כך היא דרכו של היצה"ר.....

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כך היא דרכו של היצה"ר.....

שליחה על ידי מאן דהו » 20 מאי 2019, 01:55

מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 01:50
מאן דהו כתב:
20 מאי 2019, 01:04
מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 00:58


שאלה טובה.
התשובה לזה היא, שההחרמה הטוטלית הצליחה רק כשהיה מדובר על דבר שלילי במהותו. בזה אפשר בהחלט לחנך את הדור הצעיר שעלינו להתרחק מתכנים שליליים. כמו שאנחנו מצויים להחרים ולבער לחלוטין עבודה זרה, מינות וכפירה, גילוי עריות וכיו"ב, כך גם עלינו להחרים מכשיר המיועד לתכנים שליליים. אך כשהמדובר הוא על דבר שאיננו שלילי במהותו, אלא שאפשר להגיע על ידו לדברים שליליים ומזיקים, ומאידך יש בו הרבה שימוש תועלתי או עכ"פ לא בעייתי, הרי שהחרמתו לא תצליח לאורך זמן, לפחות לא אצל רוב הציבור. ולכן עיתונות, ספרות, השכלה, שירה ואינטרנט שאינם בעייתיים במהותם, החרמתם לא הצליחה ולא תצליח, ודרך ההתמודדות עם סכנתם היא ע"י הקמת אלטרנטיבה. משא"כ טלויזיה שהיא שלילית במהותה, בהיותה כלי בידורי בעיקרו, הדרך להתמודדות איתה היא ע"י החרמה מוחלטת, מה שאכן הצליח בס"ד.
הכהן כתב:
20 מאי 2019, 00:59



יש הבדל גדול בין טלוויזיה שהיא 'תרבות פנאי' לבין האינטרנט לסוגיו שהוא תקשורת


ג מבקש אמת מה שכתבת ולכן עיתונות, ספרות, השכלה, שירה ואינטרנט שאינם בעייתיים במהותם. הרשה לי לחלוק עליך. 1 הם בעיה למי שחונך במסגרת חרדית באשר היא 2 טלויזיה לפי שלושים שנה שידרה רק חדשות מהי אם כן מהות הבעיה לשיטתך?


1. אם מי שחונך במסגרת חרדית רואה בדברים הנ"ל בעיה, אזי אנחנו נמצאים בבעיה חינוכית רצינית ביותר. מאחר ולכל משפחה חרדית ממוצעת יש עיתון או שנים ויותר (ויש המהדרים אף לשלם את דמי המנוי מכסף מעשרות), ויש ספרות עשירה מסוגים שונים, הבנות לומדות בבית ספר השכלה כללית ודיסקים של זמרים חרדים נמצאים כמעט בכל בית ונשמעים בכל שמחה. כמו כן כאמור קרוב ל60% מהציבור משתמש באינטרנט, לפחות במקום העבודה. כך שלדבריך שכל הדברים הנ"ל הם בעיה, כנראה שהחינוך לא הצליח. 

2. לא נכון. כבר בתשל"א החלו שידורי בידור שאינם חדשות, כשכל שנה נוספו עוד ועוד תכניות. בארה"ב ובאירופה שידור ערוצי הבידור התחיל הרבה לפני זה. את זאת שמעתי בעצמי מפי אנשים ילידי שנות החמישים שעלו מחו"ל, ואפשר למצוא את הנתונים בחיפוש מהיר ברשת.
 

חונך שכל הדברים שהזכרת הם טפלים ביחס למטרות האחרות שלהם נועד האדם. ולא מהות הענין. ולהפוך את לדבר נגיש זה הבעיה. מקווה שכעת הבנת.
2תשלא כמה שנים אחרי?
3 מהיכן הנתונים ש60 אחוז גולשים?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כך היא דרכו של היצה"ר.....

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 מאי 2019, 02:56

מאן דהו כתב:
20 מאי 2019, 01:55
מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 01:50
מאן דהו כתב:
20 מאי 2019, 01:04




ג מבקש אמת מה שכתבת ולכן עיתונות, ספרות, השכלה, שירה ואינטרנט שאינם בעייתיים במהותם. הרשה לי לחלוק עליך. 1 הם בעיה למי שחונך במסגרת חרדית באשר היא 2 טלויזיה לפי שלושים שנה שידרה רק חדשות מהי אם כן מהות הבעיה לשיטתך?


1. אם מי שחונך במסגרת חרדית רואה בדברים הנ"ל בעיה, אזי אנחנו נמצאים בבעיה חינוכית רצינית ביותר. מאחר ולכל משפחה חרדית ממוצעת יש עיתון או שנים ויותר (ויש המהדרים אף לשלם את דמי המנוי מכסף מעשרות), ויש ספרות עשירה מסוגים שונים, הבנות לומדות בבית ספר השכלה כללית ודיסקים של זמרים חרדים נמצאים כמעט בכל בית ונשמעים בכל שמחה. כמו כן כאמור קרוב ל60% מהציבור משתמש באינטרנט, לפחות במקום העבודה. כך שלדבריך שכל הדברים הנ"ל הם בעיה, כנראה שהחינוך לא הצליח. 

2. לא נכון. כבר בתשל"א החלו שידורי בידור שאינם חדשות, כשכל שנה נוספו עוד ועוד תכניות. בארה"ב ובאירופה שידור ערוצי הבידור התחיל הרבה לפני זה. את זאת שמעתי בעצמי מפי אנשים ילידי שנות החמישים שעלו מחו"ל, ואפשר למצוא את הנתונים בחיפוש מהיר ברשת.

חונך שכל הדברים שהזכרת הם טפלים ביחס למטרות האחרות שלהם נועד האדם. ולא מהות הענין. ולהפוך את לדבר נגיש זה הבעיה. מקווה שכעת הבנת.
2תשלא כמה שנים אחרי?
3 מהיכן הנתונים ש60 אחוז גולשים?
1. ברור שהדברים הנ"ל טפלים למטרה האמיתית של האדם בעולם, ובכל זאת לא הבנתי למה זה בעיה להופכם לדבר נגיש, מאחר והמטרה בזה היא להוות תחליף כשר לדברים בעייתיים. אולי כוונתך שבעולם אידיאלי לא היה צורך לדברים אלו, ואכן זה נכון, אבל אנחנו מדברים על המציאות הקיימת ולא על המציאות האידיאלית של "ומלאה הארץ דעה את ה'".

2. לא הבנתי את שאלתך.

3. ממחקרים שונים שבוצעו בענין ע"י מכונים שונים (כולם מסכימים בערך לאותם מספרים, כך שזה כנראה נכון). אפשר לבצע בדיקה פשוטה כמה מבני/בנות הציבור החרדי עובדים בעבודה שיש בה צורך במחשב. רק ממי שאני מכיר אישית, והכוונה לציבור חרדי תורני (לא מודרני), רוב העובדים/ות נזקקים לשימוש ברשת לצורך עבודתם, גם אם לא מדי יום.
 


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: כך היא דרכו של היצה"ר.....

שליחה על ידי מתחזק » 20 מאי 2019, 03:59

מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 00:08
מתחזק כתב:
19 מאי 2019, 22:00
מבקש אמת כתב:
19 מאי 2019, 21:47

נכון. השאלה איפה הגבול. הרי אפשר גם לומר שאסור לאפשר לאנשים לנהוג במכונית שמא ינהגו שלא בזהירות ויגרמו נזק (מה שבאמת קורה הרבה). מאידך אי אפשר לתת לכל אחד לנהוג בלי להתחשב בגילו ובמצבו הנפשי והפיזי. ולכן מוסכם שנותנים רשיון רק למי שסביר להניח שיש לו שיקול דעת זהיר לנהוג, ומי שבוחר לנהוג שלא בזהירות - כבר אין בידינו למנוע זאת (אלא שאם זה מתגלה שוללים לו את הרשיון). וה"ה בנידון דידן.
מה הקשר? אם אתה מכשיר אייפון אתה שובר לחלוטין פרהסיא ציבורית. זו היתה הפירצה הנוראה שאירעה בהכשרת האייפון.
ולדאבון לבנו אנחנו כבר מאחורי זה, הנזק נעשה כבר, ה' ירחם.
אינני מבין מהי המוסכמה הציבורית שזה שבר. אם כוונתך למוסכמה שאינטרנט הוא דבר מסוכן, הרי שזה נפרץ כבר בשימוש בו במחשב הביתי או המשרדי. הסמארטפון הוא סך הכל מחשב קטן, ומבחינת הסכנה של חשיפה לתוכן רעיל אין חילוק כלל בין מחשב קטן לגדול.

החילוק היחיד שיש בין המחשב הקטן לגדול, הוא שבקטן ישנה בעיית התמכרות גדולה יותר (לא שבגדול אין, אבל בקטן יש יותר). התמכרות היא אכן דבר בעייתי מאד, אבל ישנם גם התמכרויות אחרות, וברור לכולם שלא על זה קמה הזעקה הגדולה (אם לא היה תוכן בעייתי אלא סתם בזבוז זמן, האם ההתנגדות היתה כה חריפה? בודאי שלא).

אינני בא להמליץ לאף אחד על קניית מכשיר כזה או אחר, ואני עצמי איני מחזיק במכשיר חכם כלשהו, אבל מי שעיניו בראשו יודע שאת השינוי שקורה בעולם אי אפשר לעצור, ותפקידנו הוא להתמודד אתו בצורה הטובה ביותר. הנסיון הוכיח שההתמודדות הטובה ביותר היא לא מלחמה או חרמות, אלא הקמת אלטרנטיבה. כנגד הספרות החילונית הוקמה ספרות חרדית, כנגד העיתונות החילונית הוקמה עיתונות חרדית, כנגד השכלה חילונית לבנות הוקמה השכלה חרדית, כנגד שירים חילונים קמו שירים חרדים (אם כי לא כל המתיימרים לתואר זה אכן עומדים בקריטריונים...), ודברים אלו אכן הוכיחו את עצמם בהצלת הנוער. כעת התפקיד שלנו הוא להקים אלטרנטיבות לנסיונות של דורנו: הקמת מקומות עבודה חרדים כתחליף לאלו החילונים, לימודי מקצוע בהשקפה חרדית כתחליף לאקדמיה החילונית, ואינטרנט מסונן כתחליף לזה הפרוץ.
לטמון את הראש בחול ולזעוק "אנחנו בורחים מהסכנה" יכול לעבוד אולי אצל חלקים מסויימים בציבור, אבל לא אצל רובו, והנסיון של 200 השנים האחרונות הוכיח זאת.

למה 'מוסכמה'? אני מדבר על כך שאדם חרדי התבייש להסתובב עם אייפון, זוהי מציאות שאי אפשר להתכחש אליה, אבל אחר פירצת המוגן, מציאות זו בטלה, מאז שנולדה המצאת האייפון 'המוגן' אבדה הבושה.
הרבה מסממני הציבור החרדי נולדו בדיוק לשם כך. שיהיה ניכר ומובדל לעין כל אני חרדי! ולא חילוני ולא מזרחי.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כך היא דרכו של היצה"ר.....

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 מאי 2019, 09:11

מתחזק כתב:
20 מאי 2019, 03:59
מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 00:08
מתחזק כתב:
19 מאי 2019, 22:00

מה הקשר? אם אתה מכשיר אייפון אתה שובר לחלוטין פרהסיא ציבורית. זו היתה הפירצה הנוראה שאירעה בהכשרת האייפון.
ולדאבון לבנו אנחנו כבר מאחורי זה, הנזק נעשה כבר, ה' ירחם.
אינני מבין מהי המוסכמה הציבורית שזה שבר. אם כוונתך למוסכמה שאינטרנט הוא דבר מסוכן, הרי שזה נפרץ כבר בשימוש בו במחשב הביתי או המשרדי. הסמארטפון הוא סך הכל מחשב קטן, ומבחינת הסכנה של חשיפה לתוכן רעיל אין חילוק כלל בין מחשב קטן לגדול.

החילוק היחיד שיש בין המחשב הקטן לגדול, הוא שבקטן ישנה בעיית התמכרות גדולה יותר (לא שבגדול אין, אבל בקטן יש יותר). התמכרות היא אכן דבר בעייתי מאד, אבל ישנם גם התמכרויות אחרות, וברור לכולם שלא על זה קמה הזעקה הגדולה (אם לא היה תוכן בעייתי אלא סתם בזבוז זמן, האם ההתנגדות היתה כה חריפה? בודאי שלא).

אינני בא להמליץ לאף אחד על קניית מכשיר כזה או אחר, ואני עצמי איני מחזיק במכשיר חכם כלשהו, אבל מי שעיניו בראשו יודע שאת השינוי שקורה בעולם אי אפשר לעצור, ותפקידנו הוא להתמודד אתו בצורה הטובה ביותר. הנסיון הוכיח שההתמודדות הטובה ביותר היא לא מלחמה או חרמות, אלא הקמת אלטרנטיבה. כנגד הספרות החילונית הוקמה ספרות חרדית, כנגד העיתונות החילונית הוקמה עיתונות חרדית, כנגד השכלה חילונית לבנות הוקמה השכלה חרדית, כנגד שירים חילונים קמו שירים חרדים (אם כי לא כל המתיימרים לתואר זה אכן עומדים בקריטריונים...), ודברים אלו אכן הוכיחו את עצמם בהצלת הנוער. כעת התפקיד שלנו הוא להקים אלטרנטיבות לנסיונות של דורנו: הקמת מקומות עבודה חרדים כתחליף לאלו החילונים, לימודי מקצוע בהשקפה חרדית כתחליף לאקדמיה החילונית, ואינטרנט מסונן כתחליף לזה הפרוץ.
לטמון את הראש בחול ולזעוק "אנחנו בורחים מהסכנה" יכול לעבוד אולי אצל חלקים מסויימים בציבור, אבל לא אצל רובו, והנסיון של 200 השנים האחרונות הוכיח זאת.
למה 'מוסכמה'? אני מדבר על כך שאדם חרדי התבייש להסתובב עם אייפון, זוהי מציאות שאי אפשר להתכחש אליה, אבל אחר פירצת המוגן, מציאות זו בטלה, מאז שנולדה המצאת האייפון 'המוגן' אבדה הבושה.
הרבה מסממני הציבור החרדי נולדו בדיוק לשם כך. שיהיה ניכר ומובדל לעין כל אני חרדי! ולא חילוני ולא מזרחי.
בודאי שכך היתה המציאות, שהיה בושה להסתובב עם סמארטפון, אבל ע"ז גופא טענתי שאיני מבין את הטעם לזה, היות ואם הענין הוא שלא להשתמש באינטרנט כלל - הרי בין כך יש לו מחשב בבית ומשתמש באינטרנט ומאי נפק"מ שיש לו גם מחשב קטן בכיס, וכי זה יגרום לו לראות דברים יותר בעייתיים ממה שיראה במחשב הביתי? אלא מאי, יש חזקת כשרות שאדם מסנן את המחשב שיש לו בביתו ככל האפשר, ובאותה מידה יכול לסנן גם את המחשב הקטן שבכיסו. כללו של דבר, כל ההבדל בין מחשב לסמארטפון הוא בגודל, וע"כ לא מובן לי למה על הקטן יצא קצפך שאבדה הבושה להשתמש בו, ולא על הגדול.
החילוק היחיד שבינתיים הצלחתי לחשוב עליו הוא פשוט שעל הסמארטפון היה הרבה תעמולה ציבורית שכל המחזיק אייפון טמא ואינו מצטרף למנין ופסול לעדות וכו' וכו', ואילו על מחשב עם אינטרנט הרבה פחות, וכך נכנסה לציבור הרגשה כביכול הסמארטפון הוא "חפצא דאיסורא" ומחשב לא, אך לאמיתו של דבר אין הבדל כלל בין השניים.

(ההבדל האמיתי הוא מצד אחר לחלוטין - רמת ההתמכרות, שסמארטפון הרבה יותר ממכר ממחשב מחמת שנמצא עם האדם בכל עת. זו באמת בעיה, אבל לא נראה לי שעל זה יצא הקצף והמלחמה הגדולה נגד מחזיקי הסמארטפון, שהרי זה ענין אישי שלהם ואין בזה משום "אפרושי מאיסורא". בודאי לא אצל קהילות שחלק גדול מחבריהן מכורים לעישון או לנייעס)
 


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: כך היא דרכו של היצה"ר.....

שליחה על ידי מתחזק » 20 מאי 2019, 09:51

מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 09:11
מתחזק כתב:
20 מאי 2019, 03:59
מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 00:08

אינני מבין מהי המוסכמה הציבורית שזה שבר. אם כוונתך למוסכמה שאינטרנט הוא דבר מסוכן, הרי שזה נפרץ כבר בשימוש בו במחשב הביתי או המשרדי. הסמארטפון הוא סך הכל מחשב קטן, ומבחינת הסכנה של חשיפה לתוכן רעיל אין חילוק כלל בין מחשב קטן לגדול.

החילוק היחיד שיש בין המחשב הקטן לגדול, הוא שבקטן ישנה בעיית התמכרות גדולה יותר (לא שבגדול אין, אבל בקטן יש יותר). התמכרות היא אכן דבר בעייתי מאד, אבל ישנם גם התמכרויות אחרות, וברור לכולם שלא על זה קמה הזעקה הגדולה (אם לא היה תוכן בעייתי אלא סתם בזבוז זמן, האם ההתנגדות היתה כה חריפה? בודאי שלא).

אינני בא להמליץ לאף אחד על קניית מכשיר כזה או אחר, ואני עצמי איני מחזיק במכשיר חכם כלשהו, אבל מי שעיניו בראשו יודע שאת השינוי שקורה בעולם אי אפשר לעצור, ותפקידנו הוא להתמודד אתו בצורה הטובה ביותר. הנסיון הוכיח שההתמודדות הטובה ביותר היא לא מלחמה או חרמות, אלא הקמת אלטרנטיבה. כנגד הספרות החילונית הוקמה ספרות חרדית, כנגד העיתונות החילונית הוקמה עיתונות חרדית, כנגד השכלה חילונית לבנות הוקמה השכלה חרדית, כנגד שירים חילונים קמו שירים חרדים (אם כי לא כל המתיימרים לתואר זה אכן עומדים בקריטריונים...), ודברים אלו אכן הוכיחו את עצמם בהצלת הנוער. כעת התפקיד שלנו הוא להקים אלטרנטיבות לנסיונות של דורנו: הקמת מקומות עבודה חרדים כתחליף לאלו החילונים, לימודי מקצוע בהשקפה חרדית כתחליף לאקדמיה החילונית, ואינטרנט מסונן כתחליף לזה הפרוץ.
לטמון את הראש בחול ולזעוק "אנחנו בורחים מהסכנה" יכול לעבוד אולי אצל חלקים מסויימים בציבור, אבל לא אצל רובו, והנסיון של 200 השנים האחרונות הוכיח זאת.
למה 'מוסכמה'? אני מדבר על כך שאדם חרדי התבייש להסתובב עם אייפון, זוהי מציאות שאי אפשר להתכחש אליה, אבל אחר פירצת המוגן, מציאות זו בטלה, מאז שנולדה המצאת האייפון 'המוגן' אבדה הבושה.
הרבה מסממני הציבור החרדי נולדו בדיוק לשם כך. שיהיה ניכר ומובדל לעין כל אני חרדי! ולא חילוני ולא מזרחי.
בודאי שכך היתה המציאות, שהיה בושה להסתובב עם סמארטפון, אבל ע"ז גופא טענתי שאיני מבין את הטעם לזה, היות ואם הענין הוא שלא להשתמש באינטרנט כלל - הרי בין כך יש לו מחשב בבית ומשתמש באינטרנט ומאי נפק"מ שיש לו גם מחשב קטן בכיס, וכי זה יגרום לו לראות דברים יותר בעייתיים ממה שיראה במחשב הביתי? אלא מאי, יש חזקת כשרות שאדם מסנן את המחשב שיש לו בביתו ככל האפשר, ובאותה מידה יכול לסנן גם את המחשב הקטן שבכיסו. כללו של דבר, כל ההבדל בין מחשב לסמארטפון הוא בגודל, וע"כ לא מובן לי למה על הקטן יצא קצפך שאבדה הבושה להשתמש בו, ולא על הגדול.
החילוק היחיד שבינתיים הצלחתי לחשוב עליו הוא פשוט שעל הסמארטפון היה הרבה תעמולה ציבורית שכל המחזיק אייפון טמא ואינו מצטרף למנין ופסול לעדות וכו' וכו', ואילו על מחשב עם אינטרנט הרבה פחות, וכך נכנסה לציבור הרגשה כביכול הסמארטפון הוא "חפצא דאיסורא" ומחשב לא, אך לאמיתו של דבר אין הבדל כלל בין השניים.

(ההבדל האמיתי הוא מצד אחר לחלוטין - רמת ההתמכרות, שסמארטפון הרבה יותר ממכר ממחשב מחמת שנמצא עם האדם בכל עת. זו באמת בעיה, אבל לא נראה לי שעל זה יצא הקצף והמלחמה הגדולה נגד מחזיקי הסמארטפון, שהרי זה ענין אישי שלהם ואין בזה משום "אפרושי מאיסורא". בודאי לא אצל קהילות שחלק גדול מחבריהן מכורים לעישון או לנייעס)

אני לא מבין לאן אתה חותר. מה אכפת לי אם הטעם מובן מסברא או לא, אבל גם אתה מסכים שטוב שזה כך? אדרבה היינו שמחים מאוד אם זה היה ניכר גם במחשבים, [כגון שמחשב שלא יכול להתחבר לאנטרנט היה לו צורה אחת ומחשב שיכול להתחבר יהיה לו צורה אחרת] זה היה מצב אידיאלי, אז בגלל שזה לא מובן לכן צריך להרוס את זה? לכן אפשר להרוס את זה? לא תופס מה אתה רוצה.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כך היא דרכו של היצה"ר.....

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 מאי 2019, 10:24

מתחזק כתב:
20 מאי 2019, 09:51
מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 09:11
מתחזק כתב:
20 מאי 2019, 03:59

למה 'מוסכמה'? אני מדבר על כך שאדם חרדי התבייש להסתובב עם אייפון, זוהי מציאות שאי אפשר להתכחש אליה, אבל אחר פירצת המוגן, מציאות זו בטלה, מאז שנולדה המצאת האייפון 'המוגן' אבדה הבושה.
הרבה מסממני הציבור החרדי נולדו בדיוק לשם כך. שיהיה ניכר ומובדל לעין כל אני חרדי! ולא חילוני ולא מזרחי.
בודאי שכך היתה המציאות, שהיה בושה להסתובב עם סמארטפון, אבל ע"ז גופא טענתי שאיני מבין את הטעם לזה, היות ואם הענין הוא שלא להשתמש באינטרנט כלל - הרי בין כך יש לו מחשב בבית ומשתמש באינטרנט ומאי נפק"מ שיש לו גם מחשב קטן בכיס, וכי זה יגרום לו לראות דברים יותר בעייתיים ממה שיראה במחשב הביתי? אלא מאי, יש חזקת כשרות שאדם מסנן את המחשב שיש לו בביתו ככל האפשר, ובאותה מידה יכול לסנן גם את המחשב הקטן שבכיסו. כללו של דבר, כל ההבדל בין מחשב לסמארטפון הוא בגודל, וע"כ לא מובן לי למה על הקטן יצא קצפך שאבדה הבושה להשתמש בו, ולא על הגדול.
החילוק היחיד שבינתיים הצלחתי לחשוב עליו הוא פשוט שעל הסמארטפון היה הרבה תעמולה ציבורית שכל המחזיק אייפון טמא ואינו מצטרף למנין ופסול לעדות וכו' וכו', ואילו על מחשב עם אינטרנט הרבה פחות, וכך נכנסה לציבור הרגשה כביכול הסמארטפון הוא "חפצא דאיסורא" ומחשב לא, אך לאמיתו של דבר אין הבדל כלל בין השניים.

(ההבדל האמיתי הוא מצד אחר לחלוטין - רמת ההתמכרות, שסמארטפון הרבה יותר ממכר ממחשב מחמת שנמצא עם האדם בכל עת. זו באמת בעיה, אבל לא נראה לי שעל זה יצא הקצף והמלחמה הגדולה נגד מחזיקי הסמארטפון, שהרי זה ענין אישי שלהם ואין בזה משום "אפרושי מאיסורא". בודאי לא אצל קהילות שחלק גדול מחבריהן מכורים לעישון או לנייעס)
אני לא מבין לאן אתה חותר. מה אכפת לי אם הטעם מובן מסברא או לא, אבל גם אתה מסכים שטוב שזה כך? אדרבה היינו שמחים מאוד אם זה היה ניכר גם במחשבים, [כגון שמחשב שלא יכול להתחבר לאנטרנט היה לו צורה אחת ומחשב שיכול להתחבר יהיה לו צורה אחרת] זה היה מצב אידיאלי, אז בגלל שזה לא מובן לכן צריך להרוס את זה? לכן אפשר להרוס את זה? לא תופס מה אתה רוצה.


אני לא מצליח להבין את סברתך מה הענין בזה. הרי המציאות כעת היא שרוב הציבור נצרך לאפשרות חיבור לאינטרנט. האם יש ענין שאותם שאין נצרכים להתחבר יסתובבו עם הצהרה בריש גלי "אני לא מתחבר לאינטרנט"? על אותו הדרך אפשר גם להסתובב עם מדבקה "אני לא נוסע לחו"ל" "אני לא אוכל במסעדה" וכדומה. זה דברים שבין האדם לקונו, וגם תלוי בכל אחד לפי מצבו האישי, לא משהו שרצוי להצהיר עליו ברחוב. 

אני מבין שהכיוון שלך יוצא מנקודת הנחה שבעצם אינטרנט זה דבר רע ולכן עלינו לנסות להצהיר כמה שאפשר על אי השתמשותנו בו (יש המהדרים ומצהירים על כך בפורום...). ובאמת זו היתה ההנחה הרווחת בציבור בתחילת המאבק נגד האינטרנט, שצריך להצהיר על התרחקותנו מכלי משחית זה ואין לנו עסק ודין ודברים עמו כלל. אבל מבלי להכנס לעצם הדיון על השקפה זו, הרי כעת המציאות היא שרוב הציבור משתמש בזה, והאחוזים הולכים וגדלים כל שנה, אם כן אין זה אלא חוכא ואיטלולא, להסתובב ולהצהיר הצהרות שאין להם כיסוי. יש אנשים שמאמינים מאד בחשיבותם של הצהרות גם בלי קשר למעשים, ואולי מבינים כך מדברי חז"ל "ישראל אין כוחם אלא בפה", אבל לענ"ד מי שמצהיר דברים שלא מתאימים להנהגתו הרי זה בגדר "אין תוכו כברו".

בשביל להתמודד עם המציאות בצורה הטובה ביותר בעיני ה', אני מציע לשנות את התפיסה ולהבין שהאינטרנט על כל צורותיו (כולל סמארטפונים) לא הולך לשום מקום, הוא כלי שדרכו העולם מתנהל, וככל שעוברים הימים נעשה יותר ויותר בלתי אפשרי להסתדר בלעדיו. זו לא השקפה, אלא מציאות בשטח, ולטמון את הראש בחול לא יעזור. ככל שיותר ייטיבו להבין זאת כך מניעת הנזקים תצליח יותר. אלו שכבר הבינו זאת עמלו על פיתוח סינונים שונים ולדעתי הרי הם מזכי הרבים הגדולים ביותר בדורינו, אשריהם ואשרי חלקם.

כל הנ"ל לא סותר את הרעיון לפיו אדם כשלעצמו שרואה שיותר טוב לו ולבני ביתו מבחינה רוחנית להתנזר משכלולי הטכנולוגיה שיעשה זאת, כמו נזיר שמתנזר מהיין כדי להתרחק מחטא. מי שעושה כן לשם שמים קדוש יאמר לו. אבל זה לא מהלך ציבורי, כמו שאין מושג של "נזירות ציבורית".


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: כך היא דרכו של היצה"ר.....

שליחה על ידי מתחזק » 20 מאי 2019, 10:42

מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 10:24
מתחזק כתב:
20 מאי 2019, 09:51
מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 09:11

בודאי שכך היתה המציאות, שהיה בושה להסתובב עם סמארטפון, אבל ע"ז גופא טענתי שאיני מבין את הטעם לזה, היות ואם הענין הוא שלא להשתמש באינטרנט כלל - הרי בין כך יש לו מחשב בבית ומשתמש באינטרנט ומאי נפק"מ שיש לו גם מחשב קטן בכיס, וכי זה יגרום לו לראות דברים יותר בעייתיים ממה שיראה במחשב הביתי? אלא מאי, יש חזקת כשרות שאדם מסנן את המחשב שיש לו בביתו ככל האפשר, ובאותה מידה יכול לסנן גם את המחשב הקטן שבכיסו. כללו של דבר, כל ההבדל בין מחשב לסמארטפון הוא בגודל, וע"כ לא מובן לי למה על הקטן יצא קצפך שאבדה הבושה להשתמש בו, ולא על הגדול.
החילוק היחיד שבינתיים הצלחתי לחשוב עליו הוא פשוט שעל הסמארטפון היה הרבה תעמולה ציבורית שכל המחזיק אייפון טמא ואינו מצטרף למנין ופסול לעדות וכו' וכו', ואילו על מחשב עם אינטרנט הרבה פחות, וכך נכנסה לציבור הרגשה כביכול הסמארטפון הוא "חפצא דאיסורא" ומחשב לא, אך לאמיתו של דבר אין הבדל כלל בין השניים.

(ההבדל האמיתי הוא מצד אחר לחלוטין - רמת ההתמכרות, שסמארטפון הרבה יותר ממכר ממחשב מחמת שנמצא עם האדם בכל עת. זו באמת בעיה, אבל לא נראה לי שעל זה יצא הקצף והמלחמה הגדולה נגד מחזיקי הסמארטפון, שהרי זה ענין אישי שלהם ואין בזה משום "אפרושי מאיסורא". בודאי לא אצל קהילות שחלק גדול מחבריהן מכורים לעישון או לנייעס)
אני לא מבין לאן אתה חותר. מה אכפת לי אם הטעם מובן מסברא או לא, אבל גם אתה מסכים שטוב שזה כך? אדרבה היינו שמחים מאוד אם זה היה ניכר גם במחשבים, [כגון שמחשב שלא יכול להתחבר לאנטרנט היה לו צורה אחת ומחשב שיכול להתחבר יהיה לו צורה אחרת] זה היה מצב אידיאלי, אז בגלל שזה לא מובן לכן צריך להרוס את זה? לכן אפשר להרוס את זה? לא תופס מה אתה רוצה.

אני לא מצליח להבין את סברתך מה הענין בזה. הרי המציאות כעת היא שרוב הציבור נצרך לאפשרות חיבור לאינטרנט. האם יש ענין שאותם שאין נצרכים להתחבר יסתובבו עם הצהרה בריש גלי "אני לא מתחבר לאינטרנט"? על אותו הדרך אפשר גם להסתובב עם מדבקה "אני לא נוסע לחו"ל" "אני לא אוכל במסעדה" וכדומה. זה דברים שבין האדם לקונו, וגם תלוי בכל אחד לפי מצבו האישי, לא משהו שרצוי להצהיר עליו ברחוב. 

אני מבין שהכיוון שלך יוצא מנקודת הנחה שבעצם אינטרנט זה דבר רע ולכן עלינו לנסות להצהיר כמה שאפשר על אי השתמשותנו בו (יש המהדרים ומצהירים על כך בפורום...). ובאמת זו היתה ההנחה הרווחת בציבור בתחילת המאבק נגד האינטרנט, שצריך להצהיר על התרחקותנו מכלי משחית זה ואין לנו עסק ודין ודברים עמו כלל. אבל מבלי להכנס לעצם הדיון על השקפה זו, הרי כעת המציאות היא שרוב הציבור משתמש בזה, והאחוזים הולכים וגדלים כל שנה, אם כן אין זה אלא חוכא ואיטלולא, להסתובב ולהצהיר הצהרות שאין להם כיסוי. יש אנשים שמאמינים מאד בחשיבותם של הצהרות גם בלי קשר למעשים, ואולי מבינים כך מדברי חז"ל "ישראל אין כוחם אלא בפה", אבל לענ"ד מי שמצהיר דברים שלא מתאימים להנהגתו הרי זה בגדר "אין תוכו כברו".

בשביל להתמודד עם המציאות בצורה הטובה ביותר בעיני ה', אני מציע לשנות את התפיסה ולהבין שהאינטרנט על כל צורותיו (כולל סמארטפונים) לא הולך לשום מקום, הוא כלי שדרכו העולם מתנהל, וככל שעוברים הימים נעשה יותר ויותר בלתי אפשרי להסתדר בלעדיו. זו לא השקפה, אלא מציאות בשטח, ולטמון את הראש בחול לא יעזור. ככל שיותר ייטיבו להבין זאת כך מניעת הנזקים תצליח יותר. אלו שכבר הבינו זאת עמלו על פיתוח סינונים שונים ולדעתי הרי הם מזכי הרבים הגדולים ביותר בדורינו, אשריהם ואשרי חלקם.

כל הנ"ל לא סותר את הרעיון לפיו אדם כשלעצמו שרואה שיותר טוב לו ולבני ביתו מבחינה רוחנית להתנזר משכלולי הטכנולוגיה שיעשה זאת, כמו נזיר שמתנזר מהיין כדי להתרחק מחטא. מי שעושה כן לשם שמים קדוש יאמר לו. אבל זה לא מהלך ציבורי, כמו שאין מושג של "נזירות ציבורית".
מצטער מאוד, נראה לי שאנחנו צועדים בשתי מסלולים שונים, בהצלחה.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כך היא דרכו של היצה"ר.....

שליחה על ידי מאן דהו » 20 מאי 2019, 13:08

מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 02:56
מאן דהו כתב:
20 מאי 2019, 01:55
מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 01:50



1. אם מי שחונך במסגרת חרדית רואה בדברים הנ"ל בעיה, אזי אנחנו נמצאים בבעיה חינוכית רצינית ביותר. מאחר ולכל משפחה חרדית ממוצעת יש עיתון או שנים ויותר (ויש המהדרים אף לשלם את דמי המנוי מכסף מעשרות), ויש ספרות עשירה מסוגים שונים, הבנות לומדות בבית ספר השכלה כללית ודיסקים של זמרים חרדים נמצאים כמעט בכל בית ונשמעים בכל שמחה. כמו כן כאמור קרוב ל60% מהציבור משתמש באינטרנט, לפחות במקום העבודה. כך שלדבריך שכל הדברים הנ"ל הם בעיה, כנראה שהחינוך לא הצליח. 

2. לא נכון. כבר בתשל"א החלו שידורי בידור שאינם חדשות, כשכל שנה נוספו עוד ועוד תכניות. בארה"ב ובאירופה שידור ערוצי הבידור התחיל הרבה לפני זה. את זאת שמעתי בעצמי מפי אנשים ילידי שנות החמישים שעלו מחו"ל, ואפשר למצוא את הנתונים בחיפוש מהיר ברשת.

חונך שכל הדברים שהזכרת הם טפלים ביחס למטרות האחרות שלהם נועד האדם. ולא מהות הענין. ולהפוך את לדבר נגיש זה הבעיה. מקווה שכעת הבנת.
2תשלא כמה שנים אחרי?
3 מהיכן הנתונים ש60 אחוז גולשים?
1. ברור שהדברים הנ"ל טפלים למטרה האמיתית של האדם בעולם, ובכל זאת לא הבנתי למה זה בעיה להופכם לדבר נגיש, מאחר והמטרה בזה היא להוות תחליף כשר לדברים בעייתיים. אולי כוונתך שבעולם אידיאלי לא היה צורך לדברים אלו, ואכן זה נכון, אבל אנחנו מדברים על המציאות הקיימת ולא על המציאות האידיאלית של "ומלאה הארץ דעה את ה'".

2. לא הבנתי את שאלתך.

3. ממחקרים שונים שבוצעו בענין ע"י מכונים שונים (כולם מסכימים בערך לאותם מספרים, כך שזה כנראה נכון). אפשר לבצע בדיקה פשוטה כמה מבני/בנות הציבור החרדי עובדים בעבודה שיש בה צורך במחשב. רק ממי שאני מכיר אישית, והכוונה לציבור חרדי תורני (לא מודרני), רוב העובדים/ות נזקקים לשימוש ברשת לצורך עבודתם, גם אם לא מדי יום.
 

לא מכיר אותך ולא את עולמך. אבל העולם האידאלי שאתה מצייר לעתיד. כבר נמצא בהווה. בבתי מדרשות יחד עם עשרות אלפי אברכים ובחורי ישיבה. להציג את העולם החרדי הגברי כצורך תרבות ספרות חול וכיוצא בזה זה לחטאות לאמת לדעתי. אין ענין להנגיש את כל ההשכלות..


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1669
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 540 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כך היא דרכו של היצה"ר.....

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 מאי 2019, 20:29

מאן דהו כתב:
20 מאי 2019, 13:08
מבקש אמת כתב:
20 מאי 2019, 02:56
מאן דהו כתב:
20 מאי 2019, 01:55


חונך שכל הדברים שהזכרת הם טפלים ביחס למטרות האחרות שלהם נועד האדם. ולא מהות הענין. ולהפוך את לדבר נגיש זה הבעיה. מקווה שכעת הבנת.
2תשלא כמה שנים אחרי?
3 מהיכן הנתונים ש60 אחוז גולשים?
1. ברור שהדברים הנ"ל טפלים למטרה האמיתית של האדם בעולם, ובכל זאת לא הבנתי למה זה בעיה להופכם לדבר נגיש, מאחר והמטרה בזה היא להוות תחליף כשר לדברים בעייתיים. אולי כוונתך שבעולם אידיאלי לא היה צורך לדברים אלו, ואכן זה נכון, אבל אנחנו מדברים על המציאות הקיימת ולא על המציאות האידיאלית של "ומלאה הארץ דעה את ה'".

2. לא הבנתי את שאלתך.

3. ממחקרים שונים שבוצעו בענין ע"י מכונים שונים (כולם מסכימים בערך לאותם מספרים, כך שזה כנראה נכון). אפשר לבצע בדיקה פשוטה כמה מבני/בנות הציבור החרדי עובדים בעבודה שיש בה צורך במחשב. רק ממי שאני מכיר אישית, והכוונה לציבור חרדי תורני (לא מודרני), רוב העובדים/ות נזקקים לשימוש ברשת לצורך עבודתם, גם אם לא מדי יום.


לא מכיר אותך ולא את עולמך. אבל העולם האידאלי שאתה מצייר לעתיד. כבר נמצא בהווה. בבתי מדרשות יחד עם עשרות אלפי אברכים ובחורי ישיבה. להציג את העולם החרדי הגברי כצורך תרבות ספרות חול וכיוצא בזה זה לחטאות לאמת לדעתי. אין ענין להנגיש את כל ההשכלות..
נראה לי שאנחנו מדברים על שני דברים שונים. אני מדבר על ספרי מתח, היסטוריה, מדע, פסיכולוגיה, ועוד ענינים שונים שלפחות חלקם נמצאים בכל בית חרדי ממוצע. זה דבר שלא היה קיים לפני מאה שנה, והתפתח רק בזכות שנוצרה אלטרנטיבה לספרות הגויית בכך שחרדים וחרדיות חיברו ספרים בענינים הנ"ל כדאי לאפשר לציבור החרדי לקרוא בלי להתקל בתוכן בעייתי. העובדה שבתי המדרשות מלאים ב"ה אינה מהווה סתירה להנ"ל. 
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח