זכור את אשר עשה לך עמלק!

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
בן ישיבה
הודעות: 488
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 203 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי בן ישיבה » 24 ינואר 2020, 13:24

אני דן עם עצמי כבר כמה ימים עם להעלות את הרהורי ליבי או לא,

בימים אלו 'חגגו' השלטון הציוני את ה'חג' החדש של ניצול זיכרון השואה לקבלת לגיטימציה והכרה ממדינות העולם בשלטונם,
ולשם כך הביאו נשיאים ומלכים מכל העולם, התקשורת הישראלית חוגגת על ההצלחה הגדולה ועל האירוע הגדול בהיסטוריה של מדינת ישראל,

ראש ממשלת הכופרים בדבריו גם האשים את אומות העולם שעמדו בצד בשעת המלחמה ולא מנעו את המשך הרצח הנורא והמזעזע, 
כאשר הדברים ידועים וכבר הועלו ע"י הגה"צ ר' מיכאל בער ווייסמאנדל זי"ע, 
אך בשעה שאומות העלם עמדו מן הצד ונהנו שמלאכתם נעשית בידי אחרים, לצערינו רשעי ישראל לא טמנו ידם בצלחת ולא הסתפקו בעמידה מן הצד, אלא טירפדו בידיהם המגואלות את פעולות ההצלה, וזאת כמטרה ליעד של רק בדם תהיה לנו הארץ עפ"ל,
ועוד בתחילה קודם המלחמה היו אלו רשעי ישראל שהתגרו באותו רוצח ימ"ש והעלו את חמתו עד להשחית, וכאשר מורינו ר' יעקב ראזנהיים יחד עם הרב ד"ר ברויער ז"ל, ניסו להרגיע את הרוחות, הואשמו ע"י רשעי ישראל כבוגדים, כאשר גם בימינו יש כאלו שמחנכים את בניהם על הבגידה של מורינו ר' יעקב ראזנהיים עם הרב ד"ר ברויער, 
כאשר לאחר שלצערינו הצליחו והמלחמה התחילה בשיא ואותו צורר ימ"ש התחיל בפעולותיו הנוראיות, היו אלו רשעי ישראל הן בארץ הן באירופה והן בארה"ב אשר מנעו וטירפדו את פעולות ההצלה, והשתיקו כל קול מחאה,

ואם לא די בזה הרי שלאחר שנות המלחמה היו אלו רשעי ישראל אשר השתמשו באותם פליטים אחד מעיר ושתיים ממשפחה שזכו להנצל מגיא ההריגה, כבשר תותחים כאשר אלו שזכו לעלות לארץ נשלחו לחזית ללא שום נסיון וידע מלחמתי כבשר תותחים רח"ל, 
וכדי לשבור את המצור ששמו האנגלים שלא נתנו להיכנס לארץ, פוצצו והטביעו אניה שלימה על נוסעיו שהיו פליטים לאחר שעברו שנות הסבל וזכו להנצל, אך לא זכו להגיע אל המנוחה ואל הנחלה מאחר שהציונים הטביעום בעמקי הים,
השתלטו על הילדים שזכו להנצל מגיא ההריגה, "ילדי טהרן" והעבירום בשאט נפש על דתם ודת קונם,

ועוד מעיזים לקצור את פירות אותה רציחה כהכרה לשלטונם,

כאשר גם כהיום מליוני ילדים מתחנכים לכפירה ומינות על ידם, ר"ל, גזירות ניתכות על הדת באופן תמידי, המדינה היחידה שיש מפלגות שבאופן רשמי מכריזים על מלחמה בציבור שומרי התורה, ועוד כהנה וכהנה,

כולנו מזועזעים ממעשי הרציחה בקור רח של הצורר ימ"ש, מזועזעים ממה שעשו סבון לרחיצה משומן היהודים רח"ל,
אך האם לקחת את זכרם של קדושים טהורים אלו ולהשתמש עם זה לניצול ציני לקדם א הקריירה והלגיטימציה האם אינה מעשה אכזרי בקור רוח,

תורתינו הק' ציוותה אותנו זכור את אשר עשה לך עמלק,


ayedavid
הודעות: 508
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי ayedavid » 24 ינואר 2020, 13:41

אולי בדור שלנו זה שונה ואפשר לעשות הבחנה בין כופרים לכופרים או בין חילוניים לחילוניים. לא לכולם אותה השקפה ומניעים, ולא לכולם כוונת זדון כלפי התורה ובטח שלא כלפי חיי בני בתורה. לכן למרות החובה לזכור צריך להיזהר בהצבעה על אנשים שבנינו כממשיכי דרכם


נדיב לב
הודעות: 2746
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 785 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי נדיב לב » 25 ינואר 2020, 20:01

בלי להתייחס לנושא האקטואלי שבדבריך, ארצה להעיר רק במה שסיימת "תורתינו הק' ציוותה אותנו זכור את אשר עשה לך עמלק".
להווי ידוע שיש נידון רציני האם גרממייא של אדום והעם עמלקי מתייחס לעם הגרמני שאנו מכירים. זכור לי שהאחרונים עומדים בזה, ואחת השיטות שוללת לגמרי את הדמיון בין עמלק ובין גרמניה [שלא כמו הגריח"ז]


יעקב שלם
הודעות: 1944
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 678 פעמים
קיבל תודה: 620 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי יעקב שלם » 25 ינואר 2020, 20:56

בן ישיבה כתב:
24 ינואר 2020, 13:24
אך האם לקחת את זכרם של קדושים טהורים אלו ולהשתמש עם זה לניצול ציני לקדם א הקריירה והלגיטימציה האם אינה מעשה אכזרי בקור רוח,

דבריך ודאי נכונים כשלעצמם

אך בכל תופעה יש פנים שונים
למשל ברמב"ם המפורסם בהלכות מלכים שהתפשטות הנצרות
הועילה לעולם בצמצום ע"ז

כנ"ל במקרה זה ודאי שכ"כ הרבה אומות משלימות עם ישיבת עמ"י בארצו
זה ודאי דבר נפלא

כל למשל התבטא ח"כ ישראל אייכלר

"בשבוע הקרוב עתידים תושבי ירושלים לסבול מעומסים בכבישי העיר. זאת בגלל הגעת משלחות רמות דרג. בין ראשי המדינות הבכירים שיגיעו לירושלים – נשיא רוסיה ולאדימיר פוטין, שליט רוסיה וסוריה גם יחד. סגן נשיא ארצות הברית מייק פנס, נשיא צרפת מקרון, נשיא גרמניה שטיינמאייר, הנסיך הבריטי צ'רלס יורש העצר של מלכת בריטניה ועוד. כולם באים לציין את יום שחרור מחנה אושוויץ למספרם של אומות העולם ולהכריז מאבק נגד האנטישמיות בימינו".

ח"כ אייכלר משבח את ראש הממשלה נתניהו שעומד מאחורי שטף הביקורים: "מעולם לא ביקרו כאן כל כך הרבה נשיאים וראשי מדינות בפרק זמן אחד בארץ ישראל. זו בשורה טובה לאזרחי מדינת ישראל, בימים שבהם העולם הערבי מבקש למחות את הישוב היהודי בארץ ישראל. זה גם בשורה ליהדות העולם, בשעה שהאנטישמיות מרימה ראש נגדם. אין ספק שמי שחתום על ההצלחה המדינית, בסייעתא דשמיא בלתי רגילה, הוא ראש הממשלה בנימין נתניהו. הוא האיש שנחשב היום למנהיג היחיד בעולם שמחזיק בקשרים טובים ושמירת סודות בינלאומיים, גם עם נשיא ארה"ב טראמפ וגם עם נשיא רוסיה וולדימיר פוטין. עוד ועוד מדינות מוצאות עצמן כשהן לוטשות עיניים לשירותיה הטכנולוגיים, המודיעניים, החקלאיים והביטחוניים הממוחשבים של ישראל".


גם אם חלק מהדברים יצרמו לעדיני הנפש דפה

ודאי חלקם אמת


רוצה להתעלות
הודעות: 353
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 25 ינואר 2020, 21:19

הדברים של הח"כ נכונים, השאלה עד כמה מעוניינת דעת התורה ב"הצלחה המדינית" של מדינת ישראל שרוב ככל רבני היהדות החרדית התנגדו לה וודאי באופן שמנוהל ע"י ממשלת כופרים שנשוא הנאום העומד בראשה.
ובנאום כזה של ח"כ חרדי, לכאורה צריך מחשבה וניפוי כל מילה שלא יהיה בגדר "המחניף לרשע".

אך חושב אני שמן הראוי לא לסטות ממטרת פותח האשכול שהביא את זעקת הגה"צ ר' מיכאל בער ווייסמאנדל זי"ע שהציונים עושים שימוש אכזרי ביותר בשואה לצורכם, כאשר בפועל ידם מלאה בדמי הההרוגים הי"ד!!!
"ארץ אל תכסי דמם"


בר נש
הודעות: 448
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 124 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי בר נש » 25 ינואר 2020, 21:58

אחרי 75 שנה הדברים שקראו מתחילים להשתכח ובוודאי לא רע הדבר שאנשים שמושלים בעולם ולוקחים החלטות יעשו סיור ביד ושם.


רוצה להתעלות
הודעות: 353
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 25 ינואר 2020, 22:15

דברים מענינו שלש אשכול.
https://ladaat.co/archives/40880


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 26 ינואר 2020, 20:54

בר נש כתב:
25 ינואר 2020, 21:58
אחרי 75 שנה הדברים שקראו מתחילים להשתכח ובוודאי לא רע הדבר שאנשים שמושלים בעולם ולוקחים החלטות יעשו סיור ביד ושם.

האם יש לנו ענין שאומות העולם יזכרו (במובן הטכסי) את מאורעות השואה?????


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 26 ינואר 2020, 21:03

יעקב שלם כתב:
25 ינואר 2020, 20:56
בן ישיבה כתב:
24 ינואר 2020, 13:24
אך האם לקחת את זכרם של קדושים טהורים אלו ולהשתמש עם זה לניצול ציני לקדם א הקריירה והלגיטימציה האם אינה מעשה אכזרי בקור רוח,

דבריך ודאי נכונים כשלעצמם

אך בכל תופעה יש פנים שונים
למשל ברמב"ם המפורסם בהלכות מלכים שהתפשטות הנצרות
הועילה לעולם בצמצום ע"ז

כנ"ל במקרה זה ודאי שכ"כ הרבה אומות משלימות עם ישיבת עמ"י בארצו
זה ודאי דבר נפלא

כל למשל התבטא ח"כ ישראל אייכלר

"בשבוע הקרוב עתידים תושבי ירושלים לסבול מעומסים בכבישי העיר. זאת בגלל הגעת משלחות רמות דרג. בין ראשי המדינות הבכירים שיגיעו לירושלים – נשיא רוסיה ולאדימיר פוטין, שליט רוסיה וסוריה גם יחד. סגן נשיא ארצות הברית מייק פנס, נשיא צרפת מקרון, נשיא גרמניה שטיינמאייר, הנסיך הבריטי צ'רלס יורש העצר של מלכת בריטניה ועוד. כולם באים לציין את יום שחרור מחנה אושוויץ למספרם של אומות העולם ולהכריז מאבק נגד האנטישמיות בימינו".

ח"כ אייכלר משבח את ראש הממשלה נתניהו שעומד מאחורי שטף הביקורים: "מעולם לא ביקרו כאן כל כך הרבה נשיאים וראשי מדינות בפרק זמן אחד בארץ ישראל. זו בשורה טובה לאזרחי מדינת ישראל, בימים שבהם העולם הערבי מבקש למחות את הישוב היהודי בארץ ישראל. זה גם בשורה ליהדות העולם, בשעה שהאנטישמיות מרימה ראש נגדם. אין ספק שמי שחתום על ההצלחה המדינית, בסייעתא דשמיא בלתי רגילה, הוא ראש הממשלה בנימין נתניהו. הוא האיש שנחשב היום למנהיג היחיד בעולם שמחזיק בקשרים טובים ושמירת סודות בינלאומיים, גם עם נשיא ארה"ב טראמפ וגם עם נשיא רוסיה וולדימיר פוטין. עוד ועוד מדינות מוצאות עצמן כשהן לוטשות עיניים לשירותיה הטכנולוגיים, המודיעניים, החקלאיים והביטחוניים הממוחשבים של ישראל".


גם אם חלק מהדברים יצרמו לעדיני הנפש דפה

ודאי חלקם אמת
אני מסכים אתך שהכל אמת 
אבל האם יש בזה טיפת שמחה?
על מה???
האם יש לזה משהו לטובתינו???
אני לא חושב שבאמת הם מכירים אלא כך הם צריכים לנהוג מן הנימוס
מה שזה יוסיף זה רק עוד שמן למדורה

וכבר אמרנו שגם אם זה מהלך אלוקי, זה לא אומר לנו שום דבר
ואם זה באמת מהלך אלוקי מוזר מאד שיהודי חרדי יעמוד ויאמר כי זה לזכותו של פוקר עול מסוים

וגם אם כל זה אמת ונכון, וגם אם יצטייר על ידי כך טובה לעם ישראל
ראוי להזכיר כאן את דבריו של רבינו הק' מסאמאר על מאמר חז"ל האומר הלל כל יום הרי זה מחרף ומגדף
על כך כי גם כאשר הקב"ה עושה ניסים על ידי רשעי ישראל, המהללו הרי זה בכלל הנ"ל
 


בר נש
הודעות: 448
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 124 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי בר נש » 26 ינואר 2020, 21:06

הרב @איטשע מאיר לורנץ
אני לא יודע מה זה ה''מובן הטכסי'' אבל פשוט שיש ענין שיתבוננו על מעשיהם שבעבר ע''מ שלא יחזרו עליהם בעתיד.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 26 ינואר 2020, 21:13

בר נש כתב:
26 ינואר 2020, 21:06
הרב @איטשע מאיר לורנץ
אני לא יודע מה זה ה''מובן הטכסי'' אבל פשוט שיש ענין שיתבוננו על מעשיהם שבעבר ע''מ שלא יחזרו עליהם בעתיד.

ואתה חושב שזה יועיל?
אני ממש לא משוכנע בכך

הגוי הוכיח את עצמו לא אחת כי שום דבר לא יעצור בעדו הכל יכול להפוך בן רגע


בר נש
הודעות: 448
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 124 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי בר נש » 26 ינואר 2020, 21:15

איטשע מאיר לורנץ כתב:
26 ינואר 2020, 21:03
אני לא חושב שבאמת הם מכירים אלא כך הם צריכים לנהוג מן הנימוס
מנא לך?
איטשע מאיר לורנץ כתב:
26 ינואר 2020, 21:03
מה שזה יוסיף זה רק עוד שמן למדורה
איזה תוצאה שלילית יכולה להיות מזה?


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 26 ינואר 2020, 21:21

בר נש כתב:
26 ינואר 2020, 21:15
איטשע מאיר לורנץ כתב:
26 ינואר 2020, 21:03
אני לא חושב שבאמת הם מכירים אלא כך הם צריכים לנהוג מן הנימוס
מנא לך?
איטשע מאיר לורנץ כתב:
26 ינואר 2020, 21:03
מה שזה יוסיף זה רק עוד שמן למדורה
איזה תוצאה שלילית יכולה להיות מזה?
אנו מכירים את הגויים ובפרט הפוליטיקאיים
הרי הדוגמה הכי גדולה זה מר נתניהו
הרי לית מאן דפליג שהוא והנשיא הקודם היו שונאים מושבעים שלדעתי לא היו מביישים את איראן וישראל
ובכל זאת ה התחבקו בביקורים רשמיים חייכו זה לזה
הסיפור הכי חזק כבר היה זה שהנשיא הניח את רגליו על השולחן בביקור של הנ"ל
נו וכי מה זה אומר
וכאמור איני נותן אימון בשום גוי
הגרמנים היו לא פחות נימוסיים
בהונגריה השכנים הכי טובים הפכו לרוצחים ועוד הרשימה ארוכה
מה שנותן לי את המסקנה כי על הגוי אי אפשר לסמוך

השמן למדורה אני מדבר על הציבור הערבי שכל הצלחה ישראלית מקפיצה אותם
 


בר נש
הודעות: 448
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 124 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי בר נש » 26 ינואר 2020, 23:12

איטשע מאיר לורנץ כתב:
26 ינואר 2020, 21:21
בהונגריה השכנים הכי טובים הפכו לרוצחים ועוד הרשימה ארוכה
לצידה יש עוד רשימה (הגם שיותר קצרה) של אנשים שפעלו להצלת בני עמנו ולפעמים במחיר חייהם.

איטשע מאיר לורנץ כתב:
26 ינואר 2020, 21:21
מה שנותן לי את המסקנה כי על הגוי אי אפשר לסמוך
לסמוך לא אבל אפשור להשפיע עליהם.


מתלבט
הודעות: 155
הצטרף: 17 יולי 2019, 14:17
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי מתלבט » 27 ינואר 2020, 00:18

ברצוני להעיר בנושא ממבט אחר קצת,

א.
כלל ישראל עברנו גזירות מגזירות שונות תקופות קשות יותר ותקופות רגועות יחסית, (כעת אנחנו נמצאים בתקופה רגועה יחסית),
זה התחיל מגזירת הגלות של שעבוד מצרים, בהמשך היו 2 החורבנות כאשר כל אחת היתה גלות והריגות ושיעבוד בפני עצמו, בהמשך היה מסע הצלב, ת"ח ת"ט, גזירות האינקווזיציה, ולאחרונה השואה, אלו מהגזירות הכללי, חוץ ממה שהיו גזירות מקומיות בכל מקומות מושבותיהם, שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו והקב"ה מצילינו מידם

מה שאני רוצה להביא מזה הוא שמעולם לא ראינו שקבעו איזה מוזיאון להנציח בפני הגויים ללמוד את מה שעשו לישראל, ולהביא אותם שיתחרטו על מעשיהם,
לא התורה הקדושה קבעה להנציח את שיעבוד מצרים, קחו בחשבון שעם ישראל הצילו והעשירו את מצרים ע"י יוסף הצדיק בשנות הרעב, והתשובה לזה היתה שיעבוד בכל מיני עינויים של אנשים נשים וטף, השלכת הילדים ליאור,
לא הנביאים ולאחמ"כ חז"ל ראו לנכון להנציח את חורבן הבית עבור הגוים, כי אם יום קינה ואבל לישראל.
לא הראשונים ראו לנכון לקבוע להנציח את מסע הצלב עבור הגוים,
וכו' וכו',

משום מה רק בדורינו אנו ראינו מושג חדש ללמד את הגוים את מה שעשו כדי שיביא אותם להתחרט ולא יעשו שוב,
למה רעיון גאוני זה לא עלה בדורות הקודמים,

אלא שמוטל עלינו להתבונן מה מביא עלינו את שנאת הגוים וגזירות הגלות והגזירות הנלוות,
יש בחז"ל הר סיני שירדה שנאה לעולם, השנאה של הגוים לישראל הוא גזירה ולא יעזור על זה שום דבר, והלכה היא בידוע שעשיו שונא ליעקב, וכבר נקבע להלכה שאסור להתייחד עם גוי, יהיה מי שיהיה, גם עם טראמפ יש איסור יחוד, ועל זה לא יעזור שום דבר לא הנצחה ולא כלום,
אם כן יש עצות שהתורה לימדה אותנו למה תתראו זו היא העצה שיעצה לנו תורה איך להתמודד ולעבור את הגל, בזמן שהקול קול יעקב אין הידים ידי עשיו, כלל ישראל יש להם הנהגה בגלות דברים אלו מבוארים באריכות בילקוט מאמרים לר' אלחנן וסרמן ועוד זו היא העצה היחידה, כל שאר הדברים אין בזה שום ענין ולא יעזור כלום,

ב.
יש דבר אחד שהיה בשואה מה שלא היה בשאר מיני השמדות, והוא מה שהצורר הגרמני הנחיל שיטה לטהר את העולם להשאיר רק גזע נקי עפ"ל וכל מי שאינו נמנה על גזע זה רצה להשמיד, ואי לכך הרג גם גוים שיצאו מיהודים מתבוללים וכן את העם הצועני ועוד,
זה דבר מיוחד שהיה אצל הצורר הגרמני,
אם כבר יש ענין להנציח כדי ללמד את העולם, הרי שאין ספק שגם את זה יש להנציח,
אך אם זה יעזור אין ספק שלא, אדרבה זה רק יביא רעיון לצורר הבא בדור יקום מישהו ויתחיל שוב עם תעמולה להוכיח שהצורר צדק בשיטתו ולאט לאט ינחל מאמינים היל"ת,

ג.
לגבי עצם המוזיאון הנקרא 'יד ושם' הרי אין לך סילוף היסטוריה גדול מזה, כאשר כל המוזיאון הוקם במטרה לסלף את ההיסטוריה, ואכהמ"ל,

ד.
אם יש ענין בהנצחה הרי שיש ענין לכלל ישראל להנציח כדי ללמוד לדורות, להתבונן על מה עשה ד' לנו ככה ומה לעשות כדי ללמוד שלא יקרה עלינו שוב,
מסופר על הגר"מ פיינשטיין זי"ע שבלכתו ברחוב בארה"ב ניגש אליו אחד שלא היה לו מראה יהודי ואמר לו שלו' עליך רבי ומורי, ר' משה לא הכירו ושאלו מהיכן הנך מכיר אותי, נענה הלה ואמר רבי וכי לא תכירנו הלא אני הוא פלוני שלמד אצל מע"כ עוד ב'ליובאן' שברוסיה, שאלו ר' משה היתכן איך הגע לדיוטא התחתונה, נענה הלה אני עברתי את שנות השואה ויש לי הרבה קושיות, ענה לו ר' משה אם יש לך קושיות זאת אומרת שכבר ב'ליובאן' היית אפיקורס, הסתכל הלה בתמיהה אמר לו ר' משה וכי לא שמעת בקריאת התורה את התוכחה על העונשים המגיעים על החטאים, הלא אדרבה מי שהאמין אז הרי שהמלחמה רק מחזק אצלו את האמונה בראותו כי אכן יש דין ויש דיין,

לענינינו אם יש להנציח את מאורעות המלחמה הוא רק כדי ללמוד על מעשינו לחזור בתשובה, ולמלא את ימינו בתורה ויראת שמים,
עוד מה שיש להנציח היא הגבורה היהודית הטהורה מה שיהודים מסרו נפשם בשעות קשות ביותר על תורה ומצוות, לא לאבד את האמונה היא היא הגבורה האמיתית אשר יש להנציח
וקיצרתי במקום שיש להאריך,


חזק
הודעות: 210
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי חזק » 27 ינואר 2020, 00:53

לא עמדתי על דעת אלה שתוקפים את האירוע ומה ש-"חגגו השלטון הציוני את ה'חג' החדש של ניצול זיכרון השואה לקבלת לגיטימציה והכרה ממדינות העולם בשלטונם"
הלא טענת הקנאים נגד מדינת ישראל היא בגלל ההתגרות באומות. וכעת שערכו אירוע גדול שקיבץ לארצנו עשרות משלחות, בהם נשיאים וראשי ממשלות שהזדהו עם המסר ועל הדרך גם עם העם היהודי, באים אלה ותוקפים את הציונות על מה, שכבדו את אומות העולם לנאום ולהתארח?

גם אנוכי לא מזדהה על רוב עם הציונות, אבל מה פשר הקנאות לכאן?


רוצה להתעלות
הודעות: 353
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 27 ינואר 2020, 01:00

דיברו על הניצול הציני והאכזרי שעושים רשעי ישראל בשואה בעוד שידי אבותיהם ורבותיהם מגועלים בדמי הקדושים, ואי"ז קשור כלל לקנאות כשאלתך.


חזק
הודעות: 210
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי חזק » 27 ינואר 2020, 01:00

מתלבט כתב:
27 ינואר 2020, 00:18
ברצוני להעיר בנושא ממבט אחר קצת,

א.
כלל ישראל עברנו גזירות מגזירות שונות תקופות קשות יותר ותקופות רגועות יחסית, (כעת אנחנו נמצאים בתקופה רגועה יחסית),
זה התחיל מגזירת הגלות של שעבוד מצרים, בהמשך היו 2 החורבנות כאשר כל אחת היתה גלות והריגות ושיעבוד בפני עצמו, בהמשך היה מסע הצלב, ת"ח ת"ט, גזירות האינקווזיציה, ולאחרונה השואה, אלו מהגזירות הכללי, חוץ ממה שהיו גזירות מקומיות בכל מקומות מושבותיהם, שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו והקב"ה מצילינו מידם

מה שאני רוצה להביא מזה הוא שמעולם לא ראינו שקבעו איזה מוזיאון להנציח בפני הגויים ללמוד את מה שעשו לישראל, ולהביא אותם שיתחרטו על מעשיהם,
לא התורה הקדושה קבעה להנציח את שיעבוד מצרים, קחו בחשבון שעם ישראל הצילו והעשירו את מצרים ע"י יוסף הצדיק בשנות הרעב, והתשובה לזה היתה שיעבוד בכל מיני עינויים של אנשים נשים וטף, השלכת הילדים ליאור,
לא הנביאים ולאחמ"כ חז"ל ראו לנכון להנציח את חורבן הבית עבור הגוים, כי אם יום קינה ואבל לישראל.
לא הראשונים ראו לנכון לקבוע להנציח את מסע הצלב עבור הגוים,
וכו' וכו',

משום מה רק בדורינו אנו ראינו מושג חדש ללמד את הגוים את מה שעשו כדי שיביא אותם להתחרט ולא יעשו שוב,
למה רעיון גאוני זה לא עלה בדורות הקודמים,

אלא שמוטל עלינו להתבונן מה מביא עלינו את שנאת הגוים וגזירות הגלות והגזירות הנלוות,
יש בחז"ל הר סיני שירדה שנאה לעולם, השנאה של הגוים לישראל הוא גזירה ולא יעזור על זה שום דבר, והלכה היא בידוע שעשיו שונא ליעקב, וכבר נקבע להלכה שאסור להתייחד עם גוי, יהיה מי שיהיה, גם עם טראמפ יש איסור יחוד, ועל זה לא יעזור שום דבר לא הנצחה ולא כלום,
אם כן יש עצות שהתורה לימדה אותנו למה תתראו זו היא העצה שיעצה לנו תורה איך להתמודד ולעבור את הגל, בזמן שהקול קול יעקב אין הידים ידי עשיו, כלל ישראל יש להם הנהגה בגלות דברים אלו מבוארים באריכות בילקוט מאמרים לר' אלחנן וסרמן ועוד זו היא העצה היחידה, כל שאר הדברים אין בזה שום ענין ולא יעזור כלום,


א. אכשר דרא
ב. בזמן התנ"ך ולאחמ"כ בזמן חז"ל לא נהגו להנציח ולהקים מוזאיון (בבני ברק יש מוזאיון חרדי על השואה)
ג. הראשונים הנציחו בפיוטים את הרוגי מסעות הצלב
ד. עשיו שונא ליעקב, לא סותר השתדלות למעט בשנאה גם אם תשאר שנאה מוגבלת


חזק
הודעות: 210
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי חזק » 27 ינואר 2020, 01:04

רוצה להתעלות כתב:
27 ינואר 2020, 01:00
דיברו על הניצול הציני והאכזרי שעושים רשעי ישראל בשואה בעוד שידי אבותיהם ורבותיהם מגועלים בדמי הקדושים, ואי"ז קשור כלל לקנאות כשאלתך.
אין קשר לצאצאיהם. אבות אכלו בוסר ושיני בנים (חורגים) תקהינה


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 27 ינואר 2020, 10:43

בר נש כתב:
26 ינואר 2020, 23:12
איטשע מאיר לורנץ כתב:
26 ינואר 2020, 21:21
בהונגריה השכנים הכי טובים הפכו לרוצחים ועוד הרשימה ארוכה
לצידה יש עוד רשימה (הגם שיותר קצרה) של אנשים שפעלו להצלת בני עמנו ולפעמים במחיר חייהם.
איטשע מאיר לורנץ כתב:
26 ינואר 2020, 21:21
מה שנותן לי את המסקנה כי על הגוי אי אפשר לסמוך
לסמוך לא אבל אפשור להשפיע עליהם.
קצרה ממש לא אחוז ולא חצי אחוז ולא רבע אחוז

אתה מנסה להאמין למרות ההיסטוריה 
בשמחה

מה שבטוח שאני לא רואה בזה דרך, מי שמכיר את גוי אירופה בפרט יודע שאין להם מצפונים ואין חיה כזאת בכלל

אם כן יש דרך להשפיע עליהם זה על ידי הכנעה לשם הכנעה, לפחות זה מה שעשה יעקב לעשיו וזה מה שעשה עם ישראל בכל הדורות


מתלבט
הודעות: 155
הצטרף: 17 יולי 2019, 14:17
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי מתלבט » 27 ינואר 2020, 11:18

הר' חזק

א. לא ידעתי שאכשר דרא עד כדי כך אפילו אצל הגוים. אין בן דוד בא אלא או בדור שכולו זכאי או כולו חייב. כפי הנראה מדבריך אנחנו מתקרבים לכולו זכאי גם אצל הגוים
ב.הא גופא קשיא אם זה הפיתרון למה לא עשו את זה. האם רעיון גאוני זה היו צריכים לחכות לפיקחות ולגאונות של דורינו. או שאכשר דרא גם בחכמה. שדורינו יותר חכם
ג. מה קשור הנצחה בפיוטים. האם מנציחים שם עבור הגוים שכשיכשר דרא והגוים יתחילו להגיד הפשוטים יראו ויתחרטו. הראשונים קבעו את הפיוטים לקונן עלי חורבן התורה. אם יש בה הנצחה היא הנצחה לעורר את ישראל לתשובה. ירמיה הנביא גם קבע את מגילת איכה לקונן ולבכות עלי חורבן הבית.
האם זו הנצחה לשם הנצחה או הנצחה לגוים ???
ד. עשיו שונא ליעקב היא הלכה. והיא מציאות. ואם יש עצות ופיתרון לזה הרי זה רק עצות שקבעו חז"ל ומה שהתורה לימדה אותנו. עצות אחרות לא תועיל כי אין זו שנאה שהיא מוסברת ע"פ ההגיון. אלא היא שנאה שכך גזרה חכמתו ית'. והתורה זו שקבעה את השנאה היא גם לימדה אותנו דרכים להתמודד עם זה. אבל לא עצות חדשות.


יהודי
הודעות: 3663
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 786 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי יהודי » 27 ינואר 2020, 12:16

אני הק' חושב שמספיק שיהודי אחד לא יפגע בכל העולם מחמת אירוע זה, כדי שאירוע זה יהיה כדאי, למרות כל הצביעות וכו' שהתלוו אליו.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 27 ינואר 2020, 15:16

יהודי כתב:
27 ינואר 2020, 12:16
אני הק' חושב שמספיק שיהודי אחד לא יפגע בכל העולם מחמת אירוע זה, כדי שאירוע זה יהיה כדאי, למרות כל הצביעות וכו' שהתלוו אליו.
ואני שואל שוב ומנין לך שזה יעזור לדבר הזה???
 


יהודי
הודעות: 3663
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 786 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי יהודי » 27 ינואר 2020, 15:58

לא כתבתי שזה יעזור, אלא שאם זה יעזור וכו'


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 27 ינואר 2020, 20:23

יהודי כתב:
27 ינואר 2020, 15:58
לא כתבתי שזה יעזור, אלא שאם זה יעזור וכו'

ואם לא???

מזכיר לי את הסיפור על ההוא שהגיע לשכנע את החזו"א על התכלת באומרו אם לא יועיל לא יזיק

סיפר לו החזו"א על אותו תמהוני שהתהלך בווילנה רק עם המסגרת של המשקפיים באומרו 'אם לא יועיל לא יזיק'


יהודי
הודעות: 3663
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 786 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי יהודי » 27 ינואר 2020, 20:30

לא הבנתי על מה כבודו מתווכח אתי בדיוק, אמרתי דבר אחד, שאם זה יעזור זה היה שוה. לא כתבתי דבר פרט לכך.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 27 ינואר 2020, 20:33

יהודי כתב:
27 ינואר 2020, 20:30
לא הבנתי על מה כבודו מתווכח אתי בדיוק, אמרתי דבר אחד, שאם זה יעזור זה היה שוה. לא כתבתי דבר פרט לכך.

כתבת שאם יהודי אחד פחות יפגע וכו'

כתבתי על זה כי בעיני ה'אם' הזה עליו אתה מדבר שוה בדיוק כמו המסגרת המשקפיים
בעברית פשוטה 'לא קיים'


מתלבט
הודעות: 155
הצטרף: 17 יולי 2019, 14:17
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי מתלבט » 27 ינואר 2020, 20:57

ואם יהודי אחד יפגע מזה מי לוקח את האחריות ??
ללא כל קשר לטענות האמורות לעיל,
אך לשיטתך אני שואל,
הרי אין ספק כי נשיא פולין נפגע ועקב כך הוא לא הגיע, הרי יתכן שזה יגרום לתושבי ארצו לפגוע ביהודים עקב כך, או לחילופין להגביר את השנאה,
כמו כן אין ספק שזה מגביר גם את הלחץ אצל בני ישמעאל וגם יכול לגרום לפגוע ביהודי


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 672
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 27 ינואר 2020, 21:06

מתלבט כתב:
27 ינואר 2020, 20:57
ואם יהודי אחד יפגע מזה מי לוקח את האחריות ??
ללא כל קשר לטענות האמורות לעיל,
אך לשיטתך אני שואל,
הרי אין ספק כי נשיא פולין נפגע ועקב כך הוא לא הגיע, הרי יתכן שזה יגרום לתושבי ארצו לפגוע ביהודים עקב כך, או לחילופין להגביר את השנאה,
כמו כן אין ספק שזה מגביר גם את הלחץ אצל בני ישמעאל וגם יכול לגרום לפגוע ביהודי
זה כבר עוד נושא אני התייחסתי גם לאלו שכן הגיע האם זה משפיע בכלל על בני עמם להימנע ממשהו
 


מהבהב בחושך
הודעות: 140
הצטרף: 20 ינואר 2020, 21:47
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זכור את אשר עשה לך עמלק!

שליחה על ידי מהבהב בחושך » 27 ינואר 2020, 21:24

בלי להיכנס לגוף הדיון.
צרם לי מאד הכותרת 'אשר עשה לך עמלק' בדיבור השייך לאחינו בני ישראל.
גם הפושעים החוטאים, גם אם עוו ופשעו אינם שייכים להרוע של עמלק.
טובים הם בנפשם. ומתפללים אנו שיצא לאור עמקי נשמתם.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • ברכות דף יא. עשה כדברי בית שמאי לא עשה ולא כלום... עשה כדברי בית שמאי חייב מיתה
    על ידי יושב אוהלים » 14 ינואר 2020, 16:45 » ב ברכות
    14 תגובות
    239 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי תורתו אומנותו
    17 אוגוסט 2020, 18:29
  • פרשת זכור מן התורה
    על ידי HaimL » 17 נובמבר 2019, 11:53 » ב הלכה ומנהג
    17 תגובות
    133 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי HaimL
    17 נובמבר 2019, 17:20
  • פרשת תצוה - ופרשת זכור
    על ידי יפה מראה » 04 מרץ 2020, 12:43 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    0 תגובות
    69 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יפה מראה
    04 מרץ 2020, 12:43
  • זכור במנין בס"ת או בידוד?
    על ידי יונה בן יעקב » 06 מרץ 2020, 00:40 » ב פורים
    2 תגובות
    87 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סופר
    06 מרץ 2020, 10:56
  • הערה נחוצה: לא להוציא פרשת זכור מידי פשוטה! ולכאורה זה לעיכובא.
    על ידי מתאהב על ידך » 08 מרץ 2020, 01:09 » ב פורים
    0 תגובות
    35 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מתאהב על ידך
    08 מרץ 2020, 01:09

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליעזר ג, דרדק | 3 אורחים