קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי מתחזק » 17 מאי 2019, 09:35

בן של רב כתב:
17 מאי 2019, 01:43
יושב ציון כתב:
17 מאי 2019, 01:29
יוספזון כתב:
17 מאי 2019, 01:27

מי שרואה את התמונות וההסרטות מהפגנות השבת בבר אילן לפני יותר כמה עשורים (ניתן להכנס לדיון אם מותר להסתכל בזה) רואה שם את כל העדות והחוגים. כך שלא נראה לי שהתורה נשתנה בינתיים. לכאורה יש תמימות דעים לצאת למחות על כבוד השבת.
אבל היום המחאות הם רק בדרך של התכנסות בתוך בתי הכנסת ולא ביציאה לרחוב וע"ז תמהתי.


זה מגמה מכוונת ע"י גדולי הציבור הליטאי שעושים בזה ובדרכים נוספות מאמצים והשתדלויות לכוון את המחאות למשהו טהור יותר וכמה שיותר אחוזי לשמה.

ודבר חשוב זה יכול להצליח כשאין סיקור תקשורתי ולא התקבצות המונית שעושה שכרון כח ולא אקשן וכו'. 

כך היה כבר אצל מרן החזו"א שהציעו לו לעשות עצרת ותענית ברחוב.
והחזו"א הגיב "חוששני שישכחו לצום ולהתחנן לפני ה'
ויכוונו בעצרת אל מול בן גוריון..." 

מסתבר שמאז לא אכשר דרי בענין מחאה לשמה ... 
בן של רב,  סיפורים שאף אחד לא שמע עליהם חוץ ממך, אנא הבא מקור לזה, כל עוד לא הבאת מקור, הרי הוא כמאן דליתא.
ומכאן כלל לכל מיני סיפורים כגון אלו הנכתבים פה חדשים לבקרים.
בנוסף לזה סגנון הסיפור יותר מתאים לך מאשר לחזו"א..
ידועים דבריו של הרב שך בשם ר' איסר זלמן כי בזמן מלחמה צריך להילחם ולא לחשוב אם זה לשם שמים, אחר המלחמה זה זמן לחשבון הנפש ונקיות הלב, לא בזמן מלחמה, וביאר את הדין והדברים שהיה בין שמואל הנביא לשאול המלך בענין הריגת העמלקים.
עכ"פ לענינינו, כל הפשפוש הזה בשעת מלחמה, הוא רק מחליש אותה. 
דברי החזו''א לר' דוד פרנקל.png
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 מאי 2019, 09:47

מאן דהו כתב:
17 מאי 2019, 01:31
יושב ציון כתב:
17 מאי 2019, 01:29
יוספזון כתב:
17 מאי 2019, 01:27
,
מי שרואה את התמונות וההסרטות מהפגנות השבת בבר אילן לפני יותר כמה עשורים (ניתן להכנס לדיון אם מותר להסתכל בזה) רואה שם את כל העדות והחוגים. כך שלא נראה לי שהתורה נשתנה בינתיים. לכאורה יש תמימות דעים לצאת למחות על כבוד השבת.
אבל היום המחאות הם רק בדרך של התכנסות בתוך בתי הכנסת ולא ביציאה לרחוב וע"ז תמהתי.
בר אילן זה עדיין לא תל אביב!
אה"נ בר אילן זה לא תל אביב..  אבל לא ראיתי מהומה כזו, כפי שעשו היום - לפני כמה חודשים, כשחיללו את השבת בבני ברק ברכבת הקלה.. דוקא אז הצעקנים דהיום קיררו בכל מה שיכלו .. היפך מהדרך בה נהגו כל היראים ב-70 שנה האחרונות בכל מקומות מושבותיהם; בירושלים ובבני ברק ובפתח תקוה ובאשדוד ובכל מקום! 'מה יפית'ניקים' נהיו..
לעצם הענין ברור שזה כואב ושורף לכל ירא שמים, כבוד השבת המתחללת, אבל לא ראיתי מעולם עצרות תפילה נגד משחקי הכדורגל באיצטדיון רמת גן בשבת, ה' ירחם. כי יש גבול מה הכח להלחם עמם בביתם, אבל במישור הציבורי העסקנים תמיד צעקו. כעת אפילו זה לא, העסקנים נדמו.. כבר שבועיים שמחללים את השבת פה בגלל הנושא של 'דרכי האמורי' הזה, וכולם יודעים (ומקווה שגם כולם מצטערים, ולא כהה חושם), ולמה רק בדיוק היום התחילו לצעוק? מה קרה?
שמעתי אתמול את הרמקולים הזועקים בבני ברק. לי זה הרגיש 'פאלט'ש' הצגה שלא לשמה!
(זכורני שסבתי ע"ה עברה ב'כיכר אגודת ישראל'...  (רח' חזו"א פינת ר"ע), בחורף תשמ"ט וראתה את הסרטון שהקרינו חב"ד על רבם - היא לא התענינה הרבה בכל הפוליטיקה, אבל עמדה דקותיים הביטה בו והמשיכה ללכת בהפטירה 'פאלטש'..  זה מה שאני שמעתי אתמול מתוככי הרמקולים האדירים..)

אם מישהו סבור שאני טועה במבטי - אשמח לקבל מבט אחר, שמא זה ישנה את מבטי הנוכחי. עד כה לא ראיתי שנכתבו פה דברי טעם נגד הרגשתי זאת.

אגב, מכובדי 'מתחזק', יתכן שגם מה ש'בן של רב' הביא, וגם מה שאתה אמרת - שניהם נכונים. בודאי שכך הורונו תמיד להפגין על כבודה השבת במקומות מושבותינו, וכך עשו היהודים בכל מקום גם בעולם. אבל יתכן גם שהחזו"א אמר משהו על דבר ספיציפי, שחושש שישכחו את ה' בצר להם.. אבל ודאי וודאי לא נכונה קביעתו של 'בן של רב', שהוא עול ימים עדיין, וכנראה לא יודע איך היו נראות הפגנות השבת ברחוב 'השומר' דאז בבני ברק (רחוב הרב כהנמן כיום) שרק על ידם הוא נסגר בשבת.
הוא גם לא זוכר את ההפגנות האדירות בפתח תקוה הן בקולנוע היכל, והן על החנויות בצפון פ"ת - מה שזיכה את כבוד הגרב"ש סלומון בקרבה מיוחדת אצל מקן הגריש"א. ק"ו אינו יודע על המכות שחטפו אנשי משמרת השבת בימי החזו"א.


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 337
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי בן ישיבה » 17 מאי 2019, 12:24

ברוך השם גם אני זכיתי שלא להיות פורש מן הציבור חלילה
הייתי באוטובוס בדרך למירון, על האוטובוס היו מכל החוגים והעדות יחד שבטי ישראל, בהגיע שעת חצות לילה נעמד אחד הנוסעים אברך חסידי ולקח את הרמקול והתחילו להתפל את סדר התפילה פרקי התהילים פסוק בפסוק ולאחמ"כ הסליחות, כאשר כל ציבור הנוסעים הצטרפו אליו,(רק שופר לא היה לנו),
ובתקוה שיקויים בנו גם המשתתף עם הציבור זוכה ורואה בנחמתן


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי מתחזק » 17 מאי 2019, 14:11

קבלת שבת המונית:
קבלת שבת.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי מתחזק » 17 מאי 2019, 14:16

בן של רב כתב:
17 מאי 2019, 01:43
יושב ציון כתב:
17 מאי 2019, 01:29
יוספזון כתב:
17 מאי 2019, 01:27
 

זה מגמה מכוונת ע"י גדולי הציבור הליטאי שעושים בזה ובדרכים נוספות מאמצים והשתדלויות לכוון את המחאות למשהו טהור יותר וכמה שיותר אחוזי לשמה.

ודבר חשוב זה יכול להצליח כשאין סיקור תקשורתי ולא התקבצות המונית שעושה שכרון כח ולא אקשן וכו'. 

כך היה כבר אצל מרן החזו"א שהציעו לו לעשות עצרת ותענית ברחוב.
והחזו"א הגיב "חוששני שישכחו לצום ולהתחנן לפני ה'
ויכוונו בעצרת אל מול בן גוריון..." 

מסתבר שמאז לא אכשר דרי בענין מחאה לשמה ... 
אז הנה ברוך השם אכשר דרא, פעם המחאות היו שלא לשמה והם לא היו טהורות, היום נהיה יותר טהור ויותר לשמה...
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי בן של רב » 17 מאי 2019, 14:28

שאר לעמו כתב:
17 מאי 2019, 09:47
מאן דהו כתב:
17 מאי 2019, 01:31
יושב ציון כתב:
17 מאי 2019, 01:29

אבל היום המחאות הם רק בדרך של התכנסות בתוך בתי הכנסת ולא ביציאה לרחוב וע"ז תמהתי.
בר אילן זה עדיין לא תל אביב!
אה"נ בר אילן זה לא תל אביב..  אבל לא ראיתי מהומה כזו, כפי שעשו היום - לפני כמה חודשים, כשחיללו את השבת בבני ברק ברכבת הקלה.. דוקא אז הצעקנים דהיום קיררו בכל מה שיכלו .. היפך מהדרך בה נהגו כל היראים ב-70 שנה האחרונות בכל מקומות מושבותיהם; בירושלים ובבני ברק ובפתח תקוה ובאשדוד ובכל מקום! 'מה יפית'ניקים' נהיו..
לעצם הענין ברור שזה כואב ושורף לכל ירא שמים, כבוד השבת המתחללת, אבל לא ראיתי מעולם עצרות תפילה נגד משחקי הכדורגל באיצטדיון רמת גן בשבת, ה' ירחם. כי יש גבול מה הכח להלחם עמם בביתם, אבל במישור הציבורי העסקנים תמיד צעקו. כעת אפילו זה לא, העסקנים נדמו.. כבר שבועיים שמחללים את השבת פה בגלל הנושא של 'דרכי האמורי' הזה, וכולם יודעים (ומקווה שגם כולם מצטערים, ולא כהה חושם), ולמה רק בדיוק היום התחילו לצעוק? מה קרה?
שמעתי אתמול את הרמקולים הזועקים בבני ברק. לי זה הרגיש 'פאלט'ש' הצגה שלא לשמה!
(זכורני שסבתי ע"ה עברה ב'כיכר אגודת ישראל'...  (רח' חזו"א פינת ר"ע), בחורף תשמ"ט וראתה את הסרטון שהקרינו חב"ד על רבם - היא לא התענינה הרבה בכל הפוליטיקה, אבל עמדה דקותיים הביטה בו והמשיכה ללכת בהפטירה 'פאלטש'..  זה מה שאני שמעתי אתמול מתוככי הרמקולים האדירים..)

אם מישהו סבור שאני טועה במבטי - אשמח לקבל מבט אחר, שמא זה ישנה את מבטי הנוכחי. עד כה לא ראיתי שנכתבו פה דברי טעם נגד הרגשתי זאת.

אגב, מכובדי 'מתחזק', יתכן שגם מה ש'בן של רב' הביא, וגם מה שאתה אמרת - שניהם נכונים. בודאי שכך הורונו תמיד להפגין על כבודה השבת במקומות מושבותינו, וכך עשו היהודים בכל מקום גם בעולם. אבל יתכן גם שהחזו"א אמר משהו על דבר ספיציפי, שחושש שישכחו את ה' בצר להם.. אבל ודאי וודאי לא נכונה קביעתו של 'בן של רב', שהוא עול ימים עדיין, וכנראה לא יודע איך היו נראות הפגנות השבת ברחוב 'השומר' דאז בבני ברק (רחוב הרב כהנמן כיום) שרק על ידם הוא נסגר בשבת.
הוא גם לא זוכר את ההפגנות האדירות בפתח תקוה הן בקולנוע היכל, והן על החנויות בצפון פ"ת - מה שזיכה את כבוד הגרב"ש סלומון בקרבה מיוחדת אצל מקן הגריש"א. ק"ו אינו יודע על המכות שחטפו אנשי משמרת השבת בימי החזו"א.
טעות חמודה.
ימי ילדותי עברו עלי כשמחלון ביתי היו הפגנות קבועות. 
וכשנסעתי לסבתי בעיר... או לדוד שלי במקום אחר גם שם ושם היו הפגנות נוראות. 

כמובן זה לא סותר שכל רגע יש לשקול שוב כמה תועלת וכמה נזק וכמה נגיעות...
וגם ובעיקר כמה נזק/תועלת עקיפים ועתידיים. 

נ. ב. כל בוקר אני כמעט מברך "שלא עשני גדול" - כי באמת רחמנות על הרבנים מקבלי ההחלטות הצריכים להכריע האם לחתוך יד או רגל. 
 


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי מתחזק » 17 מאי 2019, 15:11

בן של רב כתב:
17 מאי 2019, 14:28
שאר לעמו כתב:
17 מאי 2019, 09:47
מאן דהו כתב:
17 מאי 2019, 01:31

בר אילן זה עדיין לא תל אביב!
אה"נ בר אילן זה לא תל אביב..  אבל לא ראיתי מהומה כזו, כפי שעשו היום - לפני כמה חודשים, כשחיללו את השבת בבני ברק ברכבת הקלה.. דוקא אז הצעקנים דהיום קיררו בכל מה שיכלו .. היפך מהדרך בה נהגו כל היראים ב-70 שנה האחרונות בכל מקומות מושבותיהם; בירושלים ובבני ברק ובפתח תקוה ובאשדוד ובכל מקום! 'מה יפית'ניקים' נהיו..
לעצם הענין ברור שזה כואב ושורף לכל ירא שמים, כבוד השבת המתחללת, אבל לא ראיתי מעולם עצרות תפילה נגד משחקי הכדורגל באיצטדיון רמת גן בשבת, ה' ירחם. כי יש גבול מה הכח להלחם עמם בביתם, אבל במישור הציבורי העסקנים תמיד צעקו. כעת אפילו זה לא, העסקנים נדמו.. כבר שבועיים שמחללים את השבת פה בגלל הנושא של 'דרכי האמורי' הזה, וכולם יודעים (ומקווה שגם כולם מצטערים, ולא כהה חושם), ולמה רק בדיוק היום התחילו לצעוק? מה קרה?
שמעתי אתמול את הרמקולים הזועקים בבני ברק. לי זה הרגיש 'פאלט'ש' הצגה שלא לשמה!
(זכורני שסבתי ע"ה עברה ב'כיכר אגודת ישראל'...  (רח' חזו"א פינת ר"ע), בחורף תשמ"ט וראתה את הסרטון שהקרינו חב"ד על רבם - היא לא התענינה הרבה בכל הפוליטיקה, אבל עמדה דקותיים הביטה בו והמשיכה ללכת בהפטירה 'פאלטש'..  זה מה שאני שמעתי אתמול מתוככי הרמקולים האדירים..)

אם מישהו סבור שאני טועה במבטי - אשמח לקבל מבט אחר, שמא זה ישנה את מבטי הנוכחי. עד כה לא ראיתי שנכתבו פה דברי טעם נגד הרגשתי זאת.

אגב, מכובדי 'מתחזק', יתכן שגם מה ש'בן של רב' הביא, וגם מה שאתה אמרת - שניהם נכונים. בודאי שכך הורונו תמיד להפגין על כבודה השבת במקומות מושבותינו, וכך עשו היהודים בכל מקום גם בעולם. אבל יתכן גם שהחזו"א אמר משהו על דבר ספיציפי, שחושש שישכחו את ה' בצר להם.. אבל ודאי וודאי לא נכונה קביעתו של 'בן של רב', שהוא עול ימים עדיין, וכנראה לא יודע איך היו נראות הפגנות השבת ברחוב 'השומר' דאז בבני ברק (רחוב הרב כהנמן כיום) שרק על ידם הוא נסגר בשבת.
הוא גם לא זוכר את ההפגנות האדירות בפתח תקוה הן בקולנוע היכל, והן על החנויות בצפון פ"ת - מה שזיכה את כבוד הגרב"ש סלומון בקרבה מיוחדת אצל מקן הגריש"א. ק"ו אינו יודע על המכות שחטפו אנשי משמרת השבת בימי החזו"א.
טעות חמודה.
ימי ילדותי עברו עלי כשמחלון ביתי היו הפגנות קבועות. 
וכשנסעתי לסבתי בעיר... או לדוד שלי במקום אחר גם שם ושם היו הפגנות נוראות. 

כמובן זה לא סותר שכל רגע יש לשקול שוב כמה תועלת וכמה נזק וכמה נגיעות...
וגם ובעיקר כמה נזק/תועלת עקיפים ועתידיים. 

נ. ב. כל בוקר אני כמעט מברך "שלא עשני גדול" - כי באמת רחמנות על הרבנים מקבלי ההחלטות הצריכים להכריע האם לחתוך יד או רגל. 
באמת אני מסופק, אם החילונים יחזרו היום לרחוב השומר, מה יהיה?
הרי כל מה שרחובות בני ברק וירושלים נראים היום כמו שהם נראים, זה רק על ידי אותם הפגנות.
 


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 19 מאי 2019, 09:14

לא זכיתי להבין את המשפט במכתבו של הגרח"ק כי 'רוב מנין ובנין של יושבי ארץ הקודש הם שומרי שבת'.
מישהו יכול להסביר מה הכוונה?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יוספזון » 19 מאי 2019, 11:36

בן של רב כתב:
17 מאי 2019, 01:43
יושב ציון כתב:
17 מאי 2019, 01:29
יוספזון כתב:
17 מאי 2019, 01:27

מי שרואה את התמונות וההסרטות מהפגנות השבת בבר אילן לפני יותר כמה עשורים (ניתן להכנס לדיון אם מותר להסתכל בזה) רואה שם את כל העדות והחוגים. כך שלא נראה לי שהתורה נשתנה בינתיים. לכאורה יש תמימות דעים לצאת למחות על כבוד השבת.
אבל היום המחאות הם רק בדרך של התכנסות בתוך בתי הכנסת ולא ביציאה לרחוב וע"ז תמהתי.


זה מגמה מכוונת ע"י גדולי הציבור הליטאי שעושים בזה ובדרכים נוספות מאמצים והשתדלויות לכוון את המחאות למשהו טהור יותר וכמה שיותר אחוזי לשמה.

ודבר חשוב זה יכול להצליח כשאין סיקור תקשורתי ולא התקבצות המונית שעושה שכרון כח ולא אקשן וכו'. 

כך היה כבר אצל מרן החזו"א שהציעו לו לעשות עצרת ותענית ברחוב.
והחזו"א הגיב "חוששני שישכחו לצום ולהתחנן לפני ה'
ויכוונו בעצרת אל מול בן גוריון..." 

מסתבר שמאז לא אכשר דרי בענין מחאה לשמה ... 


אני מקוה שאותה מגמה מכוונת יקויים גם כלפי 'מצות' הבחירות. שצריך עיון אחוזי ה'לשמה' שמצויים שם. עיין ערך הבחירות לעירייה בירושלים.
וענין השכרון כח והאקשן, עיין ערך הנ"ל.
ואכן, זוהי השאלה שלי, ויסבירו לי אחי ורעי, למה במחאה צריכים לשמה, ובבחירות (שלדעת מרנא הסטיפלר זוהי ענין של 'מחאה' מול השלטון) לא צריכם לשמה ואינם חוששים לשכרון כח ואקשן, למרות שהמציאות הוכיחה ההפך?
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי בן של רב » 19 מאי 2019, 14:07

זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 09:14
לא זכיתי להבין את המשפט במכתבו של הגרח"ק כי 'רוב מנין ובנין של יושבי ארץ הקודש הם שומרי שבת'.
מישהו יכול להסביר מה הכוונה?


לפי הרב אלישיב הכל א"ש. 
כי כפי ששמעתי מכלי שני ממנו - כל גר שהתגייר ברבנות הוא גוי למהדרין שהרב אלישיב מוכן לקחתו ללא היסוס לגוי של שבת!
[עדות רבי בנימין יוז'וק ששמע ממנו ואמר לי] 

וביאר הרב שרמן במאמר ארוך שהסיבה היא שכל גר שמתגייר בלי ב"ד הוא גוי
וכיון שגיורים הקודמים נעשו שלא כדין הרי זה ב"ד פסול.
וא"כ לא מהני שה'גר' הזה קיבל עול מצוות בב"ד פסול. 

בקיצור למעשה:
קח את מרשם האוכלוסין ותוריד את כל הגויים הידועים ערבים ורוסים ודרוזים וצ'רקסים ואתיופים ואריתראים וסינים וכו'. 
ואחרי שתוסיף את ה'גרים' שהם גויים  - תעשה חשבון כמה יהודים נשאר ותראה שאנחנו רוב מנין [מלבד רוב בנין שזה פשיטא] 

* תירוץ פשוט יותר שכונתו לגמ' בסנהדרין שרוב שנוצר ע"י מחללי שבת אינו רוב - כי בחייהם קרויים מתים. (וק"ו מחזקיה ושבנא)
וזה הסוד ש"קשר רשעים אינו מן המנין". 
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי בן של רב » 19 מאי 2019, 14:13

יוספזון כתב:
19 מאי 2019, 11:36
בן של רב כתב:
17 מאי 2019, 01:43
יושב ציון כתב:
17 מאי 2019, 01:29

אבל היום המחאות הם רק בדרך של התכנסות בתוך בתי הכנסת ולא ביציאה לרחוב וע"ז תמהתי.


זה מגמה מכוונת ע"י גדולי הציבור הליטאי שעושים בזה ובדרכים נוספות מאמצים והשתדלויות לכוון את המחאות למשהו טהור יותר וכמה שיותר אחוזי לשמה.

ודבר חשוב זה יכול להצליח כשאין סיקור תקשורתי ולא התקבצות המונית שעושה שכרון כח ולא אקשן וכו'. 

כך היה כבר אצל מרן החזו"א שהציעו לו לעשות עצרת ותענית ברחוב.
והחזו"א הגיב "חוששני שישכחו לצום ולהתחנן לפני ה'
ויכוונו בעצרת אל מול בן גוריון..." 

מסתבר שמאז לא אכשר דרי בענין מחאה לשמה ... 

אני מקוה שאותה מגמה מכוונת יקויים גם כלפי 'מצות' הבחירות. שצריך עיון אחוזי ה'לשמה' שמצויים שם. עיין ערך הבחירות לעירייה בירושלים.
וענין השכרון כח והאקשן, עיין ערך הנ"ל.
ואכן, זוהי השאלה שלי, ויסבירו לי אחי ורעי, למה במחאה צריכים לשמה, ובבחירות (שלדעת מרנא הסטיפלר זוהי ענין של 'מחאה' מול השלטון) לא צריכם לשמה ואינם חוששים לשכרון כח ואקשן, למרות שהמציאות הוכיחה ההפך?

כבר ביאר הגראי"ל שמי שלא מצביע עושה מחאה יום אחד ואחריו הוא פשוט 'שקוף' לגמרי.
אבל המשלשל פתק ומכריז שה' מלך ורצונו שהתורה תמלוך זה ממשיך כל הזמן בכל ענין ציבורי. 

חוץ מהטעם הפשוט שכשיש שרוצים ושמחים לחנוק את כל שומרי התורה בכל תחום.
וביכולתך לבלום במעשה קטן את האכזריות של ארבע שנים - להיכן הלך חיוב דאורייתא "לא תעמוד על דם רעך"?
[זה מזכיר טענת החסיד על האשה הטובעת בנהר... ופשוט].
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יוספזון » 19 מאי 2019, 15:27

בן של רב כתב:
19 מאי 2019, 14:13
כבר ביאר הגראי"ל שמי שלא מצביע עושה מחאה יום אחד ואחריו הוא פשוט 'שקוף' לגמרי.
אבל המשלשל פתק ומכריז שה' מלך ורצונו שהתורה תמלוך זה ממשיך כל הזמן בכל ענין ציבורי. 

חוץ מהטעם הפשוט שכשיש שרוצים ושמחים לחנוק את כל שומרי התורה בכל תחום.
וביכולתך לבלום במעשה קטן את האכזריות של ארבע שנים - להיכן הלך חיוב דאורייתא "לא תעמוד על דם רעך"?
[זה מזכיר טענת החסיד על האשה הטובעת בנהר... ופשוט].

כנראה שיש לי ראש קטן, שאני לא מצליח להבין מה שאתה כותב. מצד אחד כתוב כאן, שמחאה חייבת להיות לשם שמים במאה אחוז. וח"ו חלילה וחס לא ישתמע ענין של 'כחי ועוצם ידי'. כך שזה לא משנה על מה נסובה המחאה ומה מטרתה, בכל אופן שלא יהיה גם אם זה לצורך הצלת הדת, אם יש חשש של ערבוב ולו במעט של 'כחי ועוצם ידי' ו'אקשן' או 'שלא מאה אחוז לשם שמים' הרי שזה דבר מופרך מעיקרו.
לכן אני שואל, גם לדעתך שהבחירות הוא מחאה לארבע שנים, הרי כולנו יודעים שאין כאן מאה אחוז לשם שמים, ויש כאן יותר מטיפה של כחי ועוצם ידי, ואף טיפטיפה של 'אקשן'. אז מה נשתנו אלו מאלו?
 


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 19 מאי 2019, 15:37

בן של רב כתב:
19 מאי 2019, 14:07
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 09:14
לא זכיתי להבין את המשפט במכתבו של הגרח"ק כי 'רוב מנין ובנין של יושבי ארץ הקודש הם שומרי שבת'.
מישהו יכול להסביר מה הכוונה?


לפי הרב אלישיב הכל א"ש. 
כי כפי ששמעתי מכלי שני ממנו - כל גר שהתגייר ברבנות הוא גוי למהדרין שהרב אלישיב מוכן לקחתו ללא היסוס לגוי של שבת!
[עדות רבי בנימין יוז'וק ששמע ממנו ואמר לי] 

וביאר הרב שרמן במאמר ארוך שהסיבה היא שכל גר שמתגייר בלי ב"ד הוא גוי
וכיון שגיורים הקודמים נעשו שלא כדין הרי זה ב"ד פסול.
וא"כ לא מהני שה'גר' הזה קיבל עול מצוות בב"ד פסול. 

בקיצור למעשה:
קח את מרשם האוכלוסין ותוריד את כל הגויים הידועים ערבים ורוסים ודרוזים וצ'רקסים ואתיופים ואריתראים וסינים וכו'. 
ואחרי שתוסיף את ה'גרים' שהם גויים  - תעשה חשבון כמה יהודים נשאר ותראה שאנחנו רוב מנין [מלבד רוב בנין שזה פשיטא] 

* תירוץ פשוט יותר שכונתו לגמ' בסנהדרין שרוב שנוצר ע"י מחללי שבת אינו רוב - כי בחייהם קרויים מתים. (וק"ו מחזקיה ושבנא)
וזה הסוד ש"קשר רשעים אינו מן המנין". 
נו באמת.. מה עם פירוש על דרך הפשט?
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי בן של רב » 19 מאי 2019, 19:52

יוספזון כתב:
19 מאי 2019, 15:27
בן של רב כתב:
19 מאי 2019, 14:13
כבר ביאר הגראי"ל שמי שלא מצביע עושה מחאה יום אחד ואחריו הוא פשוט 'שקוף' לגמרי.
אבל המשלשל פתק ומכריז שה' מלך ורצונו שהתורה תמלוך זה ממשיך כל הזמן בכל ענין ציבורי. 

חוץ מהטעם הפשוט שכשיש שרוצים ושמחים לחנוק את כל שומרי התורה בכל תחום.
וביכולתך לבלום במעשה קטן את האכזריות של ארבע שנים - להיכן הלך חיוב דאורייתא "לא תעמוד על דם רעך"?
[זה מזכיר טענת החסיד על האשה הטובעת בנהר... ופשוט].
כנראה שיש לי ראש קטן, שאני לא מצליח להבין מה שאתה כותב. מצד אחד כתוב כאן, שמחאה חייבת להיות לשם שמים במאה אחוז. וח"ו חלילה וחס לא ישתמע ענין של 'כחי ועוצם ידי'. כך שזה לא משנה על מה נסובה המחאה ומה מטרתה, בכל אופן שלא יהיה גם אם זה לצורך הצלת הדת, אם יש חשש של ערבוב ולו במעט של 'כחי ועוצם ידי' ו'אקשן' או 'שלא מאה אחוז לשם שמים' הרי שזה דבר מופרך מעיקרו.
לכן אני שואל, גם לדעתך שהבחירות הוא מחאה לארבע שנים, הרי כולנו יודעים שאין כאן מאה אחוז לשם שמים, ויש כאן יותר מטיפה של כחי ועוצם ידי, ואף טיפטיפה של 'אקשן'. אז מה נשתנו אלו מאלו?

טעות בציטוט. 
אף אחד לא אמר שאין מושג של שלא לשמה ככל התורה. 
אלא שכשאפשר לעשות חיזוק אמיתי באופן של תהלים בתוך ביהמ"ד (כמו שעשו עכשיו)
זה גם מועיל יותר מכמה בחינות טכניות וסגוליות וכו'. 
וגם אין תוצאות לוואי שנתחדשו היום - שאין לי כח וזמן להאריך בהן. 
 


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי תיובתא » 19 מאי 2019, 22:14

זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 15:37
לא זכיתי להבין את המשפט במכתבו של הגרח"ק כי 'רוב מנין ובנין של יושבי ארץ הקודש הם שומרי שבת'.
מישהו יכול להסביר מה הכוונה?
תרגום חופשי מתוך ויקיפדיה האנגלית בערך  Israeli Jews בתחילת הפסקה Jewish Israeli culture

ב-2011 כ-9% מהישראלים היהודים הגדירו עצמם כחרדים; 10% נוספים הגדירו עצמם כדתיים; 15% הגדירו עצמם כמסורתיים, 23% נוספים הגדירו עצמם כ"מסורתיים - לא מאוד דתיים", ו-43% חילונים. (ע"כ)

אם אכניס את כל הדתיים להגדרת "שומרי שבת" (דבר הנתון לדיון, ואוכל להרחיב אם יש צורך) הגענו בחשבון פשוט ל57%. רוב. 

מ-2011 זרמו הרבה מים בירדן, בעיקר לכיון הדת והמסורת, וכפי שהתברר בבחירות האחרונות. אז יש גם יש רוב.

 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי מאן דהו » 19 מאי 2019, 23:05

תיובתא כתב:
19 מאי 2019, 22:14
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 15:37
לא זכיתי להבין את המשפט במכתבו של הגרח"ק כי 'רוב מנין ובנין של יושבי ארץ הקודש הם שומרי שבת'.
מישהו יכול להסביר מה הכוונה?
תרגום חופשי מתוך ויקיפדיה האנגלית בערך  Israeli Jews בתחילת הפסקה Jewish Israeli culture

ב-2011 כ-9% מהישראלים היהודים הגדירו עצמם כחרדים; 10% נוספים הגדירו עצמם כדתיים; 15% הגדירו עצמם כמסורתיים, 23% נוספים הגדירו עצמם כ"מסורתיים - לא מאוד דתיים", ו-43% חילונים. (ע"כ)

אם אכניס את כל הדתיים להגדרת "שומרי שבת" (דבר הנתון לדיון, ואוכל להרחיב אם יש צורך) הגענו בחשבון פשוט ל57%. רוב. 

מ-2011 זרמו הרבה מים בירדן, בעיקר לכיון הדת והמסורת, וכפי שהתברר בבחירות האחרונות. אז יש גם יש רוב.

 
וזאת מבלי לגרע מארבעים ושלוש אחוז המוגדרים כחילונים שבעצם חלקים גדולים מתוכם הם גויים! עולי ברית המועצות!


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 19 מאי 2019, 23:07

תיובתא כתב:
19 מאי 2019, 22:14
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 15:37
לא זכיתי להבין את המשפט במכתבו של הגרח"ק כי 'רוב מנין ובנין של יושבי ארץ הקודש הם שומרי שבת'.
מישהו יכול להסביר מה הכוונה?
תרגום חופשי מתוך ויקיפדיה האנגלית בערך  Israeli Jews בתחילת הפסקה Jewish Israeli culture

ב-2011 כ-9% מהישראלים היהודים הגדירו עצמם כחרדים; 10% נוספים הגדירו עצמם כדתיים; 15% הגדירו עצמם כמסורתיים, 23% נוספים הגדירו עצמם כ"מסורתיים - לא מאוד דתיים", ו-43% חילונים. (ע"כ)

אם אכניס את כל הדתיים להגדרת "שומרי שבת" (דבר הנתון לדיון, ואוכל להרחיב אם יש צורך) הגענו בחשבון פשוט ל57%. רוב. 

מ-2011 זרמו הרבה מים בירדן, בעיקר לכיון הדת והמסורת, וכפי שהתברר בבחירות האחרונות. אז יש גם יש רוב.
מה הקשקושים האלו?
מלבד זאת לא מבין לגופם של דברים מה זה משנה אם זה רוב או מיעוט?
הרי אם הרוב מחללי שבת אז עוד יותר גרוע. 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי מאן דהו » 19 מאי 2019, 23:10

בארץ נמצאים מיליון עולי ברית המועצות שבטעות מוגדרים כיהודים חילונים. אם מורידים אותם מהסך הכללי מנין שומרי השבת ממש קופץ קרוב לרוב


פותח הנושא
דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 452
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי דורדיא » 19 מאי 2019, 23:26

זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 23:07
תיובתא כתב:
19 מאי 2019, 22:14
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 15:37
לא זכיתי להבין את המשפט במכתבו של הגרח"ק כי 'רוב מנין ובנין של יושבי ארץ הקודש הם שומרי שבת'.
מישהו יכול להסביר מה הכוונה?
תרגום חופשי מתוך ויקיפדיה האנגלית בערך  Israeli Jews בתחילת הפסקה Jewish Israeli culture

ב-2011 כ-9% מהישראלים היהודים הגדירו עצמם כחרדים; 10% נוספים הגדירו עצמם כדתיים; 15% הגדירו עצמם כמסורתיים, 23% נוספים הגדירו עצמם כ"מסורתיים - לא מאוד דתיים", ו-43% חילונים. (ע"כ)

אם אכניס את כל הדתיים להגדרת "שומרי שבת" (דבר הנתון לדיון, ואוכל להרחיב אם יש צורך) הגענו בחשבון פשוט ל57%. רוב. 

מ-2011 זרמו הרבה מים בירדן, בעיקר לכיון הדת והמסורת, וכפי שהתברר בבחירות האחרונות. אז יש גם יש רוב.
מה הקשקושים האלו?
מלבד זאת לא מבין לגופם של דברים מה זה משנה אם זה רוב או מיעוט?
הרי אם הרוב מחללי שבת אז עוד יותר גרוע. 

הרב @זקן ויושב בישיבה במילים אחרות מה שאתה אומר זה:
לא מעניינים אותי העובדות, אני תמיד אמצא איך לקנטר


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי תיובתא » 19 מאי 2019, 23:41

זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 23:07
תיובתא כתב:
19 מאי 2019, 22:14
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 15:37
לא זכיתי להבין את המשפט במכתבו של הגרח"ק כי 'רוב מנין ובנין של יושבי ארץ הקודש הם שומרי שבת'.
מישהו יכול להסביר מה הכוונה?
תרגום חופשי מתוך ויקיפדיה האנגלית בערך  Israeli Jews בתחילת הפסקה Jewish Israeli culture

ב-2011 כ-9% מהישראלים היהודים הגדירו עצמם כחרדים; 10% נוספים הגדירו עצמם כדתיים; 15% הגדירו עצמם כמסורתיים, 23% נוספים הגדירו עצמם כ"מסורתיים - לא מאוד דתיים", ו-43% חילונים. (ע"כ)

אם אכניס את כל הדתיים להגדרת "שומרי שבת" (דבר הנתון לדיון, ואוכל להרחיב אם יש צורך) הגענו בחשבון פשוט ל57%. רוב. 

מ-2011 זרמו הרבה מים בירדן, בעיקר לכיון הדת והמסורת, וכפי שהתברר בבחירות האחרונות. אז יש גם יש רוב.
מה הקשקושים האלו?
מלבד זאת לא מבין לגופם של דברים מה זה משנה אם זה רוב או מיעוט?
הרי אם הרוב מחללי שבת אז עוד יותר גרוע. 
זה משנה האם זה רוב או מיעוט, כדי להכריע את יושבי ארץ ישראל לכף זכות, שוודאי הרוב אין ידם במעל.

נ.ב. כבר הייתה בעבר בקשתי שטוחה לפני הרב @זקן ויושב בישיבה , שיורני דרך האם "קשקושים" הוא מלשון "קשקשת" או שמא מלשון "לקושש עצים" ולא נענתי...


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 20 מאי 2019, 09:54

תיובתא כתב:
19 מאי 2019, 22:14
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 15:37
לא זכיתי להבין את המשפט במכתבו של הגרח"ק כי 'רוב מנין ובנין של יושבי ארץ הקודש הם שומרי שבת'.
מישהו יכול להסביר מה הכוונה?
תרגום חופשי מתוך ויקיפדיה האנגלית בערך  Israeli Jews בתחילת הפסקה Jewish Israeli culture

ב-2011 כ-9% מהישראלים היהודים הגדירו עצמם כחרדים; 10% נוספים הגדירו עצמם כדתיים; 15% הגדירו עצמם כמסורתיים, 23% נוספים הגדירו עצמם כ"מסורתיים - לא מאוד דתיים", ו-43% חילונים. (ע"כ)

אם אכניס את כל הדתיים להגדרת "שומרי שבת" (דבר הנתון לדיון, ואוכל להרחיב אם יש צורך) הגענו בחשבון פשוט ל57%. רוב. 

מ-2011 זרמו הרבה מים בירדן, בעיקר לכיון הדת והמסורת, וכפי שהתברר בבחירות האחרונות. אז יש גם יש רוב.

ברור, בקצב הזה אז היום מאה אחוז הם שומרי שבת.
איי המציאות היא לא ככה, אז התשובה היא כפי שנכתב כאן שיש מיליון גויים והם המחללי שבת.
אשרינו מה טוב חלקנו. ובא לציון גואל במהרה בימינו אמן.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי תיובתא » 20 מאי 2019, 11:42

זקן ויושב בישיבה כתב:
20 מאי 2019, 09:54
תיובתא כתב:
19 מאי 2019, 22:14
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 15:37
לא זכיתי להבין את המשפט במכתבו של הגרח"ק כי 'רוב מנין ובנין של יושבי ארץ הקודש הם שומרי שבת'.
מישהו יכול להסביר מה הכוונה?
תרגום חופשי מתוך ויקיפדיה האנגלית בערך  Israeli Jews בתחילת הפסקה Jewish Israeli culture

ב-2011 כ-9% מהישראלים היהודים הגדירו עצמם כחרדים; 10% נוספים הגדירו עצמם כדתיים; 15% הגדירו עצמם כמסורתיים, 23% נוספים הגדירו עצמם כ"מסורתיים - לא מאוד דתיים", ו-43% חילונים. (ע"כ)

אם אכניס את כל הדתיים להגדרת "שומרי שבת" (דבר הנתון לדיון, ואוכל להרחיב אם יש צורך) הגענו בחשבון פשוט ל57%. רוב. 

מ-2011 זרמו הרבה מים בירדן, בעיקר לכיון הדת והמסורת, וכפי שהתברר בבחירות האחרונות. אז יש גם יש רוב.
ברור, בקצב הזה אז היום מאה אחוז הם שומרי שבת.
איי המציאות היא לא ככה, אז התשובה היא כפי שנכתב כאן שיש מיליון גויים והם המחללי שבת.
אשרינו מה טוב חלקנו. ובא לציון גואל במהרה בימינו אמן.
לא כזה מהר סוגרים את הפער מ-57% ל-100%, ולכן "המציאות היא לא ככה".
אכן יש גויים רבים בארץ ישראל, אלא שהם אינם מחללי שבת, אלא פשוט לא מצווים לשמור אותה.
 


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 20 מאי 2019, 11:56

תיובתא כתב:
20 מאי 2019, 11:42
זקן ויושב בישיבה כתב:
20 מאי 2019, 09:54
תיובתא כתב:
19 מאי 2019, 22:14

תרגום חופשי מתוך ויקיפדיה האנגלית בערך  Israeli Jews בתחילת הפסקה Jewish Israeli culture

ב-2011 כ-9% מהישראלים היהודים הגדירו עצמם כחרדים; 10% נוספים הגדירו עצמם כדתיים; 15% הגדירו עצמם כמסורתיים, 23% נוספים הגדירו עצמם כ"מסורתיים - לא מאוד דתיים", ו-43% חילונים. (ע"כ)

אם אכניס את כל הדתיים להגדרת "שומרי שבת" (דבר הנתון לדיון, ואוכל להרחיב אם יש צורך) הגענו בחשבון פשוט ל57%. רוב. 

מ-2011 זרמו הרבה מים בירדן, בעיקר לכיון הדת והמסורת, וכפי שהתברר בבחירות האחרונות. אז יש גם יש רוב.
ברור, בקצב הזה אז היום מאה אחוז הם שומרי שבת.
איי המציאות היא לא ככה, אז התשובה היא כפי שנכתב כאן שיש מיליון גויים והם המחללי שבת.
אשרינו מה טוב חלקנו. ובא לציון גואל במהרה בימינו אמן.
לא כזה מהר סוגרים את הפער מ-57% ל-100%, ולכן "המציאות היא לא ככה".
אכן יש גויים רבים בארץ ישראל, אלא שהם אינם מחללי שבת, אלא פשוט לא מצווים לשמור אותה.

למה? לא חבל? נגיד שמאה אחוז הם שומרי שבת ומי שנוסע במכוניות בשבת הם גויים.
 


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי תיובתא » 20 מאי 2019, 12:00

זקן ויושב בישיבה כתב:
20 מאי 2019, 11:56
תיובתא כתב:
20 מאי 2019, 11:42
זקן ויושב בישיבה כתב:
20 מאי 2019, 09:54

ברור, בקצב הזה אז היום מאה אחוז הם שומרי שבת.
איי המציאות היא לא ככה, אז התשובה היא כפי שנכתב כאן שיש מיליון גויים והם המחללי שבת.
אשרינו מה טוב חלקנו. ובא לציון גואל במהרה בימינו אמן.
לא כזה מהר סוגרים את הפער מ-57% ל-100%, ולכן "המציאות היא לא ככה".
אכן יש גויים רבים בארץ ישראל, אלא שהם אינם מחללי שבת, אלא פשוט לא מצווים לשמור אותה.
למה? לא חבל? נגיד שמאה אחוז הם שומרי שבת ומי שנוסע במכוניות בשבת הם גויים.

המציאות והנתונים הם הקובעים ולא משאלות לבך, יהיו חיוביות כמה שיהיו.
 


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 20 מאי 2019, 12:01

תיובתא כתב:
20 מאי 2019, 12:00
זקן ויושב בישיבה כתב:
20 מאי 2019, 11:56
תיובתא כתב:
20 מאי 2019, 11:42

לא כזה מהר סוגרים את הפער מ-57% ל-100%, ולכן "המציאות היא לא ככה".
אכן יש גויים רבים בארץ ישראל, אלא שהם אינם מחללי שבת, אלא פשוט לא מצווים לשמור אותה.
למה? לא חבל? נגיד שמאה אחוז הם שומרי שבת ומי שנוסע במכוניות בשבת הם גויים.
המציאות והנתונים הם הקובעים ולא משאלות לבך, יהיו חיוביות כמה שיהיו.
ואתה באמת חושב שהמציאות היא ש57% הם שומרי שבת?
 


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 470
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי תיובתא » 20 מאי 2019, 12:02

זקן ויושב בישיבה כתב:
20 מאי 2019, 12:01
תיובתא כתב:
20 מאי 2019, 12:00
זקן ויושב בישיבה כתב:
20 מאי 2019, 11:56

למה? לא חבל? נגיד שמאה אחוז הם שומרי שבת ומי שנוסע במכוניות בשבת הם גויים.
המציאות והנתונים הם הקובעים ולא משאלות לבך, יהיו חיוביות כמה שיהיו.
ואתה חושב שהמציאות היא ש57% הם שומרי שבת?

אם אתה יודע לקרוא, וקראת את המקורות שלמעלה, גם אתה חושב כך. (וכבר כתבתי למעלה מה שכתבתי בעניין ההגדרה שומרי שבת).
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 מאי 2019, 12:04

תיובתא כתב:
19 מאי 2019, 22:14
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 מאי 2019, 15:37
לא זכיתי להבין את המשפט במכתבו של הגרח"ק כי 'רוב מנין ובנין של יושבי ארץ הקודש הם שומרי שבת'.
מישהו יכול להסביר מה הכוונה?
תרגום חופשי מתוך ויקיפדיה האנגלית בערך  Israeli Jews בתחילת הפסקה Jewish Israeli culture

ב-2011 כ-9% מהישראלים היהודים הגדירו עצמם כחרדים; 10% נוספים הגדירו עצמם כדתיים; 15% הגדירו עצמם כמסורתיים, 23% נוספים הגדירו עצמם כ"מסורתיים - לא מאוד דתיים", ו-43% חילונים. (ע"כ)

אם אכניס את כל הדתיים להגדרת "שומרי שבת" (דבר הנתון לדיון, ואוכל להרחיב אם יש צורך) הגענו בחשבון פשוט ל57%. רוב. 

מ-2011 זרמו הרבה מים בירדן, בעיקר לכיון הדת והמסורת, וכפי שהתברר בבחירות האחרונות. אז יש גם יש רוב.




איך בדיוק הגעת ל57% שומרי שבת? 

הגדרת "מסורתי" היינו שעושים קידוש בשבת ומדי פעם הולכים לבית הכנסת, אבל גם נוסעים לים ומחללים שבת. אפשר לקרוא להם "זוכרי שבת" אבל לא "שומרי שבת". לפי סקר שנערך בשנת תשס"ז 27% מהיהודים הגדירו את עצמם כשומרי שבת (לא ברור מה זה בדיוק כולל). אני מניח שמאז עלו האחוזים, אבל זה בודאי לא מתקרב לרוב. הלואי.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 מאי 2019, 12:05

מאן דהו כתב:
19 מאי 2019, 23:10
בארץ נמצאים מיליון עולי ברית המועצות שבטעות מוגדרים כיהודים חילונים. אם מורידים אותם מהסך הכללי מנין שומרי השבת ממש קופץ קרוב לרוב

לא מדוייק. לפי נתוני משרד הפנים מתוך מליון העולים מבריה"מ, כמות העולים שאינם מוגדרים כיהודים על פי ההלכה עומד על בערך 300,000.


אין צורך להמציא נתונים ומספרים בשביל ליישב דברי הגרח"ק. אלו מתוכנו שמאמינים שהנבואה נפסקה בתחילת בית שני, יכולים להבין בפשטות שמישהו מסר לו נתון לא נכון (כנראה ההוא התבלבל בין שומרי מסורת לשומרי שבת). נא לא לקחת את הדברים לשום כיוון פוליטי, אלא כפשטן ממש.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 20 מאי 2019, 12:22

תיובתא כתב:
20 מאי 2019, 12:02
זקן ויושב בישיבה כתב:
20 מאי 2019, 12:01
תיובתא כתב:
20 מאי 2019, 12:00

המציאות והנתונים הם הקובעים ולא משאלות לבך, יהיו חיוביות כמה שיהיו.
ואתה חושב שהמציאות היא ש57% הם שומרי שבת?
אם אתה יודע לקרוא, וקראת את המקורות שלמעלה, גם אתה חושב כך. (וכבר כתבתי למעלה מה שכתבתי בעניין ההגדרה שומרי שבת).
לא רואה שום מקורות. תפסיק להאמין לכל קשקוש.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי מאן דהו » 20 מאי 2019, 13:01

מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 12:05
מאן דהו כתב:
19 מאי 2019, 23:10
בארץ נמצאים מיליון עולי ברית המועצות שבטעות מוגדרים כיהודים חילונים. אם מורידים אותם מהסך הכללי מנין שומרי השבת ממש קופץ קרוב לרוב

לא מדוייק. לפי נתוני משרד הפנים מתוך מליון העולים מבריה"מ, כמות העולים שאינם מוגדרים כיהודים על פי ההלכה עומד על בערך 300,000.


אין צורך להמציא נתונים ומספרים בשביל ליישב דברי הגרח"ק. אלו מתוכנו שמאמינים שהנבואה נפסקה בתחילת בית שני, יכולים להבין בפשטות שמישהו מסר לו נתון לא נכון (כנראה ההוא התבלבל בין שומרי מסורת לשומרי שבת). נא לא לקחת את הדברים לשום כיוון פוליטי, אלא כפשטן ממש.
נתונים שגויים הרבה מעבר לשלושים אחוז אינם יהודים

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח