מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 654 פעמים
קיבל תודה: 300 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 01:51

בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:41
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:37
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:28


ברגע שהוא מתכופף לאדון - בזה עצמו מתקיימת המלכות.
נראה לי שהדיון שבינינו מוזר מאד. אם הדיון היה עם מישהו אחר ניחא, אבל אתה לא יודע שהתורה מצווה וחוזרת שוב ושוב שצריך להוריש את גויי הארץ?



נכון, כי שם מדובר בגויים רשעים שעושים תועבות חמורות, כך שהבעיה לא בעצם העובדה שהם גויים אלא בזה שעושים תועבות ועלולים להשפיע על היהודים, כמפורש בפסוקים בפ' ואתחנן:
 כִּי יְבִיאֲךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה בָא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ וְנָשַׁל גּוֹיִם רַבִּים מִפָּנֶיךָ הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי שִׁבְעָה גוֹיִם רַבִּים וַעֲצוּמִים מִמֶּךָּ.וּנְתָנָם ה' אֱלֹהֶיךָ לְפָנֶיךָ וְהִכִּיתָם הַחֲרֵם תַּחֲרִים אֹתָם לֹא תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם. וְלֹא תִתְחַתֵּן בָּם בִּתְּךָ לֹא תִתֵּן לִבְנוֹ וּבִתּוֹ לֹא תִקַּח לִבְנֶךָ. כִּי יָסִיר אֶת בִּנְךָ מֵאַחֲרַי וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְחָרָה אַף ה' בָּכֶם וְהִשְׁמִידְךָ מַהֵר. כִּי אִם כֹּה תַעֲשׂוּ לָהֶם מִזְבְּחֹתֵיהֶם תִּתֹּצוּ וּמַצֵּבֹתָם תְּשַׁבֵּרוּ וַאֲשֵׁירֵהֶם תְּגַדֵּעוּן וּפְסִילֵיהֶם תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ.

וכן בפ' מסעי:

וְאִם לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ. 
לא דרשינן טעמא דקרא. מלבד מה שכבר אמרתי בהודעה אחרת שהגוים בימינו לא הרבה יותר צדיקים..
מרתק שבדיוק הערב דיברתי עם ת"ח גדול וטענתי לו את טענת @מבקש אמת והוא השיב לי את תשובת @בנציון 
אלא שהוא הוסיף שבדיוק בזה נכשל שלמה שאמר לעצמו שע"י ריבוי נשים לא יסור לבבו,
וא"כ הוא הדין כשאנו אומרים שהגויים לא יסירו לבבנו. 
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1579
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 503 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 01:51

בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:41
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:37
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:28


ברגע שהוא מתכופף לאדון - בזה עצמו מתקיימת המלכות.
נראה לי שהדיון שבינינו מוזר מאד. אם הדיון היה עם מישהו אחר ניחא, אבל אתה לא יודע שהתורה מצווה וחוזרת שוב ושוב שצריך להוריש את גויי הארץ?



נכון, כי שם מדובר בגויים רשעים שעושים תועבות חמורות, כך שהבעיה לא בעצם העובדה שהם גויים אלא בזה שעושים תועבות ועלולים להשפיע על היהודים, כמפורש בפסוקים בפ' ואתחנן:
 כִּי יְבִיאֲךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה בָא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ וְנָשַׁל גּוֹיִם רַבִּים מִפָּנֶיךָ הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי שִׁבְעָה גוֹיִם רַבִּים וַעֲצוּמִים מִמֶּךָּ.וּנְתָנָם ה' אֱלֹהֶיךָ לְפָנֶיךָ וְהִכִּיתָם הַחֲרֵם תַּחֲרִים אֹתָם לֹא תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם. וְלֹא תִתְחַתֵּן בָּם בִּתְּךָ לֹא תִתֵּן לִבְנוֹ וּבִתּוֹ לֹא תִקַּח לִבְנֶךָ. כִּי יָסִיר אֶת בִּנְךָ מֵאַחֲרַי וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְחָרָה אַף ה' בָּכֶם וְהִשְׁמִידְךָ מַהֵר. כִּי אִם כֹּה תַעֲשׂוּ לָהֶם מִזְבְּחֹתֵיהֶם תִּתֹּצוּ וּמַצֵּבֹתָם תְּשַׁבֵּרוּ וַאֲשֵׁירֵהֶם תְּגַדֵּעוּן וּפְסִילֵיהֶם תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ.

וכן בפ' מסעי:

וְאִם לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ. 
לא דרשינן טעמא דקרא. מלבד מה שכבר אמרתי בהודעה אחרת שהגוים בימינו לא הרבה יותר צדיקים..



בודאי שדרשינן, ולכן בדיוק מותר לקיים גר תושב. 

המעיין הישר יתבונן נא בדברים. יש כאן ב' צדדים בהבנת מצוות הגירוש של הגויים מהארץ:
צד א' - שזו מצוה לאומית, היינו שרק העם היהודי יכול לשכון בארצו ולא מי שאינו יהודי, כמו שהצרפתים רוצים שרק צרפתים יגורו בארצם והגרמנים רוצים שרק גרמנים יגורו בארצם (להבדיל), אלא שיש לנו גם ענין דתי, שקדושת הארץ נפגמת כשגרים עליה גויים שאינם קדושים כמו יהודים. לפי צד זה לא מובן הטעם שכתוב בפסוקים, וגם לא מובן למה מותר לקיים גר תושב, הרי סוף סוף הוא לא יהודי, ומה אכפת לן שמקים שבע מצוות בני נח, הלא כל הגויים בעולם מצווים לקיים ז' מצוות!
צד ב' - שזו מצוה פרקטית, היינו שמאחר והגויים ישפיעו על היהודים לרעה בתועבותיהם, יש לאבדם או לגרשם מן הארץ. טעם זה מפורש בפסוקים, ולפי זה מבואר היטב למה מותר לקיים גר תושב, שאינו חוטא בתועבות. לפי זה גם אין איסור לא תחנם בגר תושב, וכמבואר בעבודה זרה כ,א.

והמעיין יתבונן איזה צד מסתבר טפי.



נ.ב. יעויין בחזו"א שביעית כד,ג שכתב כהצד הב':

"ודעת הר"מ דכיון דאין אנו מקבלין אותו לא הותר ישיבתו בארץ אע"ג שהוא זהיר בז' מצוות דבלא קבלה אין אנו בטוחים בזהירותם ואין אנו בקיאין בהם, אבל דעת הר"א דכל שהוא נזהר בז' מצוות וראוי לקבלו אלא שמפני הקושי נפטרנו מקבלתו ומחיוב להחיותו שלא ינהרו כולם לארץ מ"מ אין איסור בישיבתו שאין כאן חשש פן יחטיאו וגו' ומסתבר דגם לענין חניה בקרקע וליתן להם מתנת חנם נמי במחלוקת שנוי' דלדעת הר"מ כל שאין לו קבלה מחמרינן עמו כשאר נכרי ולדעת הראב"ד מיקילינן עמו"

ומפורש בדבריו שבמקרה שמקבל על עצמו ז' מצוות - היינו גר תושב - אין שום בעיה לכו"ע וליכא לא תחנם, משום כל המצוה לגרש הוא רק משום החשש דפן יחטיאו.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1579
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 503 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 01:52

בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:51
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:41
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:37




נכון, כי שם מדובר בגויים רשעים שעושים תועבות חמורות, כך שהבעיה לא בעצם העובדה שהם גויים אלא בזה שעושים תועבות ועלולים להשפיע על היהודים, כמפורש בפסוקים בפ' ואתחנן:
 כִּי יְבִיאֲךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה בָא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ וְנָשַׁל גּוֹיִם רַבִּים מִפָּנֶיךָ הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי שִׁבְעָה גוֹיִם רַבִּים וַעֲצוּמִים מִמֶּךָּ.וּנְתָנָם ה' אֱלֹהֶיךָ לְפָנֶיךָ וְהִכִּיתָם הַחֲרֵם תַּחֲרִים אֹתָם לֹא תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם. וְלֹא תִתְחַתֵּן בָּם בִּתְּךָ לֹא תִתֵּן לִבְנוֹ וּבִתּוֹ לֹא תִקַּח לִבְנֶךָ. כִּי יָסִיר אֶת בִּנְךָ מֵאַחֲרַי וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְחָרָה אַף ה' בָּכֶם וְהִשְׁמִידְךָ מַהֵר. כִּי אִם כֹּה תַעֲשׂוּ לָהֶם מִזְבְּחֹתֵיהֶם תִּתֹּצוּ וּמַצֵּבֹתָם תְּשַׁבֵּרוּ וַאֲשֵׁירֵהֶם תְּגַדֵּעוּן וּפְסִילֵיהֶם תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ.

וכן בפ' מסעי:

וְאִם לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ. 
לא דרשינן טעמא דקרא. מלבד מה שכבר אמרתי בהודעה אחרת שהגוים בימינו לא הרבה יותר צדיקים..
מרתק שבדיוק הערב דיברתי עם ת"ח גדול וטענתי לו את טענת @מבקש אמת והוא השיב לי את תשובת @בנציון 
אלא שהוא הוסיף שבדיוק בזה נפל שלמה שאמר שע"י ריבוי נשים לא יסור לבבי, וא"כ הוא הדין כשאומרים שהגויים לא יסירו לבבי. 

יעויין בגמ' ע"ז ובב"י חו"מ סי' רמט ובחזו"א שציינתי לעיל, בהם מפורש שלא כמו שטען אותו ת"ח.
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 03 יוני 2019, 01:53

חברים יקרים, אתם אהובים ונחמדים מזהב ומפנינים. אך מה אעשה והזכרתם לי סיפור משעשע ומענין. הגיע פעם יהודי מהמשכילים לתפארת שלמה זי"ע, והציע לו לקבל סנדקאות בברית שהוא עורך לבן שלו. הרב היה נוהג לנסוע אפילו למרחקים לצורך סנדקאות מגודל הענין שבה. אבל לאותו יהודי השיב בשלילה, למה? כי הוא היה מראשי המהרסים, לכן לא רצה לתת לו חיזוק.
אותו יהודי תמה על הרב, היתכן? הרב כל כך מוותר על מצוה גדולה כזאת? ענה לו הרב. אתה עושה כל כך הרבה עבירות, ומוותר על כל כך הרבה מצוות תפרגן לי גם פעם אחת...
עמדו עלינו לאומים יהגו ריק, בדברי טפשות והבל הם באים עלינו בטענות למה אנחנו לא מקיימים את מצות ישוב ארץ ישראל? כי הרי זוהי המצוה היחידה שנשארה לנו בדור האחרון... אבל לא מספיק לקיים את המצוה, אלא חייבים לדון עליה מכל היבט ומכל צד, להתפלמס בה, לערוך כינוסים, והכל? סביב מצוה אחת, שיש בכלל נידון עם קיימת היום או לא. 
אז הבה אם כן נדבר על קדושת הארץ, האם כבר קנית חלקת שדה לקיים מצוות התלויות בארץ, ואיפה כל הבהלה סביבה? האם אתה חבר בח"ק לעסוק ב'וכפר אדמתו עמו'? איך זה שהפכת לאיל נדל"ן שדואג רק למצות הישוב?
רבותי, חטאנו עוינו ופשענו, ולכן גלינו מארצנו, ונתרחקנו מעל אדמתנו. ואין אנחנו יכולים לעלות ולראות, כי חטאנו! וטרם הגיע זמן גאולתכם. לא ראיתי את הכוונות והלומדות וההכנות לשאר מצוות כמו שאתם עושים למצות ישוב ארץ ישראל. אדרבה, מצות ארץ ישראל אתם הרי מקיימים ממילא, ללא עשיית שום דבר. בא נראה אתכם עוסקים בשאר כל מצוות התלויות בארץ. אלא הוא אשר אמרתי, אין כאן מצות ישוב ארץ ישראל, אלא יש כאן החדרת לאומיות. אין כאן דאגה למדינת הלכה, אלא מדינה דלי"ת. צאו וראו, מה יצא בסופה של המזרחי, גם הם התחילו בתנועת חובבי ציון, כל הטענות שהעלתם כאן הפסוקים והמכתבים, כבר נדושו בבתי המדרש עוד טרם השואה, לא חידשתם שום דבר חדש. כך התנהלה לה התהליך של המזרחי, עד שהגיעה לאן שהגיעה היום הזה. 
ואם אנו חוזרים על ההסטוריה, כל מה שקרה למזרחי יקרה אתכם. ועלינו לא נשאר אלא להזהיר את העם היושב בציון, סורו נא מעל אהלי הרשעים האלו פן תספו בכל חטאתם, שלא תמותו כדרך שמת פלוני. כן, כדרך שמת פלוני. ושוב. הביטו וראו לאן הגיעו חובבי ציון הקדומים, ותבינו שבאותו דרך חלקלק ומדרון צועדים גם אלו כהיום. 
ועל כן ציון במר תבכה וירושלים תתן קולה, על אלו שנפלו לרשת טמנו להם. 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 749
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 309 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 01:57

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:51
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:41
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:37




נכון, כי שם מדובר בגויים רשעים שעושים תועבות חמורות, כך שהבעיה לא בעצם העובדה שהם גויים אלא בזה שעושים תועבות ועלולים להשפיע על היהודים, כמפורש בפסוקים בפ' ואתחנן:
 כִּי יְבִיאֲךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה בָא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ וְנָשַׁל גּוֹיִם רַבִּים מִפָּנֶיךָ הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי שִׁבְעָה גוֹיִם רַבִּים וַעֲצוּמִים מִמֶּךָּ.וּנְתָנָם ה' אֱלֹהֶיךָ לְפָנֶיךָ וְהִכִּיתָם הַחֲרֵם תַּחֲרִים אֹתָם לֹא תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם. וְלֹא תִתְחַתֵּן בָּם בִּתְּךָ לֹא תִתֵּן לִבְנוֹ וּבִתּוֹ לֹא תִקַּח לִבְנֶךָ. כִּי יָסִיר אֶת בִּנְךָ מֵאַחֲרַי וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְחָרָה אַף ה' בָּכֶם וְהִשְׁמִידְךָ מַהֵר. כִּי אִם כֹּה תַעֲשׂוּ לָהֶם מִזְבְּחֹתֵיהֶם תִּתֹּצוּ וּמַצֵּבֹתָם תְּשַׁבֵּרוּ וַאֲשֵׁירֵהֶם תְּגַדֵּעוּן וּפְסִילֵיהֶם תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ.

וכן בפ' מסעי:

וְאִם לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ. 
לא דרשינן טעמא דקרא. מלבד מה שכבר אמרתי בהודעה אחרת שהגוים בימינו לא הרבה יותר צדיקים..



בודאי שדרשינן, ולכן בדיוק מותר לקיים גר תושב. 

המעיין הישר יתבונן נא בדברים. יש כאן ב' צדדים בהבנת מצוות הגירוש של הגויים מהארץ:
צד א' - שזו מצוה לאומית, היינו שרק העם היהודי יכול לשכון בארצו ולא מי שאינו יהודי, כמו שהצרפתים רוצים שרק צרפתים יגורו בארצם והגרמנים רוצים שרק גרמנים יגורו בארצם (להבדיל), אלא שיש לנו גם ענין דתי, שקדושת הארץ נפגמת כשגרים עליה גויים שאינם קדושים כמו יהודים. לפי צד זה לא מובן הטעם שכתוב בפסוקים, וגם לא מובן למה מותר לקיים גר תושב, הרי סוף סוף הוא לא יהודי, ומה אכפת לן שמקים שבע מצוות בני נח, הלא כל הגויים בעולם מצווים לקיים ז' מצוות!
צד ב' - שזו מצוה פרקטית, היינו שמאחר והגויים ישפיעו על היהודים לרעה בתועבותיהם, יש לאבדם או לגרשם מן הארץ. טעם זה מפורש בפסוקים, ולפי זה מבואר היטב למה מותר לקיים גר תושב, שאינו חוטא בתועבות. לפי זה גם אין איסור לא תחנם בגר תושב, וכמבואר בעבודה זרה כ,א.

והמעיין יתבונן איזה צד מסתבר טפי.



נ.ב. יעויין בחזו"א שביעית כד,ג שכתב כהצד הב':

"ודעת הר"מ דכיון דאין אנו מקבלין אותו לא הותר ישיבתו בארץ אע"ג שהוא זהיר בז' מצוות דבלא קבלה אין אנו בטוחים בזהירותם ואין אנו בקיאין בהם, אבל דעת הר"א דכל שהוא נזהר בז' מצוות וראוי לקבלו אלא שמפני הקושי נפטרנו מקבלתו ומחיוב להחיותו שלא ינהרו כולם לארץ מ"מ אין איסור בישיבתו שאין כאן חשש פן יחטיאו וגו' ומסתבר דגם לענין חניה בקרקע וליתן להם מתנת חנם נמי במחלוקת שנוי' דלדעת הר"מ כל שאין לו קבלה מחמרינן עמו כשאר נכרי ולדעת הראב"ד מיקילינן עמו"

ומפורש בדבריו שבמקרה שמקבל על עצמו ז' מצוות - היינו גר תושב - אין שום בעיה לכו"ע וליכא לא תחנם, משום כל המצוה לגרש הוא רק משום החשש דפן יחטיאו.


ואני מעלה צד שלישי, אותו כותב דוד המלך [סליחה שאני חוזר כמו מנטרה]:
כשאויב המלך נמצא בארמון של המלך זה סותר את המלכות של המלך, אבל אם הוא מקבל על עצמו להתכופף למלך - זה לא רק לא סותר, אלא מגדיל את המלכות.
גר תושב מותר לקיים לא בגלל שדרשינן טעמא דקרא, אלא לומדים את זה מפסוקים [אדרבה לשיטתך קשה למה צריך פסוקים בשביל זה].


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 749
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 309 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 02:00

יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 01:53
חברים יקרים, אתם אהובים ונחמדים מזהב ומפנינים. אך מה אעשה והזכרתם לי סיפור משעשע ומענין. הגיע פעם יהודי מהמשכילים לתפארת שלמה זי"ע, והציע לו לקבל סנדקאות בברית שהוא עורך לבן שלו. הרב היה נוהג לנסוע אפילו למרחקים לצורך סנדקאות מגודל הענין שבה. אבל לאותו יהודי השיב בשלילה, למה? כי הוא היה מראשי המהרסים, לכן לא רצה לתת לו חיזוק.
אותו יהודי תמה על הרב, היתכן? הרב כל כך מוותר על מצוה גדולה כזאת? ענה לו הרב. אתה עושה כל כך הרבה עבירות, ומוותר על כל כך הרבה מצוות תפרגן לי גם פעם אחת...
עמדו עלינו לאומים יהגו ריק, בדברי טפשות והבל הם באים עלינו בטענות למה אנחנו לא מקיימים את מצות ישוב ארץ ישראל? כי הרי זוהי המצוה היחידה שנשארה לנו בדור האחרון... אבל לא מספיק לקיים את המצוה, אלא חייבים לדון עליה מכל היבט ומכל צד, להתפלמס בה, לערוך כינוסים, והכל? סביב מצוה אחת, שיש בכלל נידון עם קיימת היום או לא. 
אז הבה אם כן נדבר על קדושת הארץ, האם כבר קנית חלקת שדה לקיים מצוות התלויות בארץ, ואיפה כל הבהלה סביבה? האם אתה חבר בח"ק לעסוק ב'וכפר אדמתו עמו'? איך זה שהפכת לאיל נדל"ן שדואג רק למצות הישוב?
רבותי, חטאנו עוינו ופשענו, ולכן גלינו מארצנו, ונתרחקנו מעל אדמתנו. ואין אנחנו יכולים לעלות ולראות, כי חטאנו! וטרם הגיע זמן גאולתכם. לא ראיתי את הכוונות והלומדות וההכנות לשאר מצוות כמו שאתם עושים למצות ישוב ארץ ישראל. אדרבה, מצות ארץ ישראל אתם הרי מקיימים ממילא, ללא עשיית שום דבר. בא נראה אתכם עוסקים בשאר כל מצוות התלויות בארץ. אלא הוא אשר אמרתי, אין כאן מצות ישוב ארץ ישראל, אלא יש כאן החדרת לאומיות. אין כאן דאגה למדינת הלכה, אלא מדינה דלי"ת. צאו וראו, מה יצא בסופה של המזרחי, גם הם התחילו בתנועת חובבי ציון, כל הטענות שהעלתם כאן הפסוקים והמכתבים, כבר נדושו בבתי המדרש עוד טרם השואה, לא חידשתם שום דבר חדש. כך התנהלה לה התהליך של המזרחי, עד שהגיעה לאן שהגיעה היום הזה. 
ואם אנו חוזרים על ההסטוריה, כל מה שקרה למזרחי יקרה אתכם. ועלינו לא נשאר אלא להזהיר את העם היושב בציון, סורו נא מעל אהלי הרשעים האלו פן תספו בכל חטאתם, שלא תמותו כדרך שמת פלוני. כן, כדרך שמת פלוני. ושוב. הביטו וראו לאן הגיעו חובבי ציון הקדומים, ותבינו שבאותו דרך חלקלק ומדרון צועדים גם אלו כהיום. 
ועל כן ציון במר תבכה וירושלים תתן קולה, על אלו שנפלו לרשת טמנו להם. 
יש טעות חמורה מאד, שאומרים שהמזרחי התדרדרו בגלל שעסקו בישוב א"י. [ובמילים אחרות "ארץ אוכלת יושביה היא"].
אמנם הסיבה אינה חס ושלום בגלל זה, אלא בגלל שהתחברו לרשעים. והדברים פשוטים.
 


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 03 יוני 2019, 09:10

כלפי ליא כתב:
02 יוני 2019, 23:48
להתכחש למציאות ולשנותה ולייפותה היא אומנות שנקטו בה אחדים, לטוב ולמוטב. אבל את האמת א"א להסתיר.

בספר "אחרית כראשית" שמברר את שיטת הגרי"ש זילברמן זצ"ל לאור משנת אדוננו הגר"א זי"ע וקול התור, יש הסכמה נלהבת בראש הספר [שמשום מה הושמטה במהדורה החוזרת, דו"ק] שמדברת בהתלהבות רבה על הספר מהגר"ש אויערבאך זצ"ל והגרז"נ גולדברג שליט"א.
בעלון "קדושת ציון" ניסן תשע"ח פירסמו מודעת אבל ומאמר מערכת וגם מאמר נלווה על פטירת ר' שמואל שהם מכתירים אותו כמי שתמך נלהבות בשיטתם.

וזה על קצה המזלג.
נו באמת, מהספדים אתה רוצה להוכיח? ממתי מאמינים למספידים?
וכי לכל המספידים על הרב שטיינמן גם נאמין? יש לך מושג איך הספידו אותו כל החרדקי"ם למיניהם? ואיך שהספידו אותו אישים חילוניים על כך שעפ"ל הוא זה שרצה לגשר בין חרדים לחילונים וכו'? אתה רוצה ציטוטים?
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1758
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 יוני 2019, 09:32

בנציון כתב:
03 יוני 2019, 02:00
יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 01:53
חברים יקרים, אתם אהובים ונחמדים מזהב ומפנינים. אך מה אעשה והזכרתם לי סיפור משעשע ומענין. הגיע פעם יהודי מהמשכילים לתפארת שלמה זי"ע, והציע לו לקבל סנדקאות בברית שהוא עורך לבן שלו. הרב היה נוהג לנסוע אפילו למרחקים לצורך סנדקאות מגודל הענין שבה. אבל לאותו יהודי השיב בשלילה, למה? כי הוא היה מראשי המהרסים, לכן לא רצה לתת לו חיזוק.
אותו יהודי תמה על הרב, היתכן? הרב כל כך מוותר על מצוה גדולה כזאת? ענה לו הרב. אתה עושה כל כך הרבה עבירות, ומוותר על כל כך הרבה מצוות תפרגן לי גם פעם אחת...
עמדו עלינו לאומים יהגו ריק, בדברי טפשות והבל הם באים עלינו בטענות למה אנחנו לא מקיימים את מצות ישוב ארץ ישראל? כי הרי זוהי המצוה היחידה שנשארה לנו בדור האחרון... אבל לא מספיק לקיים את המצוה, אלא חייבים לדון עליה מכל היבט ומכל צד, להתפלמס בה, לערוך כינוסים, והכל? סביב מצוה אחת, שיש בכלל נידון עם קיימת היום או לא. 
אז הבה אם כן נדבר על קדושת הארץ, האם כבר קנית חלקת שדה לקיים מצוות התלויות בארץ, ואיפה כל הבהלה סביבה? האם אתה חבר בח"ק לעסוק ב'וכפר אדמתו עמו'? איך זה שהפכת לאיל נדל"ן שדואג רק למצות הישוב?
רבותי, חטאנו עוינו ופשענו, ולכן גלינו מארצנו, ונתרחקנו מעל אדמתנו. ואין אנחנו יכולים לעלות ולראות, כי חטאנו! וטרם הגיע זמן גאולתכם. לא ראיתי את הכוונות והלומדות וההכנות לשאר מצוות כמו שאתם עושים למצות ישוב ארץ ישראל. אדרבה, מצות ארץ ישראל אתם הרי מקיימים ממילא, ללא עשיית שום דבר. בא נראה אתכם עוסקים בשאר כל מצוות התלויות בארץ. אלא הוא אשר אמרתי, אין כאן מצות ישוב ארץ ישראל, אלא יש כאן החדרת לאומיות. אין כאן דאגה למדינת הלכה, אלא מדינה דלי"ת. צאו וראו, מה יצא בסופה של המזרחי, גם הם התחילו בתנועת חובבי ציון, כל הטענות שהעלתם כאן הפסוקים והמכתבים, כבר נדושו בבתי המדרש עוד טרם השואה, לא חידשתם שום דבר חדש. כך התנהלה לה התהליך של המזרחי, עד שהגיעה לאן שהגיעה היום הזה. 
ואם אנו חוזרים על ההסטוריה, כל מה שקרה למזרחי יקרה אתכם. ועלינו לא נשאר אלא להזהיר את העם היושב בציון, סורו נא מעל אהלי הרשעים האלו פן תספו בכל חטאתם, שלא תמותו כדרך שמת פלוני. כן, כדרך שמת פלוני. ושוב. הביטו וראו לאן הגיעו חובבי ציון הקדומים, ותבינו שבאותו דרך חלקלק ומדרון צועדים גם אלו כהיום. 
ועל כן ציון במר תבכה וירושלים תתן קולה, על אלו שנפלו לרשת טמנו להם. 
יש טעות חמורה מאד, שאומרים שהמזרחי התדרדרו בגלל שעסקו בישוב א"י. [ובמילים אחרות "ארץ אוכלת יושביה היא"].
אמנם הסיבה אינה חס ושלום בגלל זה, אלא בגלל שהתחברו לרשעים. והדברים פשוטים.
 
זה לא מדויק.
המזרחי ראו בזה מטרה לאומית, על חשבון ויתור דקדוק במצוות וחיי תורה. זה היה לוז הויכוח הן עם המזרחי בגולה והן עם הרב קוק בארץ.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 216 פעמים
קיבל תודה: 219 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי שמעיה » 03 יוני 2019, 10:44

שאר לעמו כתב:
02 יוני 2019, 22:38
שמעיה כתב:
02 יוני 2019, 21:37
אני התרשמתי אחרת מן הקו אותו אתה מציג במילים הצהובות.
אדרבא, הצג את הדברים שנראה לך פה: viewtopic.php?f=68&t=5639&p=69082#p69056 שהם שונים ונדון בהם.
מישהו ציטט פה באשכול אחר לשון של החזו"א, שהוכחתי מיניה וביה שהיא מסורסת. ובקשתי שיציגו לי את כולה כדי שנוכל להבהיר אותה.

סליחה, טעיתי בהבנת דבריך.
אני הבנתי שלא היו חילוקי דעות בתחום המכונה 'השקפתי' בין ר' אלחנן ולבין החזו''א, ועתה אני רואה שאתה מגביל את זה להתנגדות לעקרונות קדושת ציון בלבד.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 216 פעמים
קיבל תודה: 219 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי שמעיה » 03 יוני 2019, 10:48

לא עברתי על כל האשכול, ואני יכול לתאר לעצמי דעת כל אחד ואחד לפי מהללו.
עלי באופן אישי, הציטוטים שהרב @יוספזון מביא בגאון עוזו, לא משפיעים. כי להבנתי, לגיטימי מאוד לפסוק בסוגיות רגישות אלו בסגנון הלכתי שלא כאמת, על מנת לשמור על תורת ישראל. והואיל ולדעתי מותר לגדולי ישראל לעשות כן, סבורני שהם אכן עשו כך. ולכן, אין להסתמך באופן מוחלט מבלי בדיקה חדשה ועדכנית על פסקיהם הסותרים לפי פשוטם את התלמודים והראשונים. 
והחששות שמהם חששו בדורם, יתכן ועם בדיקה חדשה - יתברר שאינם קיימים היום. ובטח אין לנו להמשיך את העיוות ההלכתי מחמת חששות שהיו שייכים בעבר, אך ורק משום שהם אמרו.
איני מביע דעה, ויתכן שהחששות כן קיימים, כמו כן, יתכן שחלק מפסקיהם כן נכונים אליבא דהלכתא ולא נתנו אך ורק מחמת המציק, וכל מה שאני אומר - שהציטוטים לכשעצמם, אין בהם משמעות לדעתי.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 654 פעמים
קיבל תודה: 300 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 13:44

שמעיה כתב:
03 יוני 2019, 10:48
לא עברתי על כל האשכול, ואני יכול לתאר לעצמי דעת כל אחד ואחד לפי מהללו.
עלי באופן אישי, הציטוטים שהרב @יוספזון מביא בגאון עוזו, לא משפיעים. כי להבנתי, לגיטימי מאוד לפסוק בסוגיות רגישות אלו בסגנון הלכתי שלא כאמת, על מנת לשמור על תורת ישראל. והואיל ולדעתי מותר לגדולי ישראל לעשות כן, סבורני שהם אכן עשו כך. ולכן, אין להסתמך באופן מוחלט מבלי בדיקה חדשה ועדכנית על פסקיהם הסותרים לפי פשוטם את התלמודים והראשונים. 
והחששות שמהם חששו בדורם, יתכן ועם בדיקה חדשה - יתברר שאינם קיימים היום. ובטח אין לנו להמשיך את העיוות ההלכתי מחמת חששות שהיו שייכים בעבר, אך ורק משום שהם אמרו.
איני מביע דעה, ויתכן שהחששות כן קיימים, כמו כן, יתכן שחלק מפסקיהם כן נכונים אליבא דהלכתא ולא נתנו אך ורק מחמת המציק, וכל מה שאני אומר - שהציטוטים לכשעצמם, אין בהם משמעות לדעתי.
כל מילה פנינה. 
כל מילה. 
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 03 יוני 2019, 13:53

בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 13:44
שמעיה כתב:
03 יוני 2019, 10:48
לא עברתי על כל האשכול, ואני יכול לתאר לעצמי דעת כל אחד ואחד לפי מהללו.
עלי באופן אישי, הציטוטים שהרב @יוספזון מביא בגאון עוזו, לא משפיעים. כי להבנתי, לגיטימי מאוד לפסוק בסוגיות רגישות אלו בסגנון הלכתי שלא כאמת, על מנת לשמור על תורת ישראל. והואיל ולדעתי מותר לגדולי ישראל לעשות כן, סבורני שהם אכן עשו כך. ולכן, אין להסתמך באופן מוחלט מבלי בדיקה חדשה ועדכנית על פסקיהם הסותרים לפי פשוטם את התלמודים והראשונים. 
והחששות שמהם חששו בדורם, יתכן ועם בדיקה חדשה - יתברר שאינם קיימים היום. ובטח אין לנו להמשיך את העיוות ההלכתי מחמת חששות שהיו שייכים בעבר, אך ורק משום שהם אמרו.
איני מביע דעה, ויתכן שהחששות כן קיימים, כמו כן, יתכן שחלק מפסקיהם כן נכונים אליבא דהלכתא ולא נתנו אך ורק מחמת המציק, וכל מה שאני אומר - שהציטוטים לכשעצמם, אין בהם משמעות לדעתי.
כל מילה פנינה. 
כל מילה. 

הרב בן של רב שליט"א!
אני רואה שבוער בקרבך מצות ישוב ארץ ישראל עד כלות הנפש. ברצוני להציע לך הצעה שלא תוכל להחמיצה. לקיים בעצמך מצות ישוב ארץ ישראל באופן נפלא ביותר. עכשיו בהישג ידך בקלי קלות. מעוניין?
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 654 פעמים
קיבל תודה: 300 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 14:04

יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:46
בנציון כתב:
02 יוני 2019, 23:43
יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:41

מרגש ....
ראשית כל לא התכוונתי לרגש אף אחד, אלא להתייחס לעובדה כביכול שהציג הרב @מבקש אמת.
שנית, כדאי לך להתפלל לה' שבאמת תתרגש מכך ש"אבדו גויים מארצו", ועוד יותר מהעיר הכי מקודשת בארצו.
ממש לא מתרגש, כי אני יודע שיש שטר שבעלה אמור לפרוע, ולא איש קל ויכזב ובן אדם ויתנחם. ואם כתב בתורתו תורת אמת "כִּי אֶת כָּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ: וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם: כִּי כָּל אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה מִכֹּל הַתּוֹעֵבוֹת הָאֵלֶּה וְנִכְרְתוּ הַנְּפָשׁוֹת הָעֹשֹׂת מִקֶּרֶב עַמם:
ואבדו גויים מארצו, הם יכולים לחזור כמו שחזרו בימי חורבן ראשון ושני. 
אז לא נורא שפעם הם החריבו כי לפני החורבן היה נבואה שזה יקרה
וגם לא חשוב שאנחנו חיים היום כי יום אחד נמות...
וגםלא חשוב שיש לך כסף ואשה וילדים כי תיאורטית יום אחד הם יכולים לקחת לך. 
זה העיר של אבא שלך!
ושיעוף הרגע מהבית שלו על טיל - כל גוי טמא שרוצה לצער אותו ע"י שהם מרביצים לך = בנו חביבו. 
וגם אם הגוי רוצה בדיעבד להסתדר איתך - אבל הוא אמר לאבא שלך "אל חי וקיים תמיד >לא< ימלוך עלינו"
ובמקרה הטוב הוא אומר מאה ברכות כל יום... "ברוך אתה אדון היהודים ולא אדוננו - כי אנחנו לא רוצים בו, קישטא! " 
ולעומתו אתה בחרת להגיד לו נעשה ונשמע והוא אמר לך אנכי ה' אלוקיך ​​​​​(וגם אם לא תמיד אתה מצליח אתה בן אהוב שלו)
ולכן הוא ממש אוהב אותך וממש ממש שונא אותו! 
לא תחנם! 
ואמנם תיאורטית הוא מלך על כל הארץ אבל בינתיים לפחות עמו וארצו שייכים רק לו כי אני ה' בקרב הארץ! 
ועל זה אמרו חז"ל ששקולה ישיבתה כנגד כל המצוות! 
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 654 פעמים
קיבל תודה: 300 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 14:09

יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 13:53
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 13:44
שמעיה כתב:
03 יוני 2019, 10:48
לא עברתי על כל האשכול, ואני יכול לתאר לעצמי דעת כל אחד ואחד לפי מהללו.
עלי באופן אישי, הציטוטים שהרב @יוספזון מביא בגאון עוזו, לא משפיעים. כי להבנתי, לגיטימי מאוד לפסוק בסוגיות רגישות אלו בסגנון הלכתי שלא כאמת, על מנת לשמור על תורת ישראל. והואיל ולדעתי מותר לגדולי ישראל לעשות כן, סבורני שהם אכן עשו כך. ולכן, אין להסתמך באופן מוחלט מבלי בדיקה חדשה ועדכנית על פסקיהם הסותרים לפי פשוטם את התלמודים והראשונים. 
והחששות שמהם חששו בדורם, יתכן ועם בדיקה חדשה - יתברר שאינם קיימים היום. ובטח אין לנו להמשיך את העיוות ההלכתי מחמת חששות שהיו שייכים בעבר, אך ורק משום שהם אמרו.
איני מביע דעה, ויתכן שהחששות כן קיימים, כמו כן, יתכן שחלק מפסקיהם כן נכונים אליבא דהלכתא ולא נתנו אך ורק מחמת המציק, וכל מה שאני אומר - שהציטוטים לכשעצמם, אין בהם משמעות לדעתי.
כל מילה פנינה. 
כל מילה. 
הרב בן של רב שליט"א!
אני רואה שבוער בקרבך מצות ישוב ארץ ישראל עד כלות הנפש. ברצוני להציע לך הצעה שלא תוכל להחמיצה. לקיים בעצמך מצות ישוב ארץ ישראל באופן נפלא ביותר. עכשיו בהישג ידך בקלי קלות. מעוניין?

מעוניין לכבד את שאיפתך לחנך אותי, בתנאי שלא תגיד לי למרוד בחומש... 
דבר כי שומע עבדך. 
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 03 יוני 2019, 14:22

בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 14:09
יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 13:53
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 13:44

כל מילה פנינה. 
כל מילה. 
הרב בן של רב שליט"א!
אני רואה שבוער בקרבך מצות ישוב ארץ ישראל עד כלות הנפש. ברצוני להציע לך הצעה שלא תוכל להחמיצה. לקיים בעצמך מצות ישוב ארץ ישראל באופן נפלא ביותר. עכשיו בהישג ידך בקלי קלות. מעוניין?
מעוניין לכבד את שאיפתך לחנך אותי, בתנאי שלא תגיד לי למרוד בחומש... 
דבר כי שומע עבדך. 

תרום כאן סכום הגון, תעזור לאלפי לומדי תורה הלומדים בטהרה וגרים בארה"ק ובפלטרין של מלך. שאם חלילה לא יצליחו יפשטו רגל ולא יהיה להם ברירה אלא לברוח לחו"ל. בסכום הגון תרויח שעוד אלפי יהודים ישארו לדור כאן בארה"ק. ותקיים בהידור מצות ישוב ארץ ישראל.
בא נראה כמה אתה מוכן לשלם לאתרוג מהודר, או לישוב ארץ ישראל מהודרת... https://www.matara.pro/nedarimplus/onli ... mId=102464
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 654 פעמים
קיבל תודה: 300 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 14:41

יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 14:22
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 14:09
יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 13:53

הרב בן של רב שליט"א!
אני רואה שבוער בקרבך מצות ישוב ארץ ישראל עד כלות הנפש. ברצוני להציע לך הצעה שלא תוכל להחמיצה. לקיים בעצמך מצות ישוב ארץ ישראל באופן נפלא ביותר. עכשיו בהישג ידך בקלי קלות. מעוניין?
מעוניין לכבד את שאיפתך לחנך אותי, בתנאי שלא תגיד לי למרוד בחומש... 
דבר כי שומע עבדך. 
תרום כאן סכום הגון, תעזור לאלפי לומדי תורה הלומדים בטהרה וגרים בארה"ק ובפלטרין של מלך. שאם חלילה לא יצליחו יפשטו רגל ולא יהיה להם ברירה אלא לברוח לחו"ל. בסכום הגון תרויח שעוד אלפי יהודים ישארו לדור כאן בארה"ק. ותקיים בהידור מצות ישוב ארץ ישראל.
בא נראה כמה אתה מוכן לשלם לאתרוג מהודר, או לישוב ארץ ישראל מהודרת... https://www.matara.pro/nedarimplus/onli ... mId=102464
בוא נעשה עסקת המאה. 
אני תורם מאה ₪ אם אתה מתחייב לי שאתה מתחיל מהיום כל ימי חייך לקיים מצות ברכת המזון באמת. 
לאו דוקא >לכוין שאתה מודה לה' על הארץ כי זה לא לעיכובא
אלא >להאמין שזו מתנה טובה >וזה ודאי לעיכובא. 
כמו שכתב האלשיך שבזמן הבית לא אמרו נודה לך על ארץ חמדה טובה ורחבה שהנחלת >לאבותינו< אלא >לנו<

ואמנם בחו"ל שהיו בלי ההשפעה הטובה של הארץ בגשמיות ורוחניות - חזרו לברך על ארץ חמדה שהנחלת >לאבותינו.(אלשיך). 

וגם היום שרגילים שלא לא משנים כלום [מסיבות שונות שאכמ"ל] וממשיכים את הנוסח >לאבותינו -
עדיין יש בתוך הברכה מילים נוספות שמצילות את המצב:
"על הארץ הטובה אשר נתן >לך" 

אבל שמעתי מהגאון האדיר רבי יצחק ברנד שליט"א שמי שמאמין שזה סט"א - אינו מקיים ברכת המזון כפשטיה דקרא "אשר נתן >לך".
 
כי אין שום משמעות לאמירת תודה כשבעצם מאמינים שה' לא נתן או שזה לא מתנה. 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 03 יוני 2019, 15:56

ועמי המיר כבודי בלא יועיל...
אתה רוצה שאני ימכור את ההשקפה הטהורה, במאה ש"ח? וכי לא על זה קונן הנביא 'ועמי המיר כבודי בלא יועיל'? 
אותי עזבו מקור מים חיים לחצוב להם בורות נשברים אשר לא יכילו המים.
ואותו 'הגאון האדיר' לא ידעתיו... מי שעלה להר הבית בטומאה, שחיובה 'כרת' אתה יכול לכנות הנכרת האדיר.. תכרת בעולם הזה ויכרת לעולם הבא...
ממה נפשך, אם אתה באמת כל כך מעוניין בישוב ארץ ישראל, מה זה משנה מה אני חושב ומה לא. הרי גם אם מצוות צריכות כוונה, הרי כאן הכוונה מוכחת מתוך מעשינו. כי המציאות שאנחנו מתגוררים פה. 
אלא מאי, כי רוח לאומיות עברה עליך, לא ישוב ולא ארץ ישראל. 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1217
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 03 יוני 2019, 16:13

הגזמת
כרת לנכנס בהר הבית?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 03 יוני 2019, 16:28

חלק א׳ ממעל כתב:
03 יוני 2019, 16:13
הגזמת
כרת לנכנס בהר הבית?
כך פסקו רוב מנין ובנין מגדולי ישראל מכל העדות והחוגים.
אני לא מגזים בכלום, אני בס"ה משתדל ללכת לאורם.
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 216 פעמים
קיבל תודה: 219 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי שמעיה » 03 יוני 2019, 16:32

יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 16:28
חלק א׳ ממעל כתב:
03 יוני 2019, 16:13
הגזמת
כרת לנכנס בהר הבית?
כך פסקו רוב מנין ובנין מגדולי ישראל מכל העדות והחוגים.
אני לא מגזים בכלום, אני בס"ה משתדל ללכת לאורם.


ידידי, לעת עתה חיובי כרת אינם מחולקים חינם. אתה יכול להתייחס לנכנס בטומאה למקום המקדש, אך לא למי שנכנס להר הבית שה' - שהוא המכרית - לא הכרית.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1470
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי יהודה1 » 03 יוני 2019, 17:53

שמעיה כתב:
03 יוני 2019, 16:32
יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 16:28
חלק א׳ ממעל כתב:
03 יוני 2019, 16:13
הגזמת
כרת לנכנס בהר הבית?
כך פסקו רוב מנין ובנין מגדולי ישראל מכל העדות והחוגים.
אני לא מגזים בכלום, אני בס"ה משתדל ללכת לאורם.

ידידי, לעת עתה חיובי כרת אינם מחולקים חינם. אתה יכול להתייחס לנכנס בטומאה למקום המקדש, אך לא למי שנכנס להר הבית שה' - שהוא המכרית - לא הכרית.
אין כרת לנכנס להר הבית יש כרת לנכנס לעזרה. גדולי הדור אסרו לחצות את הכותל בגלל שאנו לא בקיאים לדעת איפוה המקום, ובגלל שאין שום מצווה בזה בזמן שאנו טמאים לדעתם. מה שמזכירים כרת הוא בגלל שיש הרבה שמורים היתר לעצמם להיכנס עד הגבול ממש ואי אפשר שלא באים לידי כרת אם לא נאמר שהם יודעים איפה הגבול. (והם לא יודעים אלא חכמים בעיניהם כידוע).


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1470
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי יהודה1 » 03 יוני 2019, 17:57

בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 14:41
יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 14:22
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 14:09

מעוניין לכבד את שאיפתך לחנך אותי, בתנאי שלא תגיד לי למרוד בחומש... 
דבר כי שומע עבדך. 
תרום כאן סכום הגון, תעזור לאלפי לומדי תורה הלומדים בטהרה וגרים בארה"ק ובפלטרין של מלך. שאם חלילה לא יצליחו יפשטו רגל ולא יהיה להם ברירה אלא לברוח לחו"ל. בסכום הגון תרויח שעוד אלפי יהודים ישארו לדור כאן בארה"ק. ותקיים בהידור מצות ישוב ארץ ישראל.
בא נראה כמה אתה מוכן לשלם לאתרוג מהודר, או לישוב ארץ ישראל מהודרת... https://www.matara.pro/nedarimplus/onli ... mId=102464
בוא נעשה עסקת המאה. 
אני תורם מאה ₪ אם אתה מתחייב לי שאתה מתחיל מהיום כל ימי חייך לקיים מצות ברכת המזון באמת. 
לאו דוקא >לכוין שאתה מודה לה' על הארץ כי זה לא לעיכובא
אלא >להאמין שזו מתנה טובה >וזה ודאי לעיכובא. 
כמו שכתב האלשיך שבזמן הבית לא אמרו נודה לך על ארץ חמדה טובה ורחבה שהנחלת >לאבותינו< אלא >לנו<

ואמנם בחו"ל שהיו בלי ההשפעה הטובה של הארץ בגשמיות ורוחניות - חזרו לברך על ארץ חמדה שהנחלת >לאבותינו.(אלשיך). 

וגם היום שרגילים שלא לא משנים כלום [מסיבות שונות שאכמ"ל] וממשיכים את הנוסח >לאבותינו -
עדיין יש בתוך הברכה מילים נוספות שמצילות את המצב:
"על הארץ הטובה אשר נתן >לך" 

אבל שמעתי מהגאון האדיר רבי יצחק ברנד שליט"א שמי שמאמין שזה סט"א - אינו מקיים ברכת המזון כפשטיה דקרא "אשר נתן >לך".
 
כי אין שום משמעות לאמירת תודה כשבעצם מאמינים שה' לא נתן או שזה לא מתנה. 

"נתן לך" הוא לכלל ישראל, שאני מצאצאיהם ועתיד ליטול חלק בה וגם בחו"ל היו אומרים כן כידוע. מה שדנו על גרים ונשים זה רק בגלל שאין להם חלק בארץ כלל. ואין צורך בזה לדיון על "ויתור על ההשקפה".


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1579
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 503 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 19:05

בנציון כתב:
03 יוני 2019, 02:00
יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 01:53
חברים יקרים, אתם אהובים ונחמדים מזהב ומפנינים. אך מה אעשה והזכרתם לי סיפור משעשע ומענין. הגיע פעם יהודי מהמשכילים לתפארת שלמה זי"ע, והציע לו לקבל סנדקאות בברית שהוא עורך לבן שלו. הרב היה נוהג לנסוע אפילו למרחקים לצורך סנדקאות מגודל הענין שבה. אבל לאותו יהודי השיב בשלילה, למה? כי הוא היה מראשי המהרסים, לכן לא רצה לתת לו חיזוק.
אותו יהודי תמה על הרב, היתכן? הרב כל כך מוותר על מצוה גדולה כזאת? ענה לו הרב. אתה עושה כל כך הרבה עבירות, ומוותר על כל כך הרבה מצוות תפרגן לי גם פעם אחת...
עמדו עלינו לאומים יהגו ריק, בדברי טפשות והבל הם באים עלינו בטענות למה אנחנו לא מקיימים את מצות ישוב ארץ ישראל? כי הרי זוהי המצוה היחידה שנשארה לנו בדור האחרון... אבל לא מספיק לקיים את המצוה, אלא חייבים לדון עליה מכל היבט ומכל צד, להתפלמס בה, לערוך כינוסים, והכל? סביב מצוה אחת, שיש בכלל נידון עם קיימת היום או לא. 
אז הבה אם כן נדבר על קדושת הארץ, האם כבר קנית חלקת שדה לקיים מצוות התלויות בארץ, ואיפה כל הבהלה סביבה? האם אתה חבר בח"ק לעסוק ב'וכפר אדמתו עמו'? איך זה שהפכת לאיל נדל"ן שדואג רק למצות הישוב?
רבותי, חטאנו עוינו ופשענו, ולכן גלינו מארצנו, ונתרחקנו מעל אדמתנו. ואין אנחנו יכולים לעלות ולראות, כי חטאנו! וטרם הגיע זמן גאולתכם. לא ראיתי את הכוונות והלומדות וההכנות לשאר מצוות כמו שאתם עושים למצות ישוב ארץ ישראל. אדרבה, מצות ארץ ישראל אתם הרי מקיימים ממילא, ללא עשיית שום דבר. בא נראה אתכם עוסקים בשאר כל מצוות התלויות בארץ. אלא הוא אשר אמרתי, אין כאן מצות ישוב ארץ ישראל, אלא יש כאן החדרת לאומיות. אין כאן דאגה למדינת הלכה, אלא מדינה דלי"ת. צאו וראו, מה יצא בסופה של המזרחי, גם הם התחילו בתנועת חובבי ציון, כל הטענות שהעלתם כאן הפסוקים והמכתבים, כבר נדושו בבתי המדרש עוד טרם השואה, לא חידשתם שום דבר חדש. כך התנהלה לה התהליך של המזרחי, עד שהגיעה לאן שהגיעה היום הזה. 
ואם אנו חוזרים על ההסטוריה, כל מה שקרה למזרחי יקרה אתכם. ועלינו לא נשאר אלא להזהיר את העם היושב בציון, סורו נא מעל אהלי הרשעים האלו פן תספו בכל חטאתם, שלא תמותו כדרך שמת פלוני. כן, כדרך שמת פלוני. ושוב. הביטו וראו לאן הגיעו חובבי ציון הקדומים, ותבינו שבאותו דרך חלקלק ומדרון צועדים גם אלו כהיום. 
ועל כן ציון במר תבכה וירושלים תתן קולה, על אלו שנפלו לרשת טמנו להם. 
יש טעות חמורה מאד, שאומרים שהמזרחי התדרדרו בגלל שעסקו בישוב א"י. [ובמילים אחרות "ארץ אוכלת יושביה היא"].
אמנם הסיבה אינה חס ושלום בגלל זה, אלא בגלל שהתחברו לרשעים. והדברים פשוטים.
למרות שכמבואר לעיל הנני חלוק על דעתו של הרב @בנציון בנידון דידן, מ"מ בפרט זה בודאי צדקו דבריו שהידרדרות המזרחי לא היה שייך ליישוב א"י ואפילו לא ללאומיות כשלעצמה, אלא לעובדה ששמירת היהדות היתה משנית בעיניהם ללאומיות (ההתחברות לרשעים היא תוצאה מזה). במילים אחרות, אילו הלאומיות היתה אצלם רק חלק חשוב מהתורה (כמו שזה באמת אצל החרד"לים), הרי אף שרוב גדולי ישראל לא הסכימו את דעתם בענין זה, מ"מ אין זה גורם לדרדור. לא כל טעות מביאה עמה דרדור. הבעיה היתה שהלאומיות היתה ערך נפרד ומאפיל בחשיבותו על התורה, וכשהמצב הוא אין ולאו ורפיא בידיה, ממילא א"א להחזיק בתורה בעוז.

(אגב זה מה שאומרים בני קהל עדת ישורון בחילוק בין שיטתם - תורה עם דרך ארץ - לשיטת "תורה ומדע" של ישיבה-יוניברסיטי: אצלם זה תורה עם דרך ארץ, כלומר התורה עיקר והדרך ארץ טפל לה (כפירוש רבנו אלחנן) ואילו "תורה ומדע" היינו שני ערכים שוים בחשיבותם).

חשוב להפריד בין הדבקים ולא להכליל את כל הטעויות בחד מחתא. ישנם טעויות שהינם בעייתיות מצד עצמם, אבל לא מצד תוצאותיהם. וישנם שאינם כ"כ בעייתיות מצד עצמם, כמו מצד תוצאותיהם. וישנם שבעייתיות משתי הסיבות. אני הקטן סבור שרגש הלאומיות איננו חלק מהתורה, ונובע מתכונה אנושית המצויה אצל רבים מאומות העולם, והנסיון להלביש לה מחלצות תורניות הוא לענ"ד מוטעה מאד, ובמצבנו גם מהווה סוג של דחיקת הקץ. אבל עם כל זאת אינני טוען שמי שסבור אחרת יתדרדר בשמירת היהדות, היות וזה פשוט לא נכון.
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 654 פעמים
קיבל תודה: 300 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 19:55

יהודה1 כתב:
03 יוני 2019, 17:57
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 14:41
יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 14:22

תרום כאן סכום הגון, תעזור לאלפי לומדי תורה הלומדים בטהרה וגרים בארה"ק ובפלטרין של מלך. שאם חלילה לא יצליחו יפשטו רגל ולא יהיה להם ברירה אלא לברוח לחו"ל. בסכום הגון תרויח שעוד אלפי יהודים ישארו לדור כאן בארה"ק. ותקיים בהידור מצות ישוב ארץ ישראל.
בא נראה כמה אתה מוכן לשלם לאתרוג מהודר, או לישוב ארץ ישראל מהודרת... https://www.matara.pro/nedarimplus/onli ... mId=102464
בוא נעשה עסקת המאה. 
אני תורם מאה ₪ אם אתה מתחייב לי שאתה מתחיל מהיום כל ימי חייך לקיים מצות ברכת המזון באמת. 
לאו דוקא >לכוין שאתה מודה לה' על הארץ כי זה לא לעיכובא
אלא >להאמין שזו מתנה טובה >וזה ודאי לעיכובא. 
כמו שכתב האלשיך שבזמן הבית לא אמרו נודה לך על ארץ חמדה טובה ורחבה שהנחלת >לאבותינו< אלא >לנו<

ואמנם בחו"ל שהיו בלי ההשפעה הטובה של הארץ בגשמיות ורוחניות - חזרו לברך על ארץ חמדה שהנחלת >לאבותינו.(אלשיך). 

וגם היום שרגילים שלא לא משנים כלום [מסיבות שונות שאכמ"ל] וממשיכים את הנוסח >לאבותינו -
עדיין יש בתוך הברכה מילים נוספות שמצילות את המצב:
"על הארץ הטובה אשר נתן >לך" 

אבל שמעתי מהגאון האדיר רבי יצחק ברנד שליט"א שמי שמאמין שזה סט"א - אינו מקיים ברכת המזון כפשטיה דקרא "אשר נתן >לך".
 
כי אין שום משמעות לאמירת תודה כשבעצם מאמינים שה' לא נתן או שזה לא מתנה. 

"נתן לך" הוא לכלל ישראל, שאני מצאצאיהם ועתיד ליטול חלק בה וגם בחו"ל היו אומרים כן כידוע. מה שדנו על גרים ונשים זה רק בגלל שאין להם חלק בארץ כלל. ואין צורך בזה לדיון על "ויתור על ההשקפה".
ראה זה מצאתי!
סידור ישן נושן [חדש מחודש? רפורמי?] 
שבו נוסח הברכה ככתוב ואכלתם ושבעתם וברכתם את ה' אלוקיכם על הארץ הטובה אשר נתן לאבותיכם ועתיד ליתן לכם.
ובעצם השתגעתי? מה יש לדון אם האלשיך צודק או לא? 


האמת שיש שני סוגי תודה בחג השבועות. 
יש ביכורים ויש שתי הלחם.
הציבור מביא תודה ציבורית = ביכורי החיטה = שתי הלחם. 
והיחיד מביא את תודתו האישית על הבונוס הנוסף שקיבל = שבעת המינים. 

ברכת המזון יכולה להיות אולי גם כציבור שקיבל עכשיו אבל היא דוקא אחרי שהיחיד מילא כרסו ונהנה בדרך אכילה מטוב הארץ המובטחת. 
[ולא בש"ס ופוסקים... שעל זה יש כבר ברכת התורה
אלא מילא כרסו באוכל, עד שלא מרגיש שום חסר, ואז הוא מסתכל על טאטע שבשמים שהוציא בשבילו לחם מן הארץ ואומר לו תודה עליה] .
ובתרגום לשפה הלכתית = שיעור שביעה = ואכלת ושבעת וברכת. 
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1758
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 יוני 2019, 21:18

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 19:05
אני הקטן סבור שרגש הלאומיות איננו חלק מהתורה, ונובע מתכונה אנושית המצויה אצל רבים מאומות העולם, והנסיון להלביש לה מחלצות תורניות הוא לענ"ד מוטעה מאד, ובמצבנו גם מהווה סוג של דחיקת הקץ. אבל עם כל זאת אינני טוען שמי שסבור אחרת יתדרדר בשמירת היהדות, היות וזה פשוט לא נכון.
בהחלט קיימת סכנה שמי שראשו ורובו בלאומיות וישוב הארץ, בסופו של דבר דקדוקי התורה אצלו או אצל צאצאיו יהיו כערך מישני.

כך מצאנו שיהושע נקבר מ'צפון להר געש' וחז"ל אמרו שרגש עליהם הר להרגן, והטענה עליהם היתה כמו שאמרו חז"ל" א"ר ברכיה חזרנו על כל המקרא ולא מצינו מקום ששמו געש, ומהו הר געש ע"י שנתגעשו ישראל מעשות גמילות חסד ליהושע, באותה שעה נחלקה א"י והיתה חלוקה חביבה עליהם יותר מדאי, והיו ישראל עוסקין במלאכתן, זה עוסק בשדהו וזה עוסק בכרמו וזה עוסק בזיתיו וזה עוסק בפוצמו כלומר התביעה שעסקו בישוב הארץ ושכחו את יהושע ותורתו.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1579
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 503 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 21:26

שאר לעמו כתב:
03 יוני 2019, 21:18
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 19:05
אני הקטן סבור שרגש הלאומיות איננו חלק מהתורה, ונובע מתכונה אנושית המצויה אצל רבים מאומות העולם, והנסיון להלביש לה מחלצות תורניות הוא לענ"ד מוטעה מאד, ובמצבנו גם מהווה סוג של דחיקת הקץ. אבל עם כל זאת אינני טוען שמי שסבור אחרת יתדרדר בשמירת היהדות, היות וזה פשוט לא נכון.
בהחלט קיימת סכנה שמי שראשו ורובו בלאומיות וישוב הארץ, בסופו של דבר דקדוקי התורה אצלו או אצל צאצאיו יהיו כערך מישני.
כך מצאנו שיהושע נקבר מ'צפון להר געש' וחז"ל אמרו שרגש עליהם הר להרגן, והטענה עליהם היתה כמו שאמרו חז"ל" א"ר ברכיה חזרנו על כל המקרא ולא מצינו מקום ששמו געש, ומהו הר געש ע"י שנתגעשו ישראל מעשות גמילות חסד ליהושע, באותה שעה נחלקה א"י והיתה חלוקה חביבה עליהם יותר מדאי, והיו ישראל עוסקין במלאכתן, זה עוסק בשדהו וזה עוסק בכרמו וזה עוסק בזיתיו וזה עוסק בפוצמו כלומר התביעה שעסקו בישוב הארץ ושכחו את יהושע ותורתו.
אמת, אבל זה נוגע לא רק לענין א"י אלא לכל נושא שמתעסקים בו באובססיביות יתירה ולא מעניקים לו את המשקל המאוזן, הנכון והראוי.
 
[font]כשמישהו נקשר רגשית לנושא מסויים, מעלה וקדוש ככל שיהיה, הרי בהכרח זה יגרום לו לשיבוש באיזון, ועם הזמן גם יבוא על חשבון דברים אחרים. וזה דברים שרואים בכל יום ויום, בהרבה נושאים שונים. מי שלא מבין ענין זה חסר לו את המצרך היקר ביותר - "דעת".[/font]

 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 749
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 309 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 22:19

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 19:05
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 02:00
יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 01:53
חברים יקרים, אתם אהובים ונחמדים מזהב ומפנינים. אך מה אעשה והזכרתם לי סיפור משעשע ומענין. הגיע פעם יהודי מהמשכילים לתפארת שלמה זי"ע, והציע לו לקבל סנדקאות בברית שהוא עורך לבן שלו. הרב היה נוהג לנסוע אפילו למרחקים לצורך סנדקאות מגודל הענין שבה. אבל לאותו יהודי השיב בשלילה, למה? כי הוא היה מראשי המהרסים, לכן לא רצה לתת לו חיזוק.
אותו יהודי תמה על הרב, היתכן? הרב כל כך מוותר על מצוה גדולה כזאת? ענה לו הרב. אתה עושה כל כך הרבה עבירות, ומוותר על כל כך הרבה מצוות תפרגן לי גם פעם אחת...
עמדו עלינו לאומים יהגו ריק, בדברי טפשות והבל הם באים עלינו בטענות למה אנחנו לא מקיימים את מצות ישוב ארץ ישראל? כי הרי זוהי המצוה היחידה שנשארה לנו בדור האחרון... אבל לא מספיק לקיים את המצוה, אלא חייבים לדון עליה מכל היבט ומכל צד, להתפלמס בה, לערוך כינוסים, והכל? סביב מצוה אחת, שיש בכלל נידון עם קיימת היום או לא. 
אז הבה אם כן נדבר על קדושת הארץ, האם כבר קנית חלקת שדה לקיים מצוות התלויות בארץ, ואיפה כל הבהלה סביבה? האם אתה חבר בח"ק לעסוק ב'וכפר אדמתו עמו'? איך זה שהפכת לאיל נדל"ן שדואג רק למצות הישוב?
רבותי, חטאנו עוינו ופשענו, ולכן גלינו מארצנו, ונתרחקנו מעל אדמתנו. ואין אנחנו יכולים לעלות ולראות, כי חטאנו! וטרם הגיע זמן גאולתכם. לא ראיתי את הכוונות והלומדות וההכנות לשאר מצוות כמו שאתם עושים למצות ישוב ארץ ישראל. אדרבה, מצות ארץ ישראל אתם הרי מקיימים ממילא, ללא עשיית שום דבר. בא נראה אתכם עוסקים בשאר כל מצוות התלויות בארץ. אלא הוא אשר אמרתי, אין כאן מצות ישוב ארץ ישראל, אלא יש כאן החדרת לאומיות. אין כאן דאגה למדינת הלכה, אלא מדינה דלי"ת. צאו וראו, מה יצא בסופה של המזרחי, גם הם התחילו בתנועת חובבי ציון, כל הטענות שהעלתם כאן הפסוקים והמכתבים, כבר נדושו בבתי המדרש עוד טרם השואה, לא חידשתם שום דבר חדש. כך התנהלה לה התהליך של המזרחי, עד שהגיעה לאן שהגיעה היום הזה. 
ואם אנו חוזרים על ההסטוריה, כל מה שקרה למזרחי יקרה אתכם. ועלינו לא נשאר אלא להזהיר את העם היושב בציון, סורו נא מעל אהלי הרשעים האלו פן תספו בכל חטאתם, שלא תמותו כדרך שמת פלוני. כן, כדרך שמת פלוני. ושוב. הביטו וראו לאן הגיעו חובבי ציון הקדומים, ותבינו שבאותו דרך חלקלק ומדרון צועדים גם אלו כהיום. 
ועל כן ציון במר תבכה וירושלים תתן קולה, על אלו שנפלו לרשת טמנו להם. 
יש טעות חמורה מאד, שאומרים שהמזרחי התדרדרו בגלל שעסקו בישוב א"י. [ובמילים אחרות "ארץ אוכלת יושביה היא"].
אמנם הסיבה אינה חס ושלום בגלל זה, אלא בגלל שהתחברו לרשעים. והדברים פשוטים.
למרות שכמבואר לעיל הנני חלוק על דעתו של הרב @בנציון בנידון דידן, מ"מ בפרט זה בודאי צדקו דבריו שהידרדרות המזרחי לא היה שייך ליישוב א"י ואפילו לא ללאומיות כשלעצמה, אלא לעובדה ששמירת היהדות היתה משנית בעיניהם ללאומיות (ההתחברות לרשעים היא תוצאה מזה). במילים אחרות, אילו הלאומיות היתה אצלם רק חלק חשוב מהתורה (כמו שזה באמת אצל החרד"לים), הרי אף שרוב גדולי ישראל לא הסכימו את דעתם בענין זה, מ"מ אין זה גורם לדרדור. לא כל טעות מביאה עמה דרדור. הבעיה היתה שהלאומיות היתה ערך נפרד ומאפיל בחשיבותו על התורה, וכשהמצב הוא אין ולאו ורפיא בידיה, ממילא א"א להחזיק בתורה בעוז.

(אגב זה מה שאומרים בני קהל עדת ישורון בחילוק בין שיטתם - תורה עם דרך ארץ - לשיטת "תורה ומדע" של ישיבה-יוניברסיטי: אצלם זה תורה עם דרך ארץ, כלומר התורה עיקר והדרך ארץ טפל לה (כפירוש רבנו אלחנן) ואילו "תורה ומדע" היינו שני ערכים שוים בחשיבותם).

חשוב להפריד בין הדבקים ולא להכליל את כל הטעויות בחד מחתא. ישנם טעויות שהינם בעייתיות מצד עצמם, אבל לא מצד תוצאותיהם. וישנם שאינם כ"כ בעייתיות מצד עצמם, כמו מצד תוצאותיהם. וישנם שבעייתיות משתי הסיבות. אני הקטן סבור שרגש הלאומיות איננו חלק מהתורה, ונובע מתכונה אנושית המצויה אצל רבים מאומות העולם, והנסיון להלביש לה מחלצות תורניות הוא לענ"ד מוטעה מאד, ובמצבנו גם מהווה סוג של דחיקת הקץ. אבל עם כל זאת אינני טוען שמי שסבור אחרת יתדרדר בשמירת היהדות, היות וזה פשוט לא נכון.


כשצרפתי גאה בלאומיותו, הוא מתגאה בלאומיות טמאה, כשיהודי מתגאה בלאומיותו זה גאוה יהודית. וזה לא משנה אם זה מגיע מרגש אנושי או לא. כמו שאם צרפתי אוהב את המלך שלו הוא אוהב אדם טמא, וכשיהודי אוהב את המלך שלו, הוא מקיים את המצוה הכי חשובה בתורה.
יש תשובה מהבן איש חי ששאלו אותו כיצד אפשר לראות טוב בכל יהודי, ומה הוא יאמר על החילוניים בארצות אדום שאין להם כל זיק של תורה. וענה שרגש הלאומיות שלהם זה דבר מאד חשוב. [זאת מלבד שהרגש הזה מנע הרבה התבוללות].


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 03 יוני 2019, 22:24

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 21:26
שאר לעמו כתב:
03 יוני 2019, 21:18
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 19:05
אני הקטן סבור שרגש הלאומיות איננו חלק מהתורה, ונובע מתכונה אנושית המצויה אצל רבים מאומות העולם, והנסיון להלביש לה מחלצות תורניות הוא לענ"ד מוטעה מאד, ובמצבנו גם מהווה סוג של דחיקת הקץ. אבל עם כל זאת אינני טוען שמי שסבור אחרת יתדרדר בשמירת היהדות, היות וזה פשוט לא נכון.
בהחלט קיימת סכנה שמי שראשו ורובו בלאומיות וישוב הארץ, בסופו של דבר דקדוקי התורה אצלו או אצל צאצאיו יהיו כערך מישני.
כך מצאנו שיהושע נקבר מ'צפון להר געש' וחז"ל אמרו שרגש עליהם הר להרגן, והטענה עליהם היתה כמו שאמרו חז"ל" א"ר ברכיה חזרנו על כל המקרא ולא מצינו מקום ששמו געש, ומהו הר געש ע"י שנתגעשו ישראל מעשות גמילות חסד ליהושע, באותה שעה נחלקה א"י והיתה חלוקה חביבה עליהם יותר מדאי, והיו ישראל עוסקין במלאכתן, זה עוסק בשדהו וזה עוסק בכרמו וזה עוסק בזיתיו וזה עוסק בפוצמו כלומר התביעה שעסקו בישוב הארץ ושכחו את יהושע ותורתו.
אמת, אבל זה נוגע לא רק לענין א"י אלא לכל נושא שמתעסקים בו באובססיביות יתירה ולא מעניקים לו את המשקל המאוזן, הנכון והראוי.
 
כשמישהו נקשר רגשית לנושא מסויים, מעלה וקדוש ככל שיהיה, הרי בהכרח זה יגרום לו לשיבוש באיזון, ועם הזמן גם יבוא על חשבון דברים אחרים. וזה דברים שרואים בכל יום ויום, בהרבה נושאים שונים. מי שלא מבין ענין זה חסר לו את המצרך היקר ביותר - "דעת".
עיין ברמב"ם שעלינו להיות חולי אהבה על ה' יתברך.
[אומרים בהקפות 'הושענא ההרוגה עליך הושענא', אמרתי בס"ד שה'הרוגה עליך' זה כמו שאומרים בעברית 'מת עליך'...
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1579
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 503 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 22:37

זקן ויושב בישיבה כתב:
03 יוני 2019, 22:24
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 21:26
שאר לעמו כתב:
03 יוני 2019, 21:18

בהחלט קיימת סכנה שמי שראשו ורובו בלאומיות וישוב הארץ, בסופו של דבר דקדוקי התורה אצלו או אצל צאצאיו יהיו כערך מישני.
כך מצאנו שיהושע נקבר מ'צפון להר געש' וחז"ל אמרו שרגש עליהם הר להרגן, והטענה עליהם היתה כמו שאמרו חז"ל" א"ר ברכיה חזרנו על כל המקרא ולא מצינו מקום ששמו געש, ומהו הר געש ע"י שנתגעשו ישראל מעשות גמילות חסד ליהושע, באותה שעה נחלקה א"י והיתה חלוקה חביבה עליהם יותר מדאי, והיו ישראל עוסקין במלאכתן, זה עוסק בשדהו וזה עוסק בכרמו וזה עוסק בזיתיו וזה עוסק בפוצמו כלומר התביעה שעסקו בישוב הארץ ושכחו את יהושע ותורתו.
אמת, אבל זה נוגע לא רק לענין א"י אלא לכל נושא שמתעסקים בו באובססיביות יתירה ולא מעניקים לו את המשקל המאוזן, הנכון והראוי.
 
כשמישהו נקשר רגשית לנושא מסויים, מעלה וקדוש ככל שיהיה, הרי בהכרח זה יגרום לו לשיבוש באיזון, ועם הזמן גם יבוא על חשבון דברים אחרים. וזה דברים שרואים בכל יום ויום, בהרבה נושאים שונים. מי שלא מבין ענין זה חסר לו את המצרך היקר ביותר - "דעת".
עיין ברמב"ם שעלינו להיות חולי אהבה על ה' יתברך.
[אומרים בהקפות 'הושענא ההרוגה עליך הושענא', אמרתי בס"ד שה'הרוגה עליך' זה כמו שאומרים בעברית 'מת עליך'...
המדובר כאן הוא כמובן על אובססיביות בתוך החלקים השונים של עבודת ה', ולא אובססיביות בעצם העבודה עצמה לעומת סתם דברים בטלים, שבזה לא שייך אובססיביות, כמו שלא נאמר שאדם הוא אובססיבי ברצונו להיות קיים או לחיות.
 


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 522
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 יוני 2019, 22:42

כתבתי פעם בנושא הלאומיות היהודית 

האם הרגש הלאומי הוא שלילי
אם נבחן את דברי חז"ל ודברי התורה נדמה שהתשובה מוחלטת שזה רגש מרכזי בהויית האומה

בחומש דברים בברכות שבפרשת כי תבוא למשל הקב"ה מבטיח והיית למעלה וכו' אתה תהיה לראש והלוית גויים רבים
וכן תוכן חלק גדול מהסליחות מדבר על מצב עמ"י בגלות אבל לא רק על הסבל אלא הרבה על כבוד ומעמד עמ"י ועל יחס האומות אליהם

לכאורה פשוט שאי"ז ברכה ליהודי הבודד אלא לעם ישראל כעם.     והיה מקום לשאול מה לנו ולזה אני יושב בפינה בעיירה עמל בתורה עובד את ה' ובייחוד אם כל עמ"י כבר עובדי ה'
מה אכפת לי מהיחס הפוליטי והלאומי של עם ישראל 

משמע שאי"ז כך

אמנם יש להדגיש שני הבדלים בין מה שנכתב לבין המזרחי
1. הם קידשו את הלאומיות מצד עצמה שגם מי שלא דתי אבל הוא לאומי הוא מבוני עמינו 
וכנראה שההשקפה החרדית היא שהלאומיות בתורה היא בשביל שנוכל להיות ממלכת כהנים וגוי קדוש אור לעמים ואין אומתינו אומה אלא בתורתה (רס"ג)

2. הסיבה שזה לא נושא בעבודת ה' בימינו 
א. כנראה מפחד שיסחפו למזרחי וכמו שאין מספיק התייחסות לארץ ישראל
ב. אולי בגלל שבגלות כ"כ עסוקים בלשמר את הקיים שלא היה פנאי לעסוק בעתיד
(מעין העניין שהתמקדו בנשים נזיקין ומועד ולא בקדשים טהרות)

ולפי זה אולי אפשר להבין את עניין בקשת הנקמה שאנו מבקשים שינקום ה' מהגויים שאי"ז הנקמה הרדודה שנאסרה בתורה אלא בעיקר השבת המעמד של עמ"י ובעיקר השבת המעמד של גילוי מלכות ה' בעולם

ויש להוסיף ולהסביר הרי אותם גויים ממש טיטוס ונבוכדנאצר כבר מתו ואפילו אומתם איננה ואיך הנקמה תחול עליהם 
ובפשטות התשובה היא שזה גלגול

ועדין הדברים צ"ב הבנה והפנמה

 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] | 5 אורחים