יום העצמאות - מדינה חרדית

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

יום העצמאות - מדינה חרדית

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 06 מאי 2019, 21:32

שמתי לב שבציבורנו מדברים הרבה נגד שיטת הממשל הקיימת כיום בארץ ישראל והעומדים בראשה. ונגד הדרכים והערכים עליהם קמה המדינה.

אך לא שמעתי שמדברים על האלטרנטיבה. ואסביר את שאלתי על ידי מעשה שלצערנו לא היה ולא נברא.

הימים ימי סיום מלחמת העולם השניה. אחרי שהושמדו מליוני היהודים באירופה. האנגלים שולטים בא"י. ורבבות ניצולים חסרי קורת גג מצטרפים למתיישבי ארץ ישראל.

מי שלימים יכונה כראש ממשלת ישראל הראשון וכמי שהכריז על תקומתה. דב"ג עולה לביתו של (להבדיל בין הטמא לטהור) מרנא ורבנא הגאון בעל חזו"א שליט"א לפגישה חשובה אודות עתיד העם היהודי בארץ.

וכה דבריו:

הממשל האנגלי הודיעו שברצונם לעזוב את ארץ ישראל. הן מחמת שינוי מדיניות כללי ביחס לאוטונומיות המנדטוריות שבשליטתם בכל העולם. והן מחמת שחפצים הם לתת מקום בו יוכל העם היהודי להקים בית כרצונו.

כבוד הרב. בעת גורלית זו. טרם שנכריז על הקמת מדינה ליהודים. חפץ אני לשמוע את דעת התורה אודות השאלות העומדות כעת לפתחנו. ומבטיח אני לנהוג על פיהם

אך אקדים ואומר שהמציאות כיום אחר שפשטה באירופה תנועת ההשכלה היא שרוב היהודים היושבים בארץ אינם שומרים על תורה ומצוות כהלכתם בחיי היום יום. ואינם חפצים במדינה שתכפה עליהם את כללי ההלכה. או במדינה שתונהג ע"י סנהדרין וכד'. רצונם בשלטון דמוקרטי. בו העם יבחר נציגים. נציגים אשר יקדמו כל אחד את רצון בוחריו. כדרך שמקובלת היום בארצות המפותחות במערב.

וכעת אשאל לדעתך בעניינים הללו.

האם לדעתך יש להנהיג כאן בארץ את השיטה הדמוקרטית או שיטה אחרת?
האם בכלל יש להלחם באויב הערבי על זכותנו בארץ?
מה עלינו להנהיג במקום בו הדת תתנגש ברצון רוב העם?
איזה גוף יהיה המוסמך להורות מה דבר ההלכה היהודית?
כיצד יבחרו ראשי הגוף הזה?
איזו חוקה עלינו לחוקק? מה יהיה הבסיס לה?
מה יהיה יחסנו ליהודי התפוצות ולהעלאתם ארצה?
כיצד עלינו להקים צבא איך עלינו לנהלו?

סבבתי בבתי הרבנים בכל הארץ. וכולם הורו פה אחד שבשאלה הרת גורל שכזו רק כבוד הרב יוכל להכריע. ולכן שמתי פני לבית הזה. אשמח לשמוע את דעתך.


מה ישיב החזו"א (או כל גדול אחר) לשאלות ב"ג העומדות על הפרק?
אשמח לשמוע תשובות בדגש על השינויים מהמצב הנוהג כיום בארצנו


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 600
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 202 פעמים
קיבל תודה: 169 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי יעקב שלם » 06 מאי 2019, 23:54

יישר כח
לדברים יש הרבה משמעות כשדנים ביחס למדינה

לגבי השאלה הראשונה העלתי מעי"ז בפורום
האם לדעתך יש להנהיג כאן בארץ את השיטה הדמוקרטית או שיטה אחרת?
https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... %94#p56729

לגבי שאר השאלות
רק אוסיף את ההצעה של ד"ר דאהן לעשות אוטונמיה ליהודים


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 07 מאי 2019, 00:16

עוד לפני שאני חושב אני שואל, אולי הי׳ מרן ז"ל עונה לו שאל לנו להתערב ומה שיהי׳ זהו רצון ה׳ וגם אם הערבים ישלטו ונחי׳ תחתיהם כמו בשאר ארצות ערב
ז"א, מי אמר שיש כזאת שאלה רלוונטית עבורינו


הנופל
הודעות: 170
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי הנופל » 07 מאי 2019, 00:26

אני לא מתיימר לענות על כל סידרת השאלות שכל אחת מהן חובקת זרועות עולם
אמנם אבקש לעורר פולמוס נוסף:
מקובל, וכך גם נראה מניסוח השאלות שאם החזו''א היה מנהיג את המדינה
הכל היה מתנהל על פי ההלכה ויכופו על זה
אני לא בטוח שזה נכון יתכן שכל עוד הרוב כאן חילונים שלא רוצים בזה
הדרך הנכונה היא לא להתערב בחייהם
בשונה ממלך וסנהדרין בזמן הנביאים שיכלו להטות את לב העם אל ה'
ואביא דוגמא מהוראה של הרב אלישיב לאורי לפוליאנסקי בהיותו ראש עירית ירושלים
שלא למנוע את מצעד התועבה אלא לשתוק ולא להתערב
אשמח לתגובות

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 07 מאי 2019, 00:35

הנופל כתב:
07 מאי 2019, 00:26
אני לא מתיימר לענות על כל סידרת השאלות שכל אחת מהן חובקת זרועות עולם
אמנם אבקש לעורר פולמוס נוסף:
מקובל, וכך גם נראה מניסוח השאלות שאם החזו''א היה מנהיג את המדינה
הכל היה מתנהל על פי ההלכה ויכופו על זה
אני לא בטוח שזה נכון יתכן שכל עוד הרוב כאן חילונים שלא רוצים בזה
הדרך הנכונה היא לא להתערב בחייהם
בשונה ממלך וסנהדרין בזמן הנביאים שיכלו להטות את לב העם אל ה'
ואביא דוגמא מהוראה של הרב אלישיב לאורי לפוליאנסקי בהיותו ראש עירית ירושלים
שלא למנוע את מצעד התועבה אלא לשתוק ולא להתערב
אשמח לתגובות
אני העלתי צדדים לכאן ולכאן.

אך עיקר שאלתי היא מה ההבדלים בין מה שהיה משיב החזו"א לו היה נשאל לבין המציאות כיום בפועל.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 494
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 07 מאי 2019, 00:52

ככלל ידוע שבמענה לשאלת ב"ג על הנושא של גיוס בני ישיבות ["וכי תשלח את הבחורים להלחם עם בבא קמא"], החזו"א השיב שחכם לא נכנס לבוץ
אני מבין את הטענה הרמוזה בתשובה הזו כלפי הבן אדם שהיה מאלו שפעלו להקמת המדינה. אבל מה בעצם התשובה ביחס למצב הנתון, אחרי שכבר העגלה נכנסה לבוץ?


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי בן של רב » 07 מאי 2019, 01:08

אנסה להיות החזו"א עכ"פ מכאן ולהבא - ונראה אם אצליח.

1. יש לסגור את המדינה ולפרק את הרבנות הראשית למרות שזה יביא מיד להשתלטות של רבני צוהר במקרה ה'טוב' והרפורמים במקרה הרע.

2. יש להחזיר את המצב לכמות שהיה דהיינו שאין שום עדיפות לבני הישיבות על פני תושבי רמאללה בשום תחום, ואדרבה (וכהקללות בבחוקותי וכי תבוא) .

3. כיון שהמדינה היא לא לפי ההלכה - עדיף שערבים ישלטו בהכל ואנו נצא לחו"ל ונקיים זכר למצוות כאבותינו שישבו כאן וקיימו באמת
(וכהרמב"ן שבחו"ל זה לא מצוות ממש אלא הציבי לך ציונים).

4. גם הקרקע שבידינו אין למכור בעת עזיבתנו את הארץ - מצד איסור לא תחנם - אלא רק להפקיר ולא למכור, ובזה יתקיים הפסוק "והארץ תיעזב מהם"...

5. את קברי אבותינו ורבותינו ומערת המכפלה ואבני הכותל יש לעקור וליטול עמנו לחו"ל כי הערבים יעשו להם מה שעשו לבתי הכנסת בגוש קטיף.

להמשיך או שברור מה באמת הוא היה אומר היום?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 07 מאי 2019, 01:17

בן של רב כתב:
07 מאי 2019, 01:08
אנסה להיות החזו"א עכ"פ מכאן ולהבא - ונראה אם אצליח.

1. יש לסגור את המדינה ולפרק את הרבנות הראשית למרות שזה יביא מיד להשתלטות של רבני צוהר במקרה ה'טוב' והרפורמים במקרה הרע.

2. יש להחזיר את המצב לכמות שהיה דהיינו שאין שום עדיפות לבני הישיבות על פני תושבי רמאללה בשום תחום, ואדרבה (וכהקללות בבחוקותי וכי תבוא) .

3. כיון שהמדינה היא לא לפי ההלכה - עדיף שערבים ישלטו בהכל ואנו נצא לחו"ל ונקיים זכר למצוות כאבותינו שישבו כאן וקיימו באמת
(וכהרמב"ן שבחו"ל זה לא מצוות ממש אלא הציבי לך ציונים).

4. גם הקרקע שבידינו אין למכור בעת עזיבתנו את הארץ - מצד איסור לא תחנם - אלא רק להפקיר ולא למכור, ובזה יתקיים הפסוק "והארץ תיעזב מהם"...

5. את קברי אבותינו ורבותינו ומערת המכפלה ואבני הכותל יש לעקור וליטול עמנו לחו"ל כי הערבים יעשו להם מה שעשו לבתי הכנסת בגוש קטיף.

להמשיך או שברור מה באמת הוא היה אומר היום?
עוד לא החלטתי אם אתה מתכוון ברצינות או שאתה ציני.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 07 מאי 2019, 01:25

מכל מלמדי השכלתי כתב:
07 מאי 2019, 01:17
בן של רב כתב:
07 מאי 2019, 01:08
אנסה להיות החזו"א עכ"פ מכאן ולהבא - ונראה אם אצליח.

1. יש לסגור את המדינה ולפרק את הרבנות הראשית למרות שזה יביא מיד להשתלטות של רבני צוהר במקרה ה'טוב' והרפורמים במקרה הרע.

2. יש להחזיר את המצב לכמות שהיה דהיינו שאין שום עדיפות לבני הישיבות על פני תושבי רמאללה בשום תחום, ואדרבה (וכהקללות בבחוקותי וכי תבוא) .

3. כיון שהמדינה היא לא לפי ההלכה - עדיף שערבים ישלטו בהכל ואנו נצא לחו"ל ונקיים זכר למצוות כאבותינו שישבו כאן וקיימו באמת
(וכהרמב"ן שבחו"ל זה לא מצוות ממש אלא הציבי לך ציונים).

4. גם הקרקע שבידינו אין למכור בעת עזיבתנו את הארץ - מצד איסור לא תחנם - אלא רק להפקיר ולא למכור, ובזה יתקיים הפסוק "והארץ תיעזב מהם"...

5. את קברי אבותינו ורבותינו ומערת המכפלה ואבני הכותל יש לעקור וליטול עמנו לחו"ל כי הערבים יעשו להם מה שעשו לבתי הכנסת בגוש קטיף.

להמשיך או שברור מה באמת הוא היה אומר היום?
עוד לא החלטתי אם אתה מתכוון ברצינות או שאתה ציני.
עברתי על מקצת הודעותיך באשכול על עלוני קדושת ציון והחלטתי. אתה ב"ה ציני....


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי בן של רב » 07 מאי 2019, 01:28

ברציניות ;)

שכחתי את העיקר: כשהולכים לחו"ל - יש לנהוג כמנהג המקום שע"פ עקרון הפרדת הדת מהמדינה זה לא כלכלי להעמיד דרך לרבים ללמוד כל היום.

וגם נפסיק לגדל מתקציבי המדינה בנות המוסרות נפש על לימוד הבעל.
ומי דיבר על אלפי מוסדות הקירוב השונים - שזה יהפוך מיד להסטוריה שנגדעה...

ולכן יש להתדבק בטומאת ארץ העמים וכל הקלקולים המצערים ששם.
כי אין מה לעשות, זה בהחלט פיקוח נפש - לא לחיות/למות תחת הערבים כאן.

וכפי ש(לא)קיבל מרן החזו"א את אופני ההנהגה מפי האדמו"ר מסאטמר בעת ששהה בב"ב, וכעדות הגרש"ז ואזנר שהביקור ההיסטורי התקיים בביתו.

(הקטע האחרון דוקא כן אמיתי, החזו"א ענה לו שמבחינתנו מה שמענין בעיקר זה החינוך והתכנון של העתיד, וזה שוקל יותר מכל שיקול.
כך אמר לי בחוה"מ האחרון הראי"ה קוק שליט"א... - ראש ישיבת מאור התלמוד רחובות. )
פרטי הויכוח מופיעים בפאר הדור ומעשה איש ועוד.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 07 מאי 2019, 09:50

למען הדיוק, קשה לקרוא לזה ויכוח וכמו שסיפר הרב ואזנר שהם לא מצאו שיחה משותפת ואחרי שתיקה אמר החזו"א שהדרך היא להוסיף עוד ישיבה ועוד הית חינוך


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי בן של רב » 07 מאי 2019, 15:13

המכנה המשותף של ההודעות לעיל הוא שהאדם קודם לארץ...
ולכן הגם שהחזו"א פסק כהרמב"ן של מצות יישוב וכיבוש א"י - בכל זאת העיקר הוא תכנון נכון של הדור הבא.

וממילא מתורץ הקושיה של צעירי קדושת ציון ועוד - שהרי כל התורה והנביאים מאריכים בחיוב הגמור לכונן חיי ציבור מדיניים ע"פ התורה = תורת אלוקי הארץ (לשון הרמב"ן)
וכיצד עסקו מכווני החרדיות בארץ רק בבידול וחייץ ולא השקיעו את כל כוחם בהעמדת מלכות ישראל כשרה במאי דאפשר ככל האפשר?

אכן באמת התשובה היא שגם אז ולצערינו גם היום פשוט לא מגיעים לזה.

אז - בגלל המאמץ לבלום את סחף ה'ציונות' החיצונית שהתאמצה לחלן אותנו.

והיום מחמת הסחף של הזרמים הפנימיים - להיות נהנתנים וחיצוניים...


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 494
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 07 מאי 2019, 19:10

חלק א׳ ממעל כתב:
07 מאי 2019, 09:50
למען הדיוק, קשה לקרוא לזה ויכוח וכמו שסיפר הרב ואזנר שהם לא מצאו שיחה משותפת ואחרי שתיקה אמר החזו"א שהדרך היא להוסיף עוד ישיבה ועוד הית חינוך
מאד מעניין, כי ישנם עדויות שהמפגש בין ב"ג לחזו"א היה למעלה מחמישים דקות, והיה שם הרבה מאד שיח ביניהם
כמדומני שחלק משהיחה השתמרה בידינו


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 07 מאי 2019, 19:33

מלמד להועיל כתב:
07 מאי 2019, 19:10
חלק א׳ ממעל כתב:
07 מאי 2019, 09:50
למען הדיוק, קשה לקרוא לזה ויכוח וכמו שסיפר הרב ואזנר שהם לא מצאו שיחה משותפת ואחרי שתיקה אמר החזו"א שהדרך היא להוסיף עוד ישיבה ועוד הית חינוך
מאד מעניין, כי ישנם עדויות שהמפגש בין ב"ג לחזו"א היה למעלה מחמישים דקות, והיה שם הרבה מאד שיח ביניהם
כמדומני שחלק משהיחה השתמרה בידינו
הרב ואזנר מספר ע"ז ברשימה שכ׳ בראש ספר מעשה איש ח"ו ויל"ע שם


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 07 מאי 2019, 19:49

IMG-20190507-WA0146.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 494
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי מלמד להועיל » 07 מאי 2019, 20:14

@חלק א׳ ממעל, אהה, טעיתי. חשבתי שהתכוונת למפגש של ב"ג עם החזו"א.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 07 מאי 2019, 20:44

@מלמד להועיל , האמת שלא שמתי לב שכ׳ ב"ג... ככה זה כשקוראים מהר.


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 327
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום העצמאות - מדינה חרדית

שליחה על ידי חגי פאהן » 08 מאי 2019, 09:25

למה זה תקבעו שבמדינה החדשה יהיה רוב חילוני? הרי זו תוצאה של ההשמדה במחנות העולים של עדות המזרח. אם היו מקבלים עליהם דברי רב כלשהו, על כל פנים ארועים כמו ילדי תימן וכד' לא היו מתרחשים, ולעולם לא היה פה רוב חילוני. ומסתמא היו באים לארץ הרבה יראי ה' שמחמת המלחמה בדת פה עברו לאנגליה או לארה"ב.
את ההנחה שהמדינה חילונית וצריכה להיות חילונית בהמשך - המדינה עצמה יוצרת בשטח, ע"י "חינוך מחדש" במחנות העולים, או ע"י העלאת גוים שסבא שלהם היה יהודי מברית המועצות, או ע"י קניית טלוויזיה לכל עולה חדש עד היום!

ר' נחמן מברסלב כותב שכח הצדיק הוא כמו כח הכבידה, והליצנות והלשון הרע על הכשרים הם כמו שלוקחים כדור וזורקים אותו למעלה, כך מרחיקים נשמות מהצדיק ע"י ליצנות ואז הם מתרחקים מהדת, אך בטבעיות, אם אין התנגדות, תמיד מתקרבים כל הזמן. לכן שאלות כמו מה שלטון ע"פ הדת יעשה אם רוב העם נגד הדת, לא לגמרי ריאליות.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום העצמאות - מדינה חרדית

שליחה על ידי יוספזון » 08 מאי 2019, 17:24

השואל העלה כאן שאלה לגופו של ענין ולא לגופו של 'כותב' ולכן אלו שמיד מסיטים את הענין לענין סטמר ולא סטמר, מתייחסים כמובן לגופו של כותב ולא לגופו של 'נכתב' ואנו לא מקבלים תשובה בעצם הנושא אלא באלו שדנו בנושא.
ברצוני להביא בפניכם קטע אחד בענין אם מותר להקים מדינה יהודית גם כשמתנהלת לגמרי על פי תורה, אותו כתב גדול אחד לאחר בירור כל הצדדים (ובכונה איני כותב שמו של אותו גדול, כדי שיתייחסו לגופו של נכתב ולא לגופו של כותב)
מדינה על פי הלכה.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום העצמאות - מדינה חרדית

שליחה על ידי יוספזון » 08 מאי 2019, 17:41

מענין לענין באותו ענין:
כבר דנו כאן בכמה אשכולות בסוגיית ה'ג' שבועות' וכתבו כדבר פשוט בשם המהרח"ו זי"ע שהג' שבועות היה לאלף שנים בלבד.
בהיות והשכחה גוברת, ובשעת הדיונים לא זכרתי את התשובה על הדברים, עיינתי שוב בזה, וראיתי שבספר הלכה מסויים מאחד מגדולי ישראל מתייחס לזה ומבאר את הדברים בטוב טעם ודעת, ומוכיח שהמהרח"ו כלל לא מדבר על הג' שבועות. ובהיות ונלאתי להעתיק כל דבריו הנכתבים בגאונות מופלגת לפרטי פרטים, אמרתי אביא בקובץ מצורף את דבריו המתייחסים לנושא זו, וישמחו התלמידים ויתעמקו הלומדים וימצאו נחת.
מסעיף ע' עד סעיף ע"ה ולא עד בכלל.
הסבר לדברי ר' חיים ויטאל על הג' שבועות.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יום העצמאות - מדינה חרדית

שליחה על ידי יוספזון » 08 מאי 2019, 17:44

ובמה שהביאו כאן מהשבט הלוי בענין הפגישה עם החזו"א והרבי מסטמר, זה כלל לא קשור לנידון דידן. אם אפשר מדינה על פי הלכה או לא, היה שאלה איך להתייחס למדינה שכבר קמה. כך שזה כלל לא משנה לענינינו.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי מבקש אמת » 09 מאי 2019, 02:31

בן של רב כתב:
07 מאי 2019, 01:28
כיון שהמדינה היא לא לפי ההלכה - עדיף שערבים ישלטו בהכל ואנו נצא לחו"ל ונקיים זכר למצוות כאבותינו שישבו כאן וקיימו באמת
(וכהרמב"ן שבחו"ל זה לא מצוות ממש אלא הציבי לך ציונים).
זה לא רמב"ן אלא ספרי, אבל ח"ו שהוא רק זכר למצוות, שהלא א"כ מה שייך שיתירו לצאת לחו"ל כדי ללמוד תורה ולישא אשה, הלא הת"ת של חו"ל הוא רק "זכר" לת"ת של ארץ ישראל, ואיך נעדיף זכר למצוה - הגם שמתקיימת באופן טוב יותר - מהמצוה בעצמה?
הכוונה שהיות והמדרגה הגבוהה ביותר של קיום המצוות הוא בא"י, הרי כלפי זה קיום המצוות בחו"ל הוא רק בגדר ציונים. אבל בודאי שעיקר המצוות נוהגות בחו"ל לא רק בתור "זכר", רחמנא ליצלן מהאי דעתא.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי מבקש אמת » 09 מאי 2019, 02:32

בן של רב כתב:
07 מאי 2019, 01:28
שכחתי את העיקר: כשהולכים לחו"ל - יש לנהוג כמנהג המקום שע"פ עקרון הפרדת הדת מהמדינה זה לא כלכלי להעמיד דרך לרבים ללמוד כל היום.

וגם נפסיק לגדל מתקציבי המדינה בנות המוסרות נפש על לימוד הבעל.
"אמרה תורה לפני הקב”ה, ריבונו של עולם כשיכנסו ישראל לארץ זה רץ לכרמו וזה רץ לשדהו ואני מה תהא עלי? אמר לה הקדוש ברוך הוא: יש לי זוג שאני מזווג לך ושבת שמו, שהם בטלים ממלאכתם ויכולים לעסוק בך" (טור או"ח סי' רצ בשם המדרש).
משום מה דווקא כשנכנסו לארץ ישראל הפסיקו עם המהלך של לימוד תורה בלבד והתקיימות על המן, ובמקום זה התחילו את המהלך של עבודה בשדה מסיבות כלכליות. מעניין למה לא חשבו על הפתרון של קבלת תקציבים מהמדינה.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי מבקש אמת » 09 מאי 2019, 02:33

בן של רב כתב:
07 מאי 2019, 01:28
ומי דיבר על אלפי מוסדות הקירוב השונים - שזה יהפוך מיד להסטוריה שנגדעה...
כמה כסף בדיוק הם מקבלים מהמדינה? רוב הכסף שמוסדות הקירוב (ואגב, גם מוסדות התורה) מקבלים מגיע מיהודים יושבי ארץ העמים הטמאה והשנואה עליך כל כך.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי בן של רב » 09 מאי 2019, 15:14

מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 02:32
בן של רב כתב:
07 מאי 2019, 01:28
שכחתי את העיקר: כשהולכים לחו"ל - יש לנהוג כמנהג המקום שע"פ עקרון הפרדת הדת מהמדינה זה לא כלכלי להעמיד דרך לרבים ללמוד כל היום.

וגם נפסיק לגדל מתקציבי המדינה בנות המוסרות נפש על לימוד הבעל.
"אמרה תורה לפני הקב”ה, ריבונו של עולם כשיכנסו ישראל לארץ זה רץ לכרמו וזה רץ לשדהו ואני מה תהא עלי? אמר לה הקדוש ברוך הוא: יש לי זוג שאני מזווג לך ושבת שמו, שהם בטלים ממלאכתם ויכולים לעסוק בך" (טור או"ח סי' רצ בשם המדרש).
משום מה דווקא כשנכנסו לארץ ישראל הפסיקו עם המהלך של לימוד תורה בלבד והתקיימות על המן, ובמקום זה התחילו את המהלך של עבודה בשדה מסיבות כלכליות. מעניין למה לא חשבו על הפתרון של קבלת תקציבים מהמדינה.
השאלה עצמה טובה אבל רק בהעלם העובדה שגדולי הדור נקטו בה כדבר הכרחי והתאמצו מאוד עבור התקציבים הללו למרות כל החסרונות.
למה באמת?
יצא לאור לאחרונה ספר "חישבתי דרכי" ח"ב שבו כתוב ההסבר באופן נאה במיוחד על פי מה ששמע מפי גדולי ראשי הישיבות בדורנו.
הספר לא תחת ידי אבל זה פורסם לאחרונה ע"י המחבר בעלונים הללו בהמשכים.
באחד מהם מובאת השאלה שלך
ובעלון שאחריו התשובה של ראשי הישיבות.
23 צרכי.pdf
24 מרוקן צרכי רבים - עותק.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי מבקש אמת » 09 מאי 2019, 19:55

בן של רב כתב:
09 מאי 2019, 15:14
מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 02:32
בן של רב כתב:
07 מאי 2019, 01:28
שכחתי את העיקר: כשהולכים לחו"ל - יש לנהוג כמנהג המקום שע"פ עקרון הפרדת הדת מהמדינה זה לא כלכלי להעמיד דרך לרבים ללמוד כל היום.

וגם נפסיק לגדל מתקציבי המדינה בנות המוסרות נפש על לימוד הבעל.
"אמרה תורה לפני הקב”ה, ריבונו של עולם כשיכנסו ישראל לארץ זה רץ לכרמו וזה רץ לשדהו ואני מה תהא עלי? אמר לה הקדוש ברוך הוא: יש לי זוג שאני מזווג לך ושבת שמו, שהם בטלים ממלאכתם ויכולים לעסוק בך" (טור או"ח סי' רצ בשם המדרש).
משום מה דווקא כשנכנסו לארץ ישראל הפסיקו עם המהלך של לימוד תורה בלבד והתקיימות על המן, ובמקום זה התחילו את המהלך של עבודה בשדה מסיבות כלכליות. מעניין למה לא חשבו על הפתרון של קבלת תקציבים מהמדינה.
השאלה עצמה טובה אבל רק בהעלם העובדה שגדולי הדור נקטו בה כדבר הכרחי והתאמצו מאוד עבור התקציבים הללו למרות כל החסרונות.
למה באמת?
יצא לאור לאחרונה ספר "חישבתי דרכי" ח"ב שבו כתוב ההסבר באופן נאה במיוחד על פי מה ששמע מפי גדולי ראשי הישיבות בדורנו.
הספר לא תחת ידי אבל זה פורסם לאחרונה ע"י המחבר בעלונים הללו בהמשכים.
באחד מהם מובאת השאלה שלך
ובעלון שאחריו התשובה של ראשי הישיבות.
23 צרכי.pdf
24 מרוקן צרכי רבים - עותק.pdf
קראתי כבר את המאמרים בספר הנפלא שנמצא תחת ידי, ואכן יש בדברים הרבה מן האמת, אך לא לגמרי, ואסביר מדוע:

1. ההתמודדות עם השפעת העולם הגויי לא התחדשה ב50 השנים האחרונות, אלא קיימת כבר מאז גלות בבל לפני 2500 שנה. לכל דור הנסיון מגיע בצורה שונה, אבל העקרון דומה. מעולם בהיסטוריה היהודית לא מצאנו התמודדות בצורה כזו שפוסלת עיסוק בפרנסה ומחייבת את כולם לשבת בבית המדרש כל חייהם. עזרא ונחמיה שהתמודדו עם ההשפעה הבבלית, והחשמונאים שהתמודדו עם ההשפעה היוונית, והרשב"א והר"ן שהתמודדו עם ההשפעה הספרדית, והחתם סופר ורבי ישראל סלנטר יחד עם מנהיגי החסידות שהתמודדו עם ההשכלה והתרבות האירופאית - כולם לא הצליחו להתמודד עם הבעיה, ורק אנחנו מצליחים?

2. גם בימינו החסידים מצליחים לשמור את עצמם מהשפעת העולם הגויי לא פחות מהליטאים, והם אינם עושים זאת בדרך המוצגת במאמר כפתרון היחיד לבעיה.

3. המחשבה כביכול הצלחנו להמציא מהלך חדש בו איננו זקוקים לחיכוך עם העולם שבחוץ ע"י המנעות מעבודה היא דמיון בעלמא, משום שציבור האברכים נתמך בעיקר ע"י שני מקורות: נשותיהם, ונדיבי חו"ל. שני אלו עובדים ומתחככים בעולם שבחוץ. נכון שהאברך הנמצא בתיבת נח הוא יותר מוגן מרעהו - או אשתו - שיוצאים לעולם הרחב, אבל אם מסתכלים על זה במבט ציבורי וכלל ישראלי הרי שרק סגרנו חלק מהציבור בתיבה, ואילו את חלקו אנו מוכרחים לשלוח החוצה כדי לאפשר את קיומם של אלו שבפנים, מה שמכריח אותנו למצוא פתרון אחר לאותם שבחוץ.

4. הפתרון ליצור חממה חרדית שמגינה על הנמצאים בה מהשפעת העולם שבחוץ איננו מוכרח להיות כולל, הוא גם יכול להיות משרד הייטק חרדי באותה מידה, וכפי שבאמת עושים זאת עם חלק מהנשים כגון במטריקס וכדומה. העדיפות שיש להמצאות בחממת הכולל על פני חממת ההייטק היא כמובן בגלל הערך של לימוד התורה, ולא בגלל השמירה מהעולם שבחוץ.

כל מי שחוקר היטב - במבט היסטורי רחב - את הגורמים לנורמה הציבורית החדשה של השארות במסגרת תורנית לכל החיים, יודע שהם נוצרו מכמה גורמים טכניים שונים (חוק גיוס חובה; יציאת הנשים מהבית לעולם הרחב, כולל השכלה; התרבות עשירים בוגרי ישיבות בחו"ל המזרימים הון עתק לעולם התורה; התבססות הכלכלה על לימודי חול ושפת האנגלית, מה שמקשה על השתלבות בוגרי חינוך חרדי בעולם העבודה; ועוד), וכל ההסברים התיאולוגים והפילוסופים למיניהם הם רק הסברים שנוצרו לאחר מעשה, ולא יצרו את המציאות בפועל.

יודגש כי הנני מסכים שלשיקולים המובאים במאמר יש משקל רב על האדם הפרטי בבואו לשקול יציאה לשוק העבודה, ובמקרים רבים יכולים להוות סיבה מספקת להשארות בכולל, גם בלי הערך של תלמוד תורה. כל הפקפוק שאני מעלה הוא דווקא לגבי הכנסת השיקולים האלו לקביעת הנורמה הציבורית, ודו"ק.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי בן של רב » 09 מאי 2019, 19:59

מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 02:33
בן של רב כתב:
07 מאי 2019, 01:28
ומי דיבר על אלפי מוסדות הקירוב השונים - שזה יהפוך מיד להסטוריה שנגדעה...
כמה כסף בדיוק הם מקבלים מהמדינה? רוב הכסף שמוסדות הקירוב (ואגב, גם מוסדות התורה) מקבלים מגיע מיהודים יושבי ארץ העמים הטמאה והשנואה עליך כל כך.
כל הנקרא בשמי ולכבודי.
הכסף כאן מתקדש בכך שמשרת את גילוי האמת וגם הכסף של חו"ל ואם הכל יתפרק יהיה גם נזק רוחני לתושבי האדמה הטמאה שכעת זוכים איכשהו להיות חלק מהתכלית הגדולה של והשיב לב אבות...

* יעקב שמר על פכים קטנים ובכל זאת מיד אח"כ העדיף 'לקבור' אותם יחד עם כל הכסף בקניית מערת המכפלה כי אמר "אין ממון חו"ל כדאי לי".


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי בן של רב » 09 מאי 2019, 20:11

מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 19:55
בן של רב כתב:
09 מאי 2019, 15:14
מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 02:32

"אמרה תורה לפני הקב”ה, ריבונו של עולם כשיכנסו ישראל לארץ זה רץ לכרמו וזה רץ לשדהו ואני מה תהא עלי? אמר לה הקדוש ברוך הוא: יש לי זוג שאני מזווג לך ושבת שמו, שהם בטלים ממלאכתם ויכולים לעסוק בך" (טור או"ח סי' רצ בשם המדרש).
משום מה דווקא כשנכנסו לארץ ישראל הפסיקו עם המהלך של לימוד תורה בלבד והתקיימות על המן, ובמקום זה התחילו את המהלך של עבודה בשדה מסיבות כלכליות. מעניין למה לא חשבו על הפתרון של קבלת תקציבים מהמדינה.
השאלה עצמה טובה אבל רק בהעלם העובדה שגדולי הדור נקטו בה כדבר הכרחי והתאמצו מאוד עבור התקציבים הללו למרות כל החסרונות.
למה באמת?
יצא לאור לאחרונה ספר "חישבתי דרכי" ח"ב שבו כתוב ההסבר באופן נאה במיוחד על פי מה ששמע מפי גדולי ראשי הישיבות בדורנו.
הספר לא תחת ידי אבל זה פורסם לאחרונה ע"י המחבר בעלונים הללו בהמשכים.
באחד מהם מובאת השאלה שלך
ובעלון שאחריו התשובה של ראשי הישיבות.
23 צרכי.pdf
24 מרוקן צרכי רבים - עותק.pdf
קראתי כבר את המאמרים בספר הנפלא שנמצא תחת ידי, ואכן יש בדברים הרבה מן האמת, אך לא לגמרי, ואסביר מדוע:

1. ההתמודדות עם השפעת העולם הגויי לא התחדשה ב50 השנים האחרונות, אלא קיימת כבר מאז גלות בבל לפני 2500 שנה. לכל דור הנסיון מגיע בצורה שונה, אבל העקרון דומה...

2. גם בימינו החסידים מצליחים לשמור את עצמם מהשפעת העולם הגויי לא פחות מהליטאים, והם אינם עושים זאת בדרך המוצגת במאמר כפתרון היחיד לבעיה.

3. המחשבה כביכול...

4. הפתרון ליצור חממה חרדית שמגינה על הנמצאים בה מהשפעת העולם שבחוץ...

כל מי שחוקר היטב - במבט היסטורי רחב - את הגורמים לנורמה הציבורית החדשה של השארות במסגרת תורנית לכל החיים....

יודגש כי הנני מסכים שלשיקולים המובאים במאמר יש משקל רב על האדם הפרטי בבואו לשקול יציאה לשוק העבודה, ובמקרים רבים יכולים להוות סיבה מספקת להשארות בכולל, גם בלי הערך של תלמוד תורה. כל הפקפוק שאני מעלה הוא דווקא לגבי הכנסת השיקולים האלו לקביעת הנורמה הציבורית, ודו"ק.
אין טעם להאריך ולהאריך בנושא כה מורכב.
ת"ח גדולים ומשפיעים ותיקים חשבו כבר על הכל וטחנו את זה שוב ושוב.
ואגב: יש בספר חישבתי דרכי - גם תשובות מאוד חדות ובהירות לנקודות הנוספות שהעלית (אולי יש לך רק חלק א'?) .


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי מבקש אמת » 09 מאי 2019, 20:21

בן של רב כתב:
09 מאי 2019, 19:59
מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 02:33
בן של רב כתב:
07 מאי 2019, 01:28
ומי דיבר על אלפי מוסדות הקירוב השונים - שזה יהפוך מיד להסטוריה שנגדעה...
כמה כסף בדיוק הם מקבלים מהמדינה? רוב הכסף שמוסדות הקירוב (ואגב, גם מוסדות התורה) מקבלים מגיע מיהודים יושבי ארץ העמים הטמאה והשנואה עליך כל כך.
כל הנקרא בשמי ולכבודי.
הכסף כאן מתקדש בכך שמשרת את גילוי האמת וגם הכסף של חו"ל ואם הכל יתפרק יהיה גם נזק רוחני לתושבי האדמה הטמאה שכעת זוכים איכשהו להיות חלק מהתכלית הגדולה של והשיב לב אבות...

* יעקב שמר על פכים קטנים ובכל זאת מיד אח"כ העדיף 'לקבור' אותם יחד עם כל הכסף בקניית מערת המכפלה כי אמר "אין ממון חו"ל כדאי לי".
יפה מאד, והנני מציע לך כעת חיה לקבור את כל הכסף שקיבלת ושאתה מקבל מחו"ל (כלומר - כמעט כל כלכלת המדינה) ותחיה רק על כסף ארץ ישראלי טהור, שכנראה מיוצר במעבדות הרובע המוסלמי או גבעות השומרון.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת ישראל - מה האלטרנטיבה החרדית?

שליחה על ידי בן של רב » 09 מאי 2019, 20:26

מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 20:21
בן של רב כתב:
09 מאי 2019, 19:59
מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 02:33

כמה כסף בדיוק הם מקבלים מהמדינה? רוב הכסף שמוסדות הקירוב (ואגב, גם מוסדות התורה) מקבלים מגיע מיהודים יושבי ארץ העמים הטמאה והשנואה עליך כל כך.
כל הנקרא בשמי ולכבודי.
הכסף כאן מתקדש בכך שמשרת את גילוי האמת וגם הכסף של חו"ל ואם הכל יתפרק יהיה גם נזק רוחני לתושבי האדמה הטמאה שכעת זוכים איכשהו להיות חלק מהתכלית הגדולה של והשיב לב אבות...

* יעקב שמר על פכים קטנים ובכל זאת מיד אח"כ העדיף 'לקבור' אותם יחד עם כל הכסף בקניית מערת המכפלה כי אמר "אין ממון חו"ל כדאי לי".
יפה מאד, והנני מציע לך כעת חיה לקבור את כל הכסף שקיבלת ושאתה מקבל מחו"ל (כלומר - כמעט כל כלכלת המדינה) ותחיה רק על כסף ארץ ישראלי טהור, שכנראה מיוצר במעבדות הרובע המוסלמי או גבעות השומרון.
סליחה על המילה 'לקבור'.
הענין של יעקב היה להפוך את זה לקדושה באדמת הקודש, ולפעילות חיה הוא העדיף להשתמש בכסף של הארץ, ואולי זה קשור למה שאכן מיד תיקן מטבע.
ואכמ"ל.

נ. ב. יש ליהודי מה להיעלב בשביל חו"ל ולהגן על כבוד הארץ הטמאה ?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח