פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 מאי 2019, 20:56

IMG-20190509-WA0000.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי יוספזון » 15 מאי 2019, 20:59

החותם על המכתב, שימש כראש הישיבה, נשיא הישיבה, ר"מ, נו"נ? אם לא, מה בכלל המקום להתייחס לטב ולמוטב?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 מאי 2019, 21:14

יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 20:59
החותם על המכתב, שימש כראש הישיבה, נשיא הישיבה, ר"מ, נו"נ? אם לא, מה בכלל המקום להתייחס לטב ולמוטב?
השאלה היא לא רק מחמת המכתב. תוסיף לו את הדגל ביום העצמאות. תוסיף את ביקורי ראשי המדינה מכל החוגים והמיגדרים במשך כל השנים. ותוסיף את העובדה שבשנים הראשונות לא אמרו תחנון באחד הימים בתחילת חודש אייר ושהיה נידון על אמירת הלל באותו יום...

אגב. האם בפוניבז' דהיום היה עולה על לב המזכיר (לא ראש ישיבה לא נשיא הישיבה לא ר"מ וכו') לכתוב כדברים הללו?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 15 מאי 2019, 21:27

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 מאי 2019, 21:14
יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 20:59
החותם על המכתב, שימש כראש הישיבה, נשיא הישיבה, ר"מ, נו"נ? אם לא, מה בכלל המקום להתייחס לטב ולמוטב?
השאלה היא לא רק מחמת המכתב. תוסיף לו את הדגל ביום העצמאות. תוסיף את ביקורי ראשי המדינה מכל החוגים והמיגדרים במשך כל השנים. ותוסיף את העובדה שבשנים הראשונות לא אמרו תחנון באחד הימים בתחילת חודש אייר ושהיה נידון על אמירת הלל באותו יום...

אגב. האם בפוניבז' דהיום היה עולה על לב המזכיר (לא ראש ישיבה לא נשיא הישיבה לא ר"מ וכו') לכתוב כדברים הללו?
ולחדד, שאחרי שנהייתה לאם הישיבות ומהווה דוגמא לכולם ולכל ברור שאם בפוניבז׳ עושים מעשה פלוני זה סימן, אעפ"כ זה לא השתנה, ואפי׳ הרב שך הי׳ מדריך ומקבל קבוצות של קציני צבא וכדו׳


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2525
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 463 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי יהודי » 15 מאי 2019, 21:32

מה בדיוק הנידון פה, האם ראשי הישיבה היו בעלי סמפטיה למדינה? או שמא מרן הרב זצ"ל הרגיש כן? פשוט לא כ"כ הבנתי הנידון פה במדויק.
בעשרים ומשהו שנים האחרונות (מה שידוע לי) אף פעם לא היתה בישיבה שום הרגשה של איזו שהיא הזדהות או קשר לממשלת או למדינה.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 מאי 2019, 21:55

יהודי כתב:
15 מאי 2019, 21:32
מה בדיוק הנידון פה, האם ראשי הישיבה היו בעלי סמפטיה למדינה? או שמא מרן הרב זצ"ל הרגיש כן? פשוט לא כ"כ הבנתי הנידון פה במדויק.
בעשרים ומשהו שנים האחרונות (מה שידוע לי) אף פעם לא היתה בישיבה שום הרגשה של איזו שהיא הזדהות או קשר לממשלת או למדינה.
באיזה עוד ישיבות יש סיורים של קצינים?
באיזה עוד ישיבות ביקר שמעון פרס?
באיזה... תולים דגל?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 15 מאי 2019, 21:57

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 מאי 2019, 21:55
יהודי כתב:
15 מאי 2019, 21:32
מה בדיוק הנידון פה, האם ראשי הישיבה היו בעלי סמפטיה למדינה? או שמא מרן הרב זצ"ל הרגיש כן? פשוט לא כ"כ הבנתי הנידון פה במדויק.
בעשרים ומשהו שנים האחרונות (מה שידוע לי) אף פעם לא היתה בישיבה שום הרגשה של איזו שהיא הזדהות או קשר לממשלת או למדינה.
באיזה עוד ישיבות יש סיורים של קצינים?
באיזה עוד ישיבות ביקר שמעון פרס?
באיזה... תולים דגל?
יש מקום לומר שזה בגלל חשיבותה של פוניבז׳ גם בעיניהם אמנם הראי׳ מהדגל וכדו׳ נשארה


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2525
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 463 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי יהודי » 15 מאי 2019, 22:05

עד שלמדתי בישיבה שמעתי על הדגל בחרדה, וכשלמדתי שם כמעט אף פעם לא זכרתי שיש שם דגל.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 15 מאי 2019, 22:07

יהודי כתב:
15 מאי 2019, 22:05
עד שלמדתי בישיבה שמעתי על הדגל בחרדה, וכשלמדתי שם כמעט אף פעם לא זכרתי שיש שם דגל.
למה כי כבר הושפעת מהאוירה?... ;)


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי סופר » 15 מאי 2019, 22:14

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 מאי 2019, 20:56
IMG-20190509-WA0000.jpg
יש כאן במכתב שתי נקודות מעניינות.
1. עצם ההכרה ביום ה' אייר ליום חשוב שנבחרה ע"י ראש העיר לתרום נציב יום דווקא ביום הזה. (לא ברור מי החשיב יום זה, האם ראש העיר או דווקא הישיבה, ויתכן שראש העיר היה לו יא"צ וכדו' באותו יום, והמזכיר ציין לו במכתב את חשיבותו של יום זה.
2. בברכת המזכיר הוא מזכיר את הקמת המדינה כאתחלתא דגאולה. וזה מאוד מאוד מעניין, כי גם החרדים והגדוליםמהצד החרדי ששמחו בהקמת המדינה, מ"מ כולם שללו את האפשרות מלקרוא לזה אתחלתא דגאולה.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 מאי 2019, 22:19

סופר כתב:
15 מאי 2019, 22:14
מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 מאי 2019, 20:56
IMG-20190509-WA0000.jpg
יש כאן במכתב שתי נקודות מעניינות.
1. עצם ההכרה ביום ה' אייר ליום חשוב שנבחרה ע"י ראש העיר לתרום נציב יום דווקא ביום הזה. (לא ברור מי החשיב יום זה, האם ראש העיר או דווקא הישיבה, ויתכן שראש העיר היה לו יא"צ וכדו' באותו יום, והמזכיר ציין לו במכתב את חשיבותו של יום זה.
2. בברכת המזכיר הוא מזכיר את הקמת המדינה כאתחלתא דגאולה. וזה מאוד מאוד מעניין, כי גם החרדים והגדוליםמהצד החרדי ששמחו בהקמת המדינה, מ"מ כולם שללו את האפשרות מלקרוא לזה אתחלתא דגאולה.
לגבי האתחלתא דגאולתא ראה ביביע אומר לגבי הלל ביום העצמאות שציין למכתב הרבנים על זה.
הוא לא מציין מי חתום אך אני ראיתי את המכתב וחתומים שם גם רבנים חשובים מאוד מהציבור החרדי. בעיקר הליטאי.


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי סופר » 15 מאי 2019, 22:45

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 מאי 2019, 22:19
לגבי האתחלתא דגאולתא ראה ביביע אומר לגבי הלל ביום העצמאות שציין למכתב הרבנים על זה.
הוא לא מציין מי חתום אך אני ראיתי את המכתב וחתומים שם גם רבנים חשובים מאוד מהציבור החרדי. בעיקר הליטאי.
אינני רוצה חלילה לחלוק על דברי מרן בעל היביע אומר, אבל החתימות שם נסובו אודות החיוב להצביע בבחירות למען החזית הדתית, ולא על המילה שכתוב בתוכן המכתב 'אתחלתא דגאולה'. תוכן המכתב נכתב ע"ע הרבני הראשיית, וכל השאר צירפו את חתימותיהם.
וע"כ זה לא משקף את דעת תורה של הרבנים החרדיים.
גםמי שיעמיק בתוכן התשובה של מרן היביע אומר, יראה שלא היתה דעתו במילה אתחלתא דגאולה כמו שקראו לזה המזרחי, המזרחי התכוונו שהקמת המדינה הוא חלק גדול מתהליך הגאולה, והוא חלק בלתי נפרד מהגאולה, כולל קיבוץ גליות והחזרת הסנהדרין ומלך ישראל במקומם.
משא"כ בעל היביע אומר מתאוננן שם על מצב הרוחני הירוד במדינה, ועל כן כותב שזה יכול להיות סיבה לא לומר הלל ביום העצמאות, אלא עצם הקמת המדינה הוא סוג של הצלה לכלל ישראל, וגם לזה יקרא אתחלתא דגאולה. ומרן שהיה כולו תורה למד פשט במילים האלו כדברי רש"י במגילה (יז:), וז"ל: אתחלתא דגאולה היא - ואף על גב דהאי גאולה לאו גאולה דגלות היא, אלא שיגאלנו מן הצרות הבאות עלינו תמיד,
ואכן יש מקום לחקור ולברר מה היתה גישתו של בעל היביע אומר להקמת המדינה.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי יעבץ » 15 מאי 2019, 23:18

סופר כתב:
15 מאי 2019, 22:45
ואכן יש מקום לחקור ולברר מה היתה גישתו של בעל היביע אומר להקמת המדינה.
למה לחקור? יש ביביע אומר תשובות ארוכות ומפורטות בנושא, דבר דבור על אופניו. והרוצה לדעת שיטתו יטלנה משם בנחת ובהשקט.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי יעבץ » 15 מאי 2019, 23:23

אולי נפתח גם אשכול 'המודיע ויחסו למדינת ישראל'???
המודיע ביום העצמאות.jpg
המזכיר פשוט קרא את העיתון וכתב בהתאם.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי שאר לעמו » 15 מאי 2019, 23:26

אנסה להסביר מעט, לאור שאלותיו של 'מכל מלמדי השכלתי' באשכול זה. וזה אחרי התגובה המצוינת אותה כתב הרב 'יעבץ' באשכול סמוך: https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 120#p63150

ראשית, המכתב שנכתב ע"י מזכיר הישיבה זצ"ל שהיה שלם במעשיו ויד ימינו של מרן הרב זצ"ל, למעלה מכל ספק לא נעשה על דעת עצמו. האוירה בקרב הרבה אנשים הנקראים אז 'חרדים' היתה שייכות טוטאלית להישג שיש ארץ לעם ישראל, אף שמטרת ראשיה היתה 'שמד', ולא פלא שכך נוסח עבור הנמען שבעצמו היה מדקדק במצוות ותומך תורה ואיש ספר, אך ברור שלא הסתייג מהשמחה הכוללת, אלא היה שותף לה - ובמכתב הוא מזכיר לעירייה שיש להעביר התרומה שתרמו לישיבה בעבור זה!
(לשם הרחבה אציין, שהמזכיר זצ"ל, אבא של 'מלכות התורה', היה מקורב להחזו"א, והיה מהראשונים לנסות להקים בבני ברק 'חדר' על טהרת הקודש שלא יהיה קשור לחינוך העצמאי הממשלתי, וללימודי החול שלו באותם ימים, ובשנה שבנו בכורו היה צריך ללכת ל'חדר' בכל בני ברק הוא לא הצליח לארגן רק הוא ו-2 הורים שהסכימו, ממילא אז זה עוד לא יצא לפועל).

השמחה אודות הקמת מדינת ישראל לא פסחה אפילו על גדולים בתורה ויראי שמים (אף על היחס השלילי לרשעים העומדים בראשה, כמובן). העמדת ההתנגדות למדינה ומוסדותיה ולפני כן לציונות וחובבי ציון, הנחילוה רק מוסרי התורה המעטים שבכל דור שנדרשו לענין, וביניהם מרן הגרי"ל דיסקין, מרן ר' יושע בער ובנו הגרח"ס ובנו הגרי"ז מבריסק, מרן הגראב"ו הי"ד, מרן החזו"א, ואחריהם מרן הסטייפלער והרב שך, שהעמידו את דור התורה בארץ ישראל.

הרמי"ם והמשגיחים דישיבת פוניב'ז, בתקופה ההיא, לא התערבו כלל בעניני הציבור של הישיבה מלבד הרבצת תורה - גם אם לא היתה דעתם מסכמת בכל דבר, וידוע שלא בכל דעתם הסכימה.

ה'דגל' היה ענין של תמיכת הממשלה בתקציבים, וכבר ציינתי באשכול סמוך שכך נהגו גם בעוד ישיבות ובחלקם לא. ובכל מקרא זה לא היה נושא בישיבה. ואת אף אחד זה עניין, בפרט בפוניב'ז שכלום לא מעניין ממה שנעשה במזכירות הישיבה וכיו"ב למי שמכיר.. (באחת הישיבות בבני ברק זרקו בחור שקרע את הדגל, וכיום הוא אחד מזקני גדולי התלמידי חכמים של בני ברק).

מה שמרן הרב שך קיבל קצינים לשוחח ביראת שמים, הלא כל סכל יחשוב זאת להשתייכות עם הרעיון הציוני.. כמה מטופש בכל להעלות את זה פה. וכי אינם ישראל, וכי לא עליהם הוא בכה בכל הזדמנות שהם מובלים לשמד ע"י החינוך שהם מקבלים? הוא שוחח גם עם אנשים אפיקורסים לגמרי, לנסות להטעימם באמונה ותורה, וביודעי קאמינא.

מה שבאו להיכל הישיבה אכן זה היה משום שנכבד שעיניהם. ולא מצד הישיבה כמובן.. ומיותר בכלל לומר זאת.
אבל מה כן, שלא עשו מזה עסק. זה לא ענין את אף אחד.

מה שהביא הרב יעבץ לפני פה, משקף את האוירה ששרתה בקרב ציבור מייסדי המודיע ואף בקרב ציבורים אחרים חרדים.. המודיע עוד הכניס כתבה אוהדת בשנת תשנ"ד או תשנ"ה על יום ירושלים או על יום העצמאות (והכתב דוקא היה מצא"י..)

מקווה שהדברים התלבנו יותר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח