מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 600
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 202 פעמים
קיבל תודה: 169 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי יעקב שלם » 24 מאי 2019, 15:48

אני שואל ברצינות 

נא להעלות מקורות ותגובות ענייניות ולא שמועות וסיפורים כי כאלה יש לי למכביר

הרי יש כ"כ הרבה מקורות לעליה והשתטחות על קברי צדיקים ומשום מה גדולי ליטא נמנעו או לפחות לא הרבו בכך
(למשל הסיפור מספר שהציעו לרב שך מטוס פרטי לקבר הגר"א והוא סירב והוסיף בצעירותי הייתי מרחק קצר מקברו ולא הלכתי
איני יודע כמה הסיפור מקורי ומדוייק אבל הוא ודאי מספר על תופעה)

האם יש לזה מקורות 

ערכים:


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 24 מאי 2019, 15:57

כבר כ׳ הגר"א שזה מזיק והוא גם עלה לקבר אמו ככתוב במעשה רב או בתוס׳ מע"ר ולכן החזו"א והרב שך שהיו בוילנא לא עלו לקברו ולכך גם תלמידי החזו"א לא עולים לקברו וקברי הוריהם חוץ ממה שכתוב בהלכה כסוף שבעה ושלושים ושנה ראשונה


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי שאר לעמו » 25 מאי 2019, 23:27

הרב שך לא עלה כי היה עסוק בתורה...  לא בגלל ענינים. וכך סיפר ר' רפאל וולף.
החזו"א אכן לא הלך לקברים כלל מטעמיה דהגר"א., אך לא בטוח שנהג כך גם בקברי צדיקים או שלא עלה עליהם מהסיבה שהרב שך לא עלה.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי נדיב לב » 25 מאי 2019, 23:31

חלק א׳ ממעל כתב:
24 מאי 2019, 15:57
כבר כ׳ הגר"א שזה מזיק והוא גם עלה לקבר אמו ככתוב במעשה רב או בתוס׳ מע"ר ולכן החזו"א והרב שך שהיו בוילנא לא עלו לקברו ולכך גם תלמידי החזו"א לא עולים לקברו וקברי הוריהם חוץ ממה שכתוב בהלכה כסוף שבעה ושלושים ושנה ראשונה

הגר"א התיחס לקברי צדיקים שהם מזיקים או של סתם אנשים?
כבר רימז שאר לעמו שלא כך


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 25 מאי 2019, 23:32

שאר לעמו כתב:
25 מאי 2019, 23:27
הרב שך לא עלה כי היה עסוק בתורה... לא בגלל ענינים. וכך סיפר ר' רפאל וולף.
החזו"א אכן לא הלך לקברים כלל מטעמיה דהגר"א., אך לא בטוח שנהג כך גם בקברי צדיקים או שלא עלה עליהם מהסיבה שהרב שך לא עלה.
אבל לבקש ברכות לילדים הי׳ לו זמן? אז למה לא התפלל ע"ז בקבר הגר"א
ידוע על פעם א׳ שעלה החזו"א לבית הקברות בצפת


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 25 מאי 2019, 23:32

 הגאון אמר שלו עצמו זה הזיק כשעלה לקבר אמו


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי נדיב לב » 25 מאי 2019, 23:32

חלק א׳ ממעל כתב:
25 מאי 2019, 23:32
שאר לעמו כתב:
25 מאי 2019, 23:27
הרב שך לא עלה כי היה עסוק בתורה... לא בגלל ענינים. וכך סיפר ר' רפאל וולף.
החזו"א אכן לא הלך לקברים כלל מטעמיה דהגר"א., אך לא בטוח שנהג כך גם בקברי צדיקים או שלא עלה עליהם מהסיבה שהרב שך לא עלה.
אבל לבקש ברכות לילדים הי׳ לו זמן? אז למה לא התפלל ע"ז בקבר הגר"א
ידוע על פעם א׳ שעלה החזו"א לבית הקברות בצפת

די לו במה שהיה מוכרח בתור מנהיג וגדול


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי נדיב לב » 25 מאי 2019, 23:33

חלק א׳ ממעל כתב:
25 מאי 2019, 23:32
הגאון אמר שלו עצמו זה הזיק כשעלה לקבר אמו

אה. קבר אמו. קברי צדיקים גם?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 25 מאי 2019, 23:35

נדיב לב כתב:
25 מאי 2019, 23:32
חלק א׳ ממעל כתב:
25 מאי 2019, 23:32
שאר לעמו כתב:
25 מאי 2019, 23:27
הרב שך לא עלה כי היה עסוק בתורה... לא בגלל ענינים. וכך סיפר ר' רפאל וולף.
החזו"א אכן לא הלך לקברים כלל מטעמיה דהגר"א., אך לא בטוח שנהג כך גם בקברי צדיקים או שלא עלה עליהם מהסיבה שהרב שך לא עלה.
אבל לבקש ברכות לילדים הי׳ לו זמן? אז למה לא התפלל ע"ז בקבר הגר"א
ידוע על פעם א׳ שעלה החזו"א לבית הקברות בצפת

די לו במה שהיה מוכרח בתור מנהיג וגדול

מי הי׳ מוכרח ומה


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 25 מאי 2019, 23:40

לשון הגר"א באגרת - שלא תלך לביה"ק כלל וכלל


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי נדיב לב » 25 מאי 2019, 23:42

חלק א׳ ממעל כתב:
25 מאי 2019, 23:40
לשון הגר"א באגרת - שלא תלך לביה"ק כלל וכלל


בן של רב כתב:
24 מאי 2019, 18:45
1. הנה אין חולק על כך שהמקובלים עשו השתטחויות על קברים.
אך מאידך משנה לא זזה ממקומה שאבי אבות הטומאה = זה רק מת.

2. גם מי שהזהיר מאוד באגרתו לא ללכת לבית הקברות כי שם מתדבקים הקליפות!
הוא עצמו כתב שבזה"ז השכינה בקברי צדיקים!
ועוד כ' שאלמלא שגוף האבות קבור בארץ [וזה פנימיות האחיזה שקנה עבורנו אברהם מעפרון] לא היה לנו שום תקומה בעוה"ז כי עשיו חלק עם יעקב את העוה"ז ועוה"ב ולכן אוה"ע שולטים בעוה"ז. (הגר"א). 



viewtopic.php?f=45&t=5536#p66832


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 25 מאי 2019, 23:48

נדיב לב כתב:
25 מאי 2019, 23:42
חלק א׳ ממעל כתב:
25 מאי 2019, 23:40
לשון הגר"א באגרת - שלא תלך לביה"ק כלל וכלל
 
בן של רב כתב:
24 מאי 2019, 18:45
1. הנה אין חולק על כך שהמקובלים עשו השתטחויות על קברים.
אך מאידך משנה לא זזה ממקומה שאבי אבות הטומאה = זה רק מת.

2. גם מי שהזהיר מאוד באגרתו לא ללכת לבית הקברות כי שם מתדבקים הקליפות!
הוא עצמו כתב שבזה"ז השכינה בקברי צדיקים!
ועוד כ' שאלמלא שגוף האבות קבור בארץ [וזה פנימיות האחיזה שקנה עבורנו אברהם מעפרון] לא היה לנו שום תקומה בעוה"ז כי עשיו חלק עם יעקב את העוה"ז ועוה"ב ולכן אוה"ע שולטים בעוה"ז. (הגר"א). 


viewtopic.php?f=45&t=5536#p66832
מה זה סותר?
ובאגרת כ׳ שמזה באים כל הצרות והעוונות
ומקסימום אפשר לומר שקבר צדיק שלא בביה"ק אפשר ללכת וכקברי בית גור בחצר ישי׳ שפת אמת
 


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי נדיב לב » 25 מאי 2019, 23:50

אין סתירה ואין תירוץ
הגר"א בצוואתו לא התיחס לקברי צדיקים


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 25 מאי 2019, 23:53

נדיב לב כתב:
25 מאי 2019, 23:50
אין סתירה ואין תירוץ
הגר"א בצוואתו לא התיחס לקברי צדיקים

באגרתו לא בצוואה
אז מה הלשון כלל וכלל?


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי נדיב לב » 25 מאי 2019, 23:54

חלק א׳ ממעל כתב:
25 מאי 2019, 23:53
נדיב לב כתב:
25 מאי 2019, 23:50
אין סתירה ואין תירוץ
הגר"א בצוואתו לא התיחס לקברי צדיקים

באגרתו לא בצוואה
אז מה הלשון כלל וכלל?

לא לחבר ולא לדוד גם לא אבא ולא אמא


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 25 מאי 2019, 23:56

אם ביה"ק הוא מקום מזיק אז מה זה משנה שיש שם גם קברי צדיקים (שאולי לא הם גורמים לבואם של הקליפות)


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי נדיב לב » 25 מאי 2019, 23:58

חלק א׳ ממעל כתב:
25 מאי 2019, 23:56
אם ביה"ק הוא מקום מזיק אז מה זה משנה שיש שם גם קברי צדיקים (שאולי לא הם גורמים לבואם של הקליפות)

השאלה התיחסה מדוע החזון איש והרב שך לא הלכו להשטתח בקברי צדיקים גם אלו התנאים הקבורים בנפרד

אם קבור בבית קברות יתכן שהצדק עימך בדעת הגר"א


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 25 מאי 2019, 23:59

העבירו את קבר הגר"א מחוץ לביה"ק? לא ידעתי
​​​


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי נדיב לב » 26 מאי 2019, 00:02

לא מנסה להתנצח איתך

אותי באופן אישי מענין מה ששאלו כאן מדוע החזון איש ועוד גדולים נמנעו בהזדמנויות שונות להשתטח
מה שכתבו על סמך דברי הגר"א כנראה שלא מספיק כמו שהובהר
מסתבר שהסיבה לכך היא סדר עדיפויות של לימוד על פני השטתחות


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 26 מאי 2019, 00:04

נזכרתי כעת שהחזו"א הי׳ בלוי׳ א׳ עד הקבורה (כמדו׳ של א׳ האדמורים) ומרוב חולשה שכב על ספסל בביה"ק, ואולי הקפידא היא דוקא בתוך ד"א
(והסיפור על הביקור שלו בביה"ק בצפת אצל הב"י והאר"י קצת בעייתי כי הרי סבר שאסור לומר תהלים ליד קברים ואם כן ירד כל ה׳עוקץ׳ שבסיפור)


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקורות למנהג שנמנעו חלק גדול"י לעלות על קברי צדיקים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 26 מאי 2019, 00:06

אבל גם אין ספק שחלק מהשיקולים היו ביטול תורה, וזה הסיבה שמרן הגרח"ק שליט"א אומר שלא לעלות לקברים ביארצייט (ומה שהוא עולה הסביר כדי שלא יחשבו שאין בכלל ענין כזה לעלות) ואומר שעדיף ללמוד בזמן הזה וכן הי׳ אומר מרן הגרח"ג זללה"ה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח