם במשרד פשוט
איסלם זה לא ע"ז
מהיכן ההלכה שיהרג ואל ישמע עיקרי הנצרות?
בקיצור, אין מצוה להיות מצחיק


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי יוספזון » 14 מאי 2019, 01:27

חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:25
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:21
חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:19

היכן יש שפ"ד למשל? ע"ז?
אם יש הוראה ממפקד לירות דוגמא אחת יש הוראה אם אני לא טועה נקרא 'חניבעל' או משהוא כזה, שאם חייל נפל לשבי, יש לירות על מנת להרוג אותו.
עבודה זרה של כוחי ועוצם ידי, וגם מרצים בפניהם באופן עקרוני נצרות ואיסלאם.
אסור ללכת לצבא בגלל נוהל חניבעל?
ע"ז של כוחי ועוצם ידי? - זה יש גם במשרד פשוט
איסלם זה לא ע"ז
מהיכן ההלכה שיהרג ואל ישמע עיקרי הנצרות?
בקיצור, אין מצוה להיות מצחיק
מה? אין צורך למסור את הנפש בכדאי לא להתאסלם? שמעתי נכון?
נוהל חניבעל הבאתי לך דוגמא אחת, והבאתי לך עוד דוגמאות אחר כך שלדעת אחר מחברי הפורום זה בדיחה. כמו כל התורה. רח"ל.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 01:28

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 01:25
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 01:23
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 01:20
סיפיר לי ידיד שפגש אותו יהודי נכבד והתחיל לשאול אותו מי אמר שגיוס בנים שהוא ביהרג ואל יעבור? מי פסק כן וכו'? כדרכם של גרים,
ענהו על אתר: הרי היום כל חייל צריך להחזיק אייפון, והרי אייפון כבר פסק עליו הגרח"ק שהוא ביהרג ואל יעבור, אז לכל הפחות משום כך. ו'צהבו' פניו..
לא יודע מהיכן הבדותא הזו שכל חייל צריך להחזיק אייפון. אבל נכון הוא לגמרי שאין בצבא אפילו בחור אחד שלא החזיק אייפון פרוץ עוד טרם בואו לצבא, ואך למותר להסביר.
גם הבחור ההוא מתשי"ח?...
לא. גם לא "יקר היקרים" של הרב שך מתשכ"ז


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי יוספזון » 14 מאי 2019, 01:28

ושלא תבין אותי לא נכון, אסור ללכת לצבא גם אם הרמטכ"ל יהיה ר' חיים קנייבסקי, והחיילים יהיו לומדי הכוללים, והדברים ברורים. הצגתי רק את הדעת הפשוט שגם בעלי בתים יבינו. ודוק


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 01:29

יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:24
כלפי ליא כתב:
14 מאי 2019, 01:22
אז תשאל אותו. הרב שך שאמר זאת, כבר נפטר, לכן לא אוכל לשאול אותו.
אחרים לא אמרו זאת.
מצד אחד יש שמעידים בשמו דברים המתקבלים על הדעת, ואתה מעיד משמו דברים שהם לכאורה נגד ההלכה הפשוטה. אז למי אאמין?
יש לציין כי אני באופן אישי אינו נכנע לדעת תורה שלו כמו עוד אלפים ורבבות מישראל, בדיוק שלא נבהלנו כאשר דרש 'אורו מרוז' וכו'.
יש לציין, שהעדויות על עשרות האנשים שהורה להם להיות בצבא ולהישאר בצבא בכל צורה, מתועדות הן מפיהם, והן בספרים של הוראותיו והנחיותיו.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 01:29

הנה עוד מכתב מגדולי ישראל. על כך שההולך לעבודת הצבא מחריב את עצמו וכו' ואין לשום אחד להזדקק וכו'
image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי יוספזון » 14 מאי 2019, 01:30

עדיין מצפה לתשובה, למה אתה ובניך לא מתגייסים?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 מאי 2019, 01:31

יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:27
חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:25
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:21

אם יש הוראה ממפקד לירות דוגמא אחת יש הוראה אם אני לא טועה נקרא 'חניבעל' או משהוא כזה, שאם חייל נפל לשבי, יש לירות על מנת להרוג אותו.
עבודה זרה של כוחי ועוצם ידי, וגם מרצים בפניהם באופן עקרוני נצרות ואיסלאם.
אסור ללכת לצבא בגלל נוהל חניבעל?
ע"ז של כוחי ועוצם ידי? - זה יש גם במשרד פשוט
איסלם זה לא ע"ז
מהיכן ההלכה שיהרג ואל ישמע עיקרי הנצרות?
בקיצור, אין מצוה להיות מצחיק
מה? אין צורך למסור את הנפש בכדאי לא להתאסלם? שמעתי נכון?
נוהל חניבעל הבאתי לך דוגמא אחת, והבאתי לך עוד דוגמאות אחר כך שלדעת אחר מחברי הפורום זה בדיחה. כמו כל התורה. רח"ל.
איפה כ׳ זאת? הערתי לגוף הענין שאי"ז ע"ז ובפרט שזה ׳רק׳ לשמוע עקרונותיהם


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי יוספזון » 14 מאי 2019, 01:31

חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:31
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:27
חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:25
אסור ללכת לצבא בגלל נוהל חניבעל?
ע"ז של כוחי ועוצם ידי? - זה יש גם במשרד פשוט
איסלם זה לא ע"ז
מהיכן ההלכה שיהרג ואל ישמע עיקרי הנצרות?
בקיצור, אין מצוה להיות מצחיק
מה? אין צורך למסור את הנפש בכדאי לא להתאסלם? שמעתי נכון?
נוהל חניבעל הבאתי לך דוגמא אחת, והבאתי לך עוד דוגמאות אחר כך שלדעת אחר מחברי הפורום זה בדיחה. כמו כל התורה. רח"ל.
איפה כ׳ זאת? הערתי לגוף הענין שאי"ז ע"ז ובפרט שזה ׳רק׳ לשמוע עקרונותיהם
בהערה לאחר אותה הערה הוספתי עוד תגובה.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 מאי 2019, 01:32

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 01:29
הנה עוד מכתב מגדולי ישראל. על כך שההולך לעבודת הצבא מחריב את עצמו וכו' ואין לשום אחד להזדקק וכו'
image.png
ורק בגלל שנמשך להיות כפוף להם אסור? מה עם ג׳ החמורות?


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 01:32

חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:18
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 01:04
חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:03
ולמי שהספיק לשכוח, אח"כ הועדה הרוחנית כ׳ שזה הוראה חדשה שלא שמעו עד היום, וכמדו׳ שהעיתון הזה עדיין תח"י
אנחנו לא מדברים מהשערות ודמיונות, יש לך איזה שהוא ידיעה בענין, תוכיח אותה שחור על גבי לבן.
יש לי הוכחה שאתה אומר כאן דבר לא נכון, כי אם זה היה כדבריך או אפילו עשירית מזה, אז מיסטר כלפי לייא כבר היה מביא את זה.
תקרא שוב ולאט 🚦🐢, את ׳ההשערה׳ כ׳ ע"ז שהעיתון עדיין אצלי
לא הבנתי.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי מבקש אמת » 14 מאי 2019, 01:33

יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:13
הבה ונדבר קודם בשפה הפשוטה, ג' החמורות הם ביהרג ואל יעבור, ושלשתם נמצאים בצבא במציאות, אז האם לא די לנו בזה לפסוק יהרג ואל יעבור?
רק להבהרת הענין, זו טענה שאיננה עונה על השאלה למה החרדים לא מתגייסים לצבא, מאחר ואם כל בני הישיבות יתגייסו ויעשו יחידות נפרדות לחלוטין עם כללים של ישיבה (בדיוק כמו שיש לנו מוסדות נפרדים) כבר לא יהיה אף אחת מג' העבירות החמורות. זו רק טענה על מי שמתגייס לצבא במצבו העכשוי.

(הסיבה שכלל הציבור לא מתגייס לצבא - לרוב הדעות - הוא בעיקר בגלל הענין של תלמוד תורה, וגם בגלל שיהיה בלתי אפשרי להסתדר עם שלטונות הצבא שיש להם גישה חילונית לכל דבר, כמו שכבר רואים אצל היחידות של בני ישיבות הסדר. ולגישת העדה החרדית וסאטמר גם בגלל שעצם קיום המדינה הוא אסור. אבל לכו"ע זה לא בגלל ג' עבירות).


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 01:34

חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:32
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 01:29
הנה עוד מכתב מגדולי ישראל. על כך שההולך לעבודת הצבא מחריב את עצמו וכו' ואין לשום אחד להזדקק וכו'
image.png
ורק בגלל שנמשך להיות כפוף להם אסור? מה עם ג׳ החמורות?
שים לב לכל מה שכלול שם 'מסגרות לאברכים שיתעסקו עם נערים'
איזה קנאים פנאטיים יותר גרועים מהעצניקים..


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 מאי 2019, 01:35

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 01:32
חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:18
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 01:04
אנחנו לא מדברים מהשערות ודמיונות, יש לך איזה שהוא ידיעה בענין, תוכיח אותה שחור על גבי לבן.
יש לי הוכחה שאתה אומר כאן דבר לא נכון, כי אם זה היה כדבריך או אפילו עשירית מזה, אז מיסטר כלפי לייא כבר היה מביא את זה.
תקרא שוב ולאט 🚦🐢, את ׳ההשערה׳ כ׳ ע"ז שהעיתון עדיין אצלי
לא הבנתי.
לא הבנתי מה לא הבנת
@כלפי לייא הסביר זאת ג"כ


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 מאי 2019, 01:36

זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 01:34
חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:32
זקן ויושב בישיבה כתב:
14 מאי 2019, 01:29
הנה עוד מכתב מגדולי ישראל. על כך שההולך לעבודת הצבא מחריב את עצמו וכו' ואין לשום אחד להזדקק וכו'
image.png
ורק בגלל שנמשך להיות כפוף להם אסור? מה עם ג׳ החמורות?
שים לב לכל מה שכלול שם 'מסגרות לאברכים שיתעסקו עם נערים'
איזה קנאים פנאטיים יותר גרועים מהעצניקים..
חתכת חצי משפט


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי יוספזון » 14 מאי 2019, 01:37

מבקש אמת כתב:
14 מאי 2019, 01:33
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:13
הבה ונדבר קודם בשפה הפשוטה, ג' החמורות הם ביהרג ואל יעבור, ושלשתם נמצאים בצבא במציאות, אז האם לא די לנו בזה לפסוק יהרג ואל יעבור?
רק להבהרת הענין, זו טענה שאיננה עונה על השאלה למה החרדים לא מתגייסים לצבא, מאחר ואם כל בני הישיבות יתגייסו ויעשו יחידות נפרדות לחלוטין עם כללים של ישיבה (בדיוק כמו שיש לנו מוסדות נפרדים) כבר לא יהיה אף אחת מג' העבירות החמורות. זו רק טענה על מי שמתגייס לצבא במצבו העכשוי.

(הסיבה שכלל הציבור לא מתגייס לצבא - לרוב הדעות - הוא בעיקר בגלל הענין של תלמוד תורה, וגם בגלל שיהיה בלתי אפשרי להסתדר עם שלטונות הצבא שיש להם גישה חילונית לכל דבר, כמו שכבר רואים אצל היחידות של בני ישיבות הסדר. ולגישת העדה החרדית וסאטמר גם בגלל שעצם קיום המדינה הוא אסור. אבל לכו"ע זה לא בגלל ג' עבירות).
הוא אשר אמרתי, וכתבתי מפורשות, שגם למי שאינו למדן אפשר להבין שיש שם כהיום שלש עבירות חמורות, ולדידי אין צריך לזה, וכבר כתבתי כאן, שגם אם גדולי ישראל ינהלו את הצבא אסור להתגייס לתוכה, מסיבות רבות ומגוונות שאכמ"ל.
אך שאלתי לכם יקירי שאתם דוגלים בשיטה שמי שלא לומד שיתגייס, למה באמת אתם לא מתגייסים כפי שהוכיח רב זווין בעת הקמת המדינה שגם לומדי תורה אמורים להתגייס. וכך הציג זאת בחריפות השופט בבג"צ רובינשטיין, האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה? נכונים הם כל טענות החילונים לפי שיטתכם.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 מאי 2019, 01:42

יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:37
מבקש אמת כתב:
14 מאי 2019, 01:33
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:13
הבה ונדבר קודם בשפה הפשוטה, ג' החמורות הם ביהרג ואל יעבור, ושלשתם נמצאים בצבא במציאות, אז האם לא די לנו בזה לפסוק יהרג ואל יעבור?
רק להבהרת הענין, זו טענה שאיננה עונה על השאלה למה החרדים לא מתגייסים לצבא, מאחר ואם כל בני הישיבות יתגייסו ויעשו יחידות נפרדות לחלוטין עם כללים של ישיבה (בדיוק כמו שיש לנו מוסדות נפרדים) כבר לא יהיה אף אחת מג' העבירות החמורות. זו רק טענה על מי שמתגייס לצבא במצבו העכשוי.

(הסיבה שכלל הציבור לא מתגייס לצבא - לרוב הדעות - הוא בעיקר בגלל הענין של תלמוד תורה, וגם בגלל שיהיה בלתי אפשרי להסתדר עם שלטונות הצבא שיש להם גישה חילונית לכל דבר, כמו שכבר רואים אצל היחידות של בני ישיבות הסדר. ולגישת העדה החרדית וסאטמר גם בגלל שעצם קיום המדינה הוא אסור. אבל לכו"ע זה לא בגלל ג' עבירות).
הוא אשר אמרתי, וכתבתי מפורשות, שגם למי שאינו למדן אפשר להבין שיש שם כהיום שלש עבירות חמורות, ולדידי אין צריך לזה, וכבר כתבתי כאן, שגם אם גדולי ישראל ינהלו את הצבא אסור להתגייס לתוכה, מסיבות רבות ומגוונות שאכמ"ל.
אך שאלתי לכם יקירי שאתם דוגלים בשיטה שמי שלא לומד שיתגייס, למה באמת אתם לא מתגייסים כפי שהוכיח רב זווין בעת הקמת המדינה שגם לומדי תורה אמורים להתגייס. וכך הציג זאת בחריפות השופט בבג"צ רובינשטיין, האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה? נכונים הם כל טענות החילונים לפי שיטתכם.
באמת שאלה קשה, אין לנו תשובה😷, מחר כותרת ראשית בעיתונים הקורטת להתגייס🔫💣💪💂


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי יוספזון » 14 מאי 2019, 01:43

הסמיילים האלו מיותרים לגמרי, הם לא מכבדים את הבמה המכובדת הזאת.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי מבקש אמת » 14 מאי 2019, 01:46

יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:21
חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:19
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:13
ר' כלפי לייא, עם לומדות כמו שלך, קדושי שפיירא וורמייזא על שוא מסרו נפשם על קידוש ה'?
הבה ונדבר קודם בשפה הפשוטה, ג' החמורות הם ביהרג ואל יעבור, ושלשתם נמצאים בצבא במציאות, אז האם לא די לנו בזה לפסוק יהרג ואל יעבור?
היכן יש שפ"ד למשל? ע"ז?
אם יש הוראה ממפקד לירות דוגמא אחת יש הוראה אם אני לא טועה נקרא 'חניבעל' או משהוא כזה, שאם חייל נפל לשבי, יש לירות על מנת להרוג אותו.
עבודה זרה של כוחי ועוצם ידי, וגם מרצים בפניהם באופן עקרוני נצרות ואיסלאם.
מנין לך שזה שפיכות דמים? אדרבה, לפי ההלכה נראה לי שזה נכון. הרי אם יקחו אותו בשבי יהיו שני אפשרויות: או שישחררו אלף מחבלים בתמורה, או שלא ישחררו ואז החייל יסבול יסורים ועינויים קשים עד שיהרגוהו. והנה האפשרות הראשונה לא רלוונטית, מאחר ואין פודין את השבויין יתר על דמיהן מפני תיקון העולם, וכאן יהרגו הרבה יהודים ע"י שחרור הרוצחים, וממילא נשארה רק האפשרות השניה. ועל זה מבואר בתוס' בגיטין נז,ב שבשביל להמנע מיסורין מותר לאבד עצמו לדעת, וגם אחרים מותרים לעשות זאת כדמוכח ממעשה דשאול, וכמו שמובא מהגאונים ורמב"ן ועוד מפרשים.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 14 מאי 2019, 01:47

יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:43
הסמיילים האלו מיותרים לגמרי, הם לא מכבדים את הבמה המכובדת הזאת.
יש לזה מטרה לעשות צחוק מכל הנושא, ממש חלק אלוק ממעל..


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי יוספזון » 14 מאי 2019, 01:49

מבקש אמת כתב:
14 מאי 2019, 01:46
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:21
חלק א׳ ממעל כתב:
14 מאי 2019, 01:19

היכן יש שפ"ד למשל? ע"ז?
אם יש הוראה ממפקד לירות דוגמא אחת יש הוראה אם אני לא טועה נקרא 'חניבעל' או משהוא כזה, שאם חייל נפל לשבי, יש לירות על מנת להרוג אותו.
עבודה זרה של כוחי ועוצם ידי, וגם מרצים בפניהם באופן עקרוני נצרות ואיסלאם.
מנין לך שזה שפיכות דמים? אדרבה, לפי ההלכה נראה לי שזה נכון. הרי אם יקחו אותו בשבי יהיו שני אפשרויות: או שישחררו אלף מחבלים בתמורה, או שלא ישחררו ואז החייל יסבול יסורים ועינויים קשים עד שיהרגוהו. והנה האפשרות הראשונה לא רלוונטית, מאחר ואין פודין את השבויין יתר על דמיהן מפני תיקון העולם, וכאן יהרגו הרבה יהודים ע"י שחרור הרוצחים, וממילא נשארה רק האפשרות השניה. ועל זה מבואר בתוס' בגיטין נז,ב שבשביל להמנע מיסורין מותר לאבד עצמו לדעת, וגם אחרים מותרים לעשות זאת כדמוכח ממעשה דשאול, וכמו שמובא מהגאונים ורמב"ן ועוד מפרשים.
רק שנבין נכון, המתת חסד מותרת לדעתך?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי יוספזון » 14 מאי 2019, 01:50

יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:49
מבקש אמת כתב:
14 מאי 2019, 01:46
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:21

אם יש הוראה ממפקד לירות דוגמא אחת יש הוראה אם אני לא טועה נקרא 'חניבעל' או משהוא כזה, שאם חייל נפל לשבי, יש לירות על מנת להרוג אותו.
עבודה זרה של כוחי ועוצם ידי, וגם מרצים בפניהם באופן עקרוני נצרות ואיסלאם.
מנין לך שזה שפיכות דמים? אדרבה, לפי ההלכה נראה לי שזה נכון. הרי אם יקחו אותו בשבי יהיו שני אפשרויות: או שישחררו אלף מחבלים בתמורה, או שלא ישחררו ואז החייל יסבול יסורים ועינויים קשים עד שיהרגוהו. והנה האפשרות הראשונה לא רלוונטית, מאחר ואין פודין את השבויין יתר על דמיהן מפני תיקון העולם, וכאן יהרגו הרבה יהודים ע"י שחרור הרוצחים, וממילא נשארה רק האפשרות השניה. ועל זה מבואר בתוס' בגיטין נז,ב שבשביל להמנע מיסורין מותר לאבד עצמו לדעת, וגם אחרים מותרים לעשות זאת כדמוכח ממעשה דשאול, וכמו שמובא מהגאונים ורמב"ן ועוד מפרשים.
רק שנבין נכון, המתת חסד מותרת לדעתך?
ולמה אם כן כל ילד בחיידר יודע, שעצימת עין לגוסס הוא רציחה? מה הבעיה בזה, בס"ה מקילים על החולה בקירוב מיתתו בשעה שמתפתל ביסורים?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 01:52

לא יאומן רמת ההבלים שאנשים מוכרים לעצמם בשביל להצדיק את השיטות שלהם כביכול בזה הם נהיים יותר דתיים.

למשל הטיעון שצריך סנהדרין כדי לצאת למלחמה בכדי להסביר שבצבא עוברים על שפיכות דמים, אלו דיבורים חסרי טעם ופשר. הלא סנהדרין צריכים כדי שמלכות ישראל תצא למלחמה. כאן אין מלכות ולא ישראל, אבל יש כאן הצלת נפשות הנמצאות בסכנה. וברור שזה נידון בדיוק כמו כל קופת חולים בהכרעה של מומחים לדבר.
וכל דברי עהגאוה"ת בזה אינם אלא דברים בעלמא.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2019, 01:53

יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:50
יוספזון כתב:
14 מאי 2019, 01:49
מבקש אמת כתב:
14 מאי 2019, 01:46

מנין לך שזה שפיכות דמים? אדרבה, לפי ההלכה נראה לי שזה נכון. הרי אם יקחו אותו בשבי יהיו שני אפשרויות: או שישחררו אלף מחבלים בתמורה, או שלא ישחררו ואז החייל יסבול יסורים ועינויים קשים עד שיהרגוהו. והנה האפשרות הראשונה לא רלוונטית, מאחר ואין פודין את השבויין יתר על דמיהן מפני תיקון העולם, וכאן יהרגו הרבה יהודים ע"י שחרור הרוצחים, וממילא נשארה רק האפשרות השניה. ועל זה מבואר בתוס' בגיטין נז,ב שבשביל להמנע מיסורין מותר לאבד עצמו לדעת, וגם אחרים מותרים לעשות זאת כדמוכח ממעשה דשאול, וכמו שמובא מהגאונים ורמב"ן ועוד מפרשים.
רק שנבין נכון, המתת חסד מותרת לדעתך?
ולמה אם כן כל ילד בחיידר יודע, שעצימת עין לגוסס הוא רציחה? מה הבעיה בזה, בס"ה מקילים על החולה בקירוב מיתתו בשעה שמתפתל ביסורים?
בלתי יאומן


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עלוני קדושת ציון.

שליחה על ידי בן של רב » 14 מאי 2019, 02:00

@זקן ויושב בישיבה בוא נעשה סדר.
עצם זה שאתה חרד לכבוד המהלך הציבורי של הפלג זה טבעי.
כי האדם מתוכנן ובנוי מלידה לרצות בכבוד בית אבא וכבוד רבו וכבוד חבריו.

האי מאי? אם כך טבע האדם מסתמא יש לזה תכלית כלשהיא. הלא כן?

ומהי התכלית? לקבל הרגש בכבוד ה' על פי הטבע האנושי.

מי אמר לי? הסידור. ומי עוד? התהלים, וכל התנ"ך שוב ושוב.

ומי עוד יותר? פרשת אמור שעכשיו קראנו "ולא תחללו ונקדשתי".

ומה יקרה אם נרגיש קשורים למפלגתו של אבא ית' ונחפוץ בכבודו?
"כי מכבדי אכבד".

ואם לא? "ובוזי יקלו".

ואם אני הולך אחרי מורי ורבי שהתיר מסיבה אידיאולוגית לעשות בזיונות למלך הכבוד?
אז באמת כל האחריות עליו כי עדיין אין לי חוש לפסוק בהלכות כאלו חמורות.

ואם אני מוסיף משהו חילול ה' שהוא לא אמר? אוי ואבוי ל"ע.

ואם אני בונה על סיפורים?
אז אני חולק על החזו"א שכתב שאין ההלכה נקבעת על פי סיפורים.

ואם אני חושב שחילול ה' הוא פחות חמור מג' עברות?
אני חולק עליו שוב, כי הוא הוכיח מסנהדרין קז ומיבמות עח שזה גובר.

ואם יש לי גנרטור?
זה אומר שאני הולך בדרכו אפילו בניואנסים דקים מן הדקים של חילול השם.

ואם אין לי שום הרגש בכבוד של השם?
כנראה מעולם לא התפללתי עם דעת ועם קשר הגיוני בין התפילה למציאות.

אז מה אני עושה עכשיו?
רץ מהר להתפלל פעם ראשונה בחיים מתוך מבט ישיר אל המילים שקולט מה הם בעצם מביעות.

ואם אמצא שם רק מאה מקורות מפורשים שהכבוד של ה' הוא הפרינציפ של כל התפילה?
לא נורא מחר אמצא עוד מאתים. 🙌

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח