ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

יהודה1
הודעות: 1553
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יהודה1 » 27 מאי 2019, 19:04

כי אם התוס' דברו רק בדבר שיש בו סגולה מסויימת כמו עבודת הקרבנות, ואתה תודה לי שיש חילוק בין קרבנות לתפילה או שמחה של מצווה. אז אולי רק זה מביא לתורה ולכן אינו ביטול תורה. אבל דבר אחר אינו מביא לתורה. וממילא אם אינו מנהג אבותיו והוא עושה כן כדי לראות אחרים. הוא גם ביטול תורה. ועכ"פ אין ראיה שללכת למירון מביא לתלמוד תורה. (גם אם לא נאמר שזה ביטול תורה).


נדיב לב
הודעות: 2730
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 762 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי נדיב לב » 27 מאי 2019, 19:06

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 18:26
ואם שוב העלו נושא זה לדיון, ברצוני לצטט לכם מדברי התוס' הבוערות כגחלי אש.

תוספות בבא בתרא דף כא/א 
 כי מציון תצא תורה - לפי שהיה רואה קדושה גדולה וכהנים עוסקים בעבודה היה מכוון לבו יותר ליראת שמים וללמוד תורה כדדרשי' בספרי למען תלמד וגו' גדול מעשר שני שמביא לידי תלמוד לפי שהיה עומד בירושלים עד ליראה שיאכל מעשר שני שלו והיה רואה שכולם עוסקים במלאכת שמים ובעבודה היה גם הוא מכוון ליראת שמים ועוסק בתורה:

מדהים!
אדם כבר עוסק בתורה אומרים לו סגור את הספר תעלה למירון ותתחזק בתורה??
הפסוק כי מציון תצא תורה והדרשה עוסקות במעלתה להשפיע על אדם שחוזה במלאכת הכהנים ובלאו הכי נדרש להגיע לשם למעשר שני. וכי כתוב שם שצריך לסגור את ספרו וללכת לצפות בכהנים עוסקים בעבודתם שיתחזק בתורה??


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 19:06

נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:03
ר' חיים לא עלה העלו אותו!
ר' חיים גם הלך לים..ואז מה?
האם ר' חיים רואה חשיבות לעלות למירון בל"ג בעומר? התשובה לא!


בקיצור, רבם דקרו!
אוי ואבוי לי אם הייתי אומר את הדברים האלו בעידן הבחירות. 
יש מספיק גדולי ישראל שקדמו לר' חיים בשנים רבות, והם מספיקים בשבילי.
אני רק עוררתי על הנקודה הזאת, שאיסור ביטול תורה מתעוררת אך ורק בל"ג בעומר, הבאתי ראיה שר' חיים עלה ביחד עם עוד אלפי לומדי כוללים למירון, ואם אז מותר, אז מה משנה התאריך? למה כשקוראים לזה ל"ג בעומר אסור?
ובנוסף לכך, לא רק ר' חיים עלה מזמן לזמן למירון, אלא גם כל שאר גדולי הדור הליטאים המפורסמים. כך שאם העלייה לציון הרשב"י מותרת, אז למה ל"ג בעומר אסור?
 


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 19:08

נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:06
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 18:26
ואם שוב העלו נושא זה לדיון, ברצוני לצטט לכם מדברי התוס' הבוערות כגחלי אש.

תוספות בבא בתרא דף כא/א 
 כי מציון תצא תורה - לפי שהיה רואה קדושה גדולה וכהנים עוסקים בעבודה היה מכוון לבו יותר ליראת שמים וללמוד תורה כדדרשי' בספרי למען תלמד וגו' גדול מעשר שני שמביא לידי תלמוד לפי שהיה עומד בירושלים עד ליראה שיאכל מעשר שני שלו והיה רואה שכולם עוסקים במלאכת שמים ובעבודה היה גם הוא מכוון ליראת שמים ועוסק בתורה:

מדהים!
אדם כבר עוסק בתורה אומרים לו סגור את הספר תעלה למירון ותתחזק בתורה??
הפסוק כי מציון תצא תורה והדרשה עוסקות במעלתה להשפיע על אדם שחוזה במלאכת הכהנים ובלאו הכי נדרש להגיע לשם למעשר שני. וכי כתוב שם שצריך לסגור את ספרו וללכת לצפות בכהנים עוסקים בעבודתם שיתחזק בתורה??
בדיוק!
תבדוק שם את המו"מ בגמ' ותראה, שר"י בן גמלא פתח תלמודי תורה בתחילה רק בירושלים, זאת אומרת שילד מקרית שמונה הגיע ללמוד דוקא בירושלים כדי לראות כהנים בעבודתם וכו', כפי שנאמר כי מציון וגו'.
 


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 19:10

יהודה1 כתב:
27 מאי 2019, 19:04
כי אם התוס' דברו רק בדבר שיש בו סגולה מסויימת כמו עבודת הקרבנות, ואתה תודה לי שיש חילוק בין קרבנות לתפילה או שמחה של מצווה. אז אולי רק זה מביא לתורה ולכן אינו ביטול תורה. אבל דבר אחר אינו מביא לתורה. וממילא אם אינו מנהג אבותיו והוא עושה כן כדי לראות אחרים. הוא גם ביטול תורה. ועכ"פ אין ראיה שללכת למירון מביא לתלמוד תורה. (גם אם לא נאמר שזה ביטול תורה).
לא נכנסתי לדמות מילתא למילתא, אלא להוציא את הלימוד ממה שלמדנו. 
למדנו שהעבודה משפיעה, ומזה אני למד.


נדיב לב
הודעות: 2730
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 762 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי נדיב לב » 27 מאי 2019, 19:10

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 19:06
נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:03
ר' חיים לא עלה העלו אותו!
ר' חיים גם הלך לים..ואז מה?
האם ר' חיים רואה חשיבות לעלות למירון בל"ג בעומר? התשובה לא!


בקיצור, רבם דקרו!
אוי ואבוי לי אם הייתי אומר את הדברים האלו בעידן הבחירות. 
יש מספיק גדולי ישראל שקדמו לר' חיים בשנים רבות, והם מספיקים בשבילי.
אני רק עוררתי על הנקודה הזאת, שאיסור ביטול תורה מתעוררת אך ורק בל"ג בעומר, הבאתי ראיה שר' חיים עלה ביחד עם עוד אלפי לומדי כוללים למירון, ואם אז מותר, אז מה משנה התאריך? למה כשקוראים לזה ל"ג בעומר אסור?
ובנוסף לכך, לא רק ר' חיים עלה מזמן לזמן למירון, אלא גם כל שאר גדולי הדור הליטאים המפורסמים. כך שאם העלייה לציון הרשב"י מותרת, אז למה ל"ג בעומר אסור?
 

ר' חיים בגודל קדושתו וברכותיו לא היה נדרש לעלות למירון בשביל להתפלל על תורמי הרב ויסבורד. הוא כמעט ולא עושה זאת? אלא מה בשעת הדחק והצלת רשת גדולה המחזיקה אלפי אברכים ביודעו שמעגל התורמים יתרחב ויתפח עם ינדוד למירון פעל כך
ר' חיים לא עשה עסק מיום מסויים ולא הפך את ל"ג בעומר לאחד מד' רגלים...


נדיב לב
הודעות: 2730
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 762 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי נדיב לב » 27 מאי 2019, 19:12

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 19:08
נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:06
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 18:26
ואם שוב העלו נושא זה לדיון, ברצוני לצטט לכם מדברי התוס' הבוערות כגחלי אש.

תוספות בבא בתרא דף כא/א 
 כי מציון תצא תורה - לפי שהיה רואה קדושה גדולה וכהנים עוסקים בעבודה היה מכוון לבו יותר ליראת שמים וללמוד תורה כדדרשי' בספרי למען תלמד וגו' גדול מעשר שני שמביא לידי תלמוד לפי שהיה עומד בירושלים עד ליראה שיאכל מעשר שני שלו והיה רואה שכולם עוסקים במלאכת שמים ובעבודה היה גם הוא מכוון ליראת שמים ועוסק בתורה:

מדהים!
אדם כבר עוסק בתורה אומרים לו סגור את הספר תעלה למירון ותתחזק בתורה??
הפסוק כי מציון תצא תורה והדרשה עוסקות במעלתה להשפיע על אדם שחוזה במלאכת הכהנים ובלאו הכי נדרש להגיע לשם למעשר שני. וכי כתוב שם שצריך לסגור את ספרו וללכת לצפות בכהנים עוסקים בעבודתם שיתחזק בתורה??
בדיוק!
תבדוק שם את המו"מ בגמ' ותראה, שר"י בן גמלא פתח תלמודי תורה בתחילה רק בירושלים, זאת אומרת שילד מקרית שמונה הגיע ללמוד דוקא בירושלים כדי לראות כהנים בעבודתם וכו', כפי שנאמר כי מציון וגו'.
 
יסלח לי אבל דמוי המילתא שלו משונה
הנידון האם לפתוח ישיבה במירון או בחדרה?


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 19:12

נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:10
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 19:06
נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:03
ר' חיים לא עלה העלו אותו!
ר' חיים גם הלך לים..ואז מה?
האם ר' חיים רואה חשיבות לעלות למירון בל"ג בעומר? התשובה לא!


בקיצור, רבם דקרו!
אוי ואבוי לי אם הייתי אומר את הדברים האלו בעידן הבחירות. 
יש מספיק גדולי ישראל שקדמו לר' חיים בשנים רבות, והם מספיקים בשבילי.
אני רק עוררתי על הנקודה הזאת, שאיסור ביטול תורה מתעוררת אך ורק בל"ג בעומר, הבאתי ראיה שר' חיים עלה ביחד עם עוד אלפי לומדי כוללים למירון, ואם אז מותר, אז מה משנה התאריך? למה כשקוראים לזה ל"ג בעומר אסור?
ובנוסף לכך, לא רק ר' חיים עלה מזמן לזמן למירון, אלא גם כל שאר גדולי הדור הליטאים המפורסמים. כך שאם העלייה לציון הרשב"י מותרת, אז למה ל"ג בעומר אסור?

ר' חיים בגודל קדושתו וברכותיו לא היה נדרש לעלות למירון בשביל להתפלל על תורמי הרב ויסבורד. הוא כמעט ולא עושה זאת? אלא מה בשעת הדחק והצלת רשת גדולה המחזיקה אלפי אברכים ביודעו שמעגל התורמים יתרחב ויתפח עם ינדוד למירון פעל כך
ר' חיים לא עשה עסק מיום מסויים ולא הפך את ל"ג בעומר לאחד מד' רגלים...


בדברים אחרים, בשביל כסף מותר, בשביל התעלות אסור. שמענו!
 


נדיב לב
הודעות: 2730
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 762 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי נדיב לב » 27 מאי 2019, 19:14

ויכוח אבוד מראש איתך. תלמד לשמוע ולא להשמיע. להבין את ההבדל הפשוט בין דוגמה מופרכת שהבאת ובין המציאות הפשוטה שלמרבה הצער לא תומכת ביסודתך ובדרכך


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 19:14

נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:12
יסלח לי אבל דמוי המילתא שלו משונה
הנידון האם לפתוח ישיבה במירון או בחדרה?


ממש לא. אלא אם באנו לדון, איפה לפתוח ישיבה, היינו פותחים אותו דוקא במקום שאין 'טישים' כל ליל שבת של אדמורי"ם וכדו', או במקום שיש הכי פחות אירועים שונים. והנה דוקא הם מצאו לנכון לפתוח את הישיבות בירושלים, שיש קרבנות, ויש ביכורים (שאפילו אגריפס המלך אמור להצטרף) וכן הלאה. כל היום ששון ושמחה סביב ביהמ"ק. אלא מאי, לא רק שאין כאן ביטול תורה, אלא ההפך הוא הנכון. ואם עדיין לא הבנת, תנסה להתעמק, ותבא בעצמך למסקנא זו.
 


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 19:15

נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:14
ויכוח אבוד מראש איתך. תלמד לשמוע ולא להשמיע. להבין את ההבדל הפשוט בין דוגמה מופרכת שהבאת ובין המציאות הפשוטה שלמרבה הצער לא תומכת ביסודתך ובדרכך
וכן למר.
תלמוד לשמוע ולא להשמיע. ותראה שאין שום הבדל.


יהודה1
הודעות: 1553
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יהודה1 » 27 מאי 2019, 20:13

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 19:08
בדיוק!
תבדוק שם את המו"מ בגמ' ותראה, שר"י בן גמלא פתח תלמודי תורה בתחילה רק בירושלים, זאת אומרת שילד מקרית שמונה הגיע ללמוד דוקא בירושלים כדי לראות כהנים בעבודתם וכו', כפי שנאמר כי מציון וגו'.

אבל שם מיירי שצריך שיהיה מלמד תינוקות, ובחרו את ירושלים, עד שתקנו שיושיבו בכל עיר. אבל לכו"ע לא אמרו שצריך להיות רק בירושלים. אלא שאם יש אחד הוא צריך להיות בירושלים.


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 20:33

יהודה1 כתב:
27 מאי 2019, 20:13
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 19:08
בדיוק!
תבדוק שם את המו"מ בגמ' ותראה, שר"י בן גמלא פתח תלמודי תורה בתחילה רק בירושלים, זאת אומרת שילד מקרית שמונה הגיע ללמוד דוקא בירושלים כדי לראות כהנים בעבודתם וכו', כפי שנאמר כי מציון וגו'.
אבל שם מיירי שצריך שיהיה מלמד תינוקות, ובחרו את ירושלים, עד שתקנו שיושיבו בכל עיר. אבל לכו"ע לא אמרו שצריך להיות רק בירושלים. אלא שאם יש אחד הוא צריך להיות בירושלים.
אם לפי דעתך, היו צריכים לבחור במרכז ארץ ישראל, כדי שכולם יוכלו להגיע לשם בקלות. הבחירה בירושלים למרות שאינו במרכז. תואמת היטב לדברי.
 


מאן דהו
הודעות: 2406
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 366 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 21:24

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 18:22
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 13:08
חכם באשי כתב:
27 מאי 2019, 06:11
המטרה באשכול זה, הייתה קצת להוריד את הטענות שטענו על ל"ג בעומר לפרופורציות הראויות להם... הא ותו לא.

קראתי טענות על מסורת מרבותינו זצוק"ל וזיע"א שלא לעלות מירונה. דבר ראשון: אין כזה דבר!

בצעירותי, מה שלא עלו היה בגלל בעיות בצניעות וכיוצ"ב.

אכשר דרא, ב"ה נסדר דרכי מהדרין. וכבר מתחילים להמציא "איסורים".

בעבר ראיתי בעלון דברי שי"ח, ששאלו להגר"ח קנייבסקי שליט"א (ואוי לו לשוטה התורן שיאמר שהגרח"ק שאני היות והוא מבית חסידי..) על "איסור" זה של עליה בל"ג למירון, ושאל, מפני מה? וענהו: "ביטול תורה!", וחייך ואמר "שילמד בדרך"..

כבר התפרסם המעשה עם הגראי"ל זצ"ל, שבא אליו בחור, שאל אותו: "היכן הראש ישיבה מתפלל בשמחת תורה?", הגראי"ל לא הבין לאן הוא חותר, אבל ענה לו, שאל אותו: "ואיך ההרגשה בהקפות וכו' וכו' שכ"כ ציבור גדול שמחים וכו' וכו'?", ונענה לו, אמר לו: "במירון יש אלפים ורבבות שרוקדים בשמחה ובהתלהבות "אמר רבי עקיבא, אשריכם ישראל....", וברצוני ללכת לשם, והמשגיח שלי בישיבה לא מסכים!...", והגראי"ל על אתר כתב לאותו משגיח מכתב...

איני אומר שיש איזה הוראה גורפת לכאן או לכאן. אבל לבוא ולהתבטא כנגד מפני ביטול תורה - בעוד שלא היית שם בכלל, זה אפילו לא בדיחה.

יש שעולים בשביל ה"אקשן". אמת. אבל אתה יודע כמה עולים בשביל להתפלל? אתה יודע איזה התרוממות ושמחה יש? ומי גרע מ"בין הזמנים"? [אה, זה לא הכנה לשבועות... כאילו שמה שעושים בחורי הישיבות בבין הזמנים של אב זה ממש הכנה לאלול פלצות..].

באזוניי שמעתי מבחור צעיר, ש"ג ישי"ק, כל כולו משתוקק להתקבל לישיבה הנחשקת שחפץ בה, נסע להתפלל במירון עם כל הלב. מה רע בכך? מדוע שהמשגיח יעניש אותו על כך?

כמובן שמכאן ועד שייהפך היום ליום בטלה מתורה, ח"ו. גדולי הדור לימדונו "סדר עדיפויות". אבל מי שמרגיש שהתפלה שלו שם תהיה טובה יותר, מה הבעיה?

יש מ"ע מהתורה להתפלל, מי שיש לו התעוררות להתפלל במקום קדוש, באווירה מרוממת, מתוך שמחה שבוקעת מלב רבבות אלפי ישראל, מכל העדות והחוגים, מה רע בזה?

שאל את עצמך, מתי התפללת באמת בהשתפכות הנפש? שנהנת מכל רגע בתפלה? שרצית שהתפלה הזו לא תיפסק אלא שהגוף החומרי מחייב אותך לסיים? לרבים רבים התשובה היא במצבים כאלה של שמחה. ואחד האפשרויות והמקומות זה בל"ג בעומר במירון.



סיפור לא אמין
שבוע שעבר פרסם תלמיד של רבי חיים הרב גנוט שרצה לסוע למירון - והורה לו לשבת וללמוד שזו המצוה הגדולה!

למה רבי חיים לא נוסע בל"ג בעומר למירון?

[אני כבר הבהרתי שלכתוב איסור ללכת למירון בל"ג בעומר זה מגוחך וגם מי שהתנגד לא כתב איסור, ולשיטתו זו רק הנהגה לא נכונה]
אם אני לא טועה, ר' חיים בעצמו עלה למירון לאחרונה עם חו"ר הכוללים יששכר באהליך. מה משנה התאריך?
 
כמעט כל גדולי ישראל עלו למירון ביום חול... אבל הענין זה התאריך - לג בעומר. ר' חיים השיב לשואל שלא לעלות בל"ג בעומר איך תסביר זאת?


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 22:13

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 21:24
כמעט כל גדולי ישראל עלו למירון ביום חול... אבל הענין זה התאריך - לג בעומר. ר' חיים השיב לשואל שלא לעלות בל"ג בעומר איך תסביר זאת?
א גוטע קשיא, השאלה לא עלי כמובן. 
 


מאן דהו
הודעות: 2406
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 366 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 22:31

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 22:13
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 21:24
כמעט כל גדולי ישראל עלו למירון ביום חול... אבל הענין זה התאריך - לג בעומר. ר' חיים השיב לשואל שלא לעלות בל"ג בעומר איך תסביר זאת?
א גוטע קשיא, השאלה לא עלי כמובן. 
 
שאלה גדולה וטובה. מדוע גדולי ישראל לא עשו עניין ולא הכירו בעלייה למירון ביום ל"ג בעומר דווקא?


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 22:34

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:31
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 22:13
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 21:24
כמעט כל גדולי ישראל עלו למירון ביום חול... אבל הענין זה התאריך - לג בעומר. ר' חיים השיב לשואל שלא לעלות בל"ג בעומר איך תסביר זאת?
א גוטע קשיא, השאלה לא עלי כמובן. 

שאלה גדולה וטובה. מדוע גדולי ישראל לא עשו עניין ולא הכירו בעלייה למירון ביום ל"ג בעומר דווקא?
דוקא ראיתי שגדולי ישראל בעבר ובהווה עשו עסק - ועוד איך - בעד העלייה למירון בל"ג בעומר דוקא, ואף עלו בעצמם.
 


מאן דהו
הודעות: 2406
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 366 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 22:36

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 22:34
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:31
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 22:13

א גוטע קשיא, השאלה לא עלי כמובן. 

שאלה גדולה וטובה. מדוע גדולי ישראל לא עשו עניין ולא הכירו בעלייה למירון ביום ל"ג בעומר דווקא?
דוקא ראיתי שגדולי ישראל בעבר ובהווה עשו עסק - ועוד איך - בעד העלייה למירון בל"ג בעומר דוקא, ואף עלו בעצמם.
 
נכון גם אני ראיתי את אדמור"י ישראל
viewtopic.php?f=15&t=5491


חלק א׳ ממעל
הודעות: 1883
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 270 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 22:38

אין צורך לפתוח שוב דיון על זה 


פותח הנושא
חכם באשי
הודעות: 598
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי חכם באשי » 27 מאי 2019, 23:12

@מאן דהו , העיסוק שלך בנושא זה - ביטול תורה! 

מלבד מה שלימדנו שלמה המלך בספר משלי י"ז כ"ד 


מאן דהו
הודעות: 2406
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 366 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 23:13

חכם באשי כתב:
27 מאי 2019, 23:12
@מאן דהו , העיסוק שלך בנושא זה - ביטול תורה! 

מלבד מה שלימדנו שלמה המלך בספר משלי י"ז כ"ד 

לפני עיור...


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:16

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:36
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 22:34
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:31

שאלה גדולה וטובה. מדוע גדולי ישראל לא עשו עניין ולא הכירו בעלייה למירון ביום ל"ג בעומר דווקא?
דוקא ראיתי שגדולי ישראל בעבר ובהווה עשו עסק - ועוד איך - בעד העלייה למירון בל"ג בעומר דוקא, ואף עלו בעצמם.

נכון גם אני ראיתי את אדמור"י ישראל
viewtopic.php?f=15&t=5491
גם אם תכנה אותם אדמור"ים זה לא מוריד כלום מערך היותם גדולי ישראל!!!!
וכבוד גדול בשבילם להיות בשורה אחת עם תלמידי הרשב"י, האר"י הק' ותלמידיו הק', האוהחה"ק ותלמידיו הק', וכל גדולי ישראל לדורותיהם.
 


מאן דהו
הודעות: 2406
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 366 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 23:19

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:16
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:36
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 22:34

דוקא ראיתי שגדולי ישראל בעבר ובהווה עשו עסק - ועוד איך - בעד העלייה למירון בל"ג בעומר דוקא, ואף עלו בעצמם.

נכון גם אני ראיתי את אדמור"י ישראל
viewtopic.php?f=15&t=5491
גם אם תכנה אותם אדמור"ים זה לא מוריד כלום מערך היותם גדולי ישראל!!!!
וכבוד גדול בשבילם להיות בשורה אחת עם תלמידי הרשב"י, האר"י הק' ותלמידיו הק', האוהחה"ק ותלמידיו הק', וכל גדולי ישראל לדורותיהם.
 
כניתי אותם בשמם
הדיון באשכול [חכם באשי] עסק כנגד אלה שמציגים את גדולי ישראל שאסרו לעלות למירון ביום ל"ג בעומר. החסידים ודאי לא אסרו


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:22

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 23:19
כניתי אותם בשמם
הדיון באשכול [חכם באשי] עסק כנגד אלה שמציגים את גדולי ישראל שאסרו לעלות למירון ביום ל"ג בעומר. החסידים ודאי לא אסרו
ולכן, ידידנו שפתח את האשכול שאל שאלה נכונה. מה הבעיה בעלייה לציון התנ"א רשב"י במירון בל"ג בעומר? חוץ מטענת החת"ס שבעצם נסתלקה עיקר הסיבה. אם הטענה היא ביטול תורה? אז הוא שאל שאלה נכונה. אם הטענה היא כפי שאכן היה בעבר שמירת עיניים? כהיום הזה זה כבר לא שייך (אם כי בכל מקום יש לשמור על העיניים, אבל במירון בל"ג בעומר זה יותר קל מאשר בבני ברק או בשכונות החרדיות בירושלים) 
אז מאיזה סיבה יהיה האיסור? 
 


במבי
הודעות: 1955
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 561 פעמים
קיבל תודה: 568 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי במבי » 28 מאי 2019, 22:51

עצם העובדה שמותר למחוא כפיים בשמחת תורה זו ראיה שיש עניין גדול מאד בשמחה זו!


דורדיא
הודעות: 536
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי דורדיא » 29 מאי 2019, 00:05

חכם באשי כתב:
27 מאי 2019, 06:11
יש מ"ע מהתורה להתפלל, מי שיש לו התעוררות להתפלל במקום קדוש, באווירה מרוממת, מתוך שמחה שבוקעת מלב רבבות אלפי ישראל, מכל העדות והחוגים, מה רע בזה?

שאל את עצמך, מתי התפללת באמת בהשתפכות הנפש? שנהנת מכל רגע בתפלה? שרצית שהתפלה הזו לא תיפסק אלא שהגוף החומרי מחייב אותך לסיים? לרבים רבים התשובה היא במצבים כאלה של שמחה. ואחד האפשרויות והמקומות זה בל"ג בעומר במירון.
הרב @חכם באשי נהניתי מאד...

ועל זה נאמר "מי שלא רקד שעתיים בעצמו עד שנירטב כולו בשמחה ובדביקות ואז נכנס להתפלל ולשפוך לב כמים,
בבכיות ודמעות ובשמחה עילאה, בהשתפכות הנפש,
כמעט בלי להרגיש את הגוף, (כבר לא אכפת מהדחיפות, מהחום, מהרגליים הדואבות וכו')
והצעקה אחת היא: "אבינו מלכנו". זהו. אבינו מלכנו, קרבנו לעבודתך
לא יוכל להבין מה זה..

גילוי נאות: עדיין לא נהייתי חסיד...
 


נדיב לב
הודעות: 2730
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 762 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי נדיב לב » 29 מאי 2019, 00:19

חכם באשי כתב:
27 מאי 2019, 06:11
יש מ"ע מהתורה להתפלל, מי שיש לו התעוררות להתפלל במקום קדוש, באווירה מרוממת, מתוך שמחה שבוקעת מלב רבבות אלפי ישראל, מכל העדות והחוגים, מה רע בזה?

שאל את עצמך, מתי התפללת באמת בהשתפכות הנפש? שנהנת מכל רגע בתפלה? שרצית שהתפלה הזו לא תיפסק אלא שהגוף החומרי מחייב אותך לסיים? לרבים רבים התשובה היא במצבים כאלה של שמחה. ואחד האפשרויות והמקומות זה בל"ג בעומר במירון.

 חכם באשי אין בזה רע! מה שכן לשרוף זמן [לא כאדם פרטי - לציבור בכלל] במטרה להגיע למקום תפילה - עם אוירה מרוממת, לא בהכרח שהצדק עמך בזה.

בהתיחס למשפט 'נהנית מכל רגע'. יש מקור שעבודת התפילה תלויה בהנאת האדם? מן הסתם כוונתך שעבודת התפילה מעלתה גדולה עם נעשית מתוך שמחה. ועם זאת האם עדיף בגלל מעלה זו לבטל תורה?

אני דוקא מבין את הנוהרים לשם. יש שם אקסטזה רוחנית.. איזשהו ניתוק מסויים מהיומיום היבש. נחמד ונעים ושמח שם. אבל עדין מקומי בבית המדרש. בחיים בכלל יש סדרי עדיפויות, בעיקר בחיי הרוח. ומורי הרוח כבר התוו לי את הדרך והציגו לי את הסדר הראוי, לשנות מדרכם זה יהיה באלגן אחד גדול [מסתבר שכובדו נוהג כמורי דרכו]


פותח הנושא
חכם באשי
הודעות: 598
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי חכם באשי » 29 מאי 2019, 00:31

נדיב לב כתב:
29 מאי 2019, 00:19
חכם באשי כתב:
27 מאי 2019, 06:11
יש מ"ע מהתורה להתפלל, מי שיש לו התעוררות להתפלל במקום קדוש, באווירה מרוממת, מתוך שמחה שבוקעת מלב רבבות אלפי ישראל, מכל העדות והחוגים, מה רע בזה?

שאל את עצמך, מתי התפללת באמת בהשתפכות הנפש? שנהנת מכל רגע בתפלה? שרצית שהתפלה הזו לא תיפסק אלא שהגוף החומרי מחייב אותך לסיים? לרבים רבים התשובה היא במצבים כאלה של שמחה. ואחד האפשרויות והמקומות זה בל"ג בעומר במירון.

 חכם באשי אין בזה רע! מה שכן לשרוף זמן [לא כאדם פרטי - לציבור בכלל] במטרה להגיע למקום תפילה - עם אוירה מרוממת, לא בהכרח שהצדק עמך בזה.

בהתיחס למשפט 'נהנית מכל רגע'. יש מקור שעבודת התפילה תלויה בהנאת האדם? מן הסתם כוונתך שעבודת התפילה מעלתה גדולה עם נעשית מתוך שמחה. ועם זאת האם עדיף בגלל מעלה זו לבטל תורה?

אני דוקא מבין את הנוהרים לשם. יש שם אקסטזה רוחנית..יש שם ניתוק מסויים מהיומיום היבש. נחמד ונעים ושמח שם. אבל עדין מקומי בבית המדרש. בחיים בכלל יש סדרי עדיפויות, בעיקר בחיי הרוח. ומורי הרוח כבר התוו לי את הדרך והציגו לי את הסדר הראוי, לשנות מדרכם זה יהיה באלגן אחד גדול [מסתבר שכובדו נוהג כמורי דרכו]
אני לא דיברתי על הוראה לציבור. אני דיברתי על עקשנות כנגד אלו ההולכים. 

כן, יש לזה מקור, ראה בכוזרי מאמר ג', ראה בצוואת הטור לבניו, בשניהם מוזכר הענין שצריך ליהנות מהתפלה עד כדי שנצפה לה מתפלה לתפלה.

מצות תפלה היא מצוה מדאורייתא. לא אמרו לך לבטל כל היום תורה לצורך התפלה, אבל כאשר זה קורה מידי פעם...

בהצלחה רבה. אני לא מתלונן על מי שנשאר. אני אוחז שמי שלא היה, כגון הניק @מאן דהו , אינו ראוי להביע דעה שלילית כל כך כנגד ענין זה.

מטרתי כאמור קצת להוריד את הטענות לפרופורציות... הא ותו לא. 
 


יושב אוהלים
הודעות: 1675
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 273 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי יושב אוהלים » 07 מאי 2020, 17:18

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 19:06
בנוסף לכך, לא רק ר' חיים עלה מזמן לזמן למירון, אלא גם כל שאר גדולי הדור הליטאים המפורסמים...
מעשה באברך שבא להגרי"ש אלישיב כמה ימים לפני ל"ג בעומר ואמר לו שהוא כבר נשוי כמה שנים ועדיין איו לו ילדים, והציעוהו חבריו שיסע בל"ג בעומר למירון וישפוך שיחו בציון הרשב"י ויש בזה סגולה גדולה מאוד, והרבה נושעו מזה.
והוסיף ואמר שבאמת לא רצה לנסוע, בגלל שלא רצה ליסחב כמה שעות באוטובוסים הציבוריים, ואחד מחביריו סידר לו מקום להצטרף לנסיעה עם אחד ה'אחמי"ם' שנוסע ברכב פרטי.
אבל דא עקא שהאיש הזה יוצא עם רכבו מירושלים בשעה שהוא חצי שעה לפני סוף סדר ב' בישיבתו.
ושאלתו בפיהו בפני הגריש"א אם מותר לו לצאת מוקדם מבית המדרש עבור זה.
ענהו הגריש"א "לא כדאי".
חזר ואמר השואל להגריש"א "מעולם לא נסעתי לציון הרשב"י במירון בחיים שלי בגלל שלא רציתי לבזבז כל כך הרבה זמן בנסיעות, ועכשיו יש לי הזדמנות חד פעמית לנסוע ברכב פרטי ולהתפלל בציון הרשב"י בראשונה בחיים שלי"
ענהו הגריש"א "זה לא כל כך נורא, גם אני אף פעם לא נסעתי למירון!"

וכידוע מי לנו גדול בענין חשיבות הנסיעה למירון בל"ג בעומר יותר מאנשי ירושלים, וידוע כמה החזיק הגריש"א במנהגי ירושלים הותיקים, ובכל זאת הוא אף פעם לא נסע לציון הרשב"י במירון.
אז הנה יש לפנינו הערת הסתייגות לקביעותו של הרב יוספזון ש" כל שאר גדולי הדור הליטאים המפורסמים עלו למירון מזמן לזמן...


אחד הבנים
הודעות: 407
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביטול תורה בחג השבועות / שמחת תורה

שליחה על ידי אחד הבנים » 07 מאי 2020, 18:25

נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:03
ר' חיים לא עלה העלו אותו!
הבנתי כבר שלא בדיוק התכוונת וכו', אבל למחות מיבעי. ואני את חובתי אקיים.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מישהוא | 2 אורחים