למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונות?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 14:08

רמתים צופים כתב:
19 יוני 2019, 02:53
לגוף השאלה של פותח האשכול "האם אין זה ציונות", השואל מגיע עם הנחה כביכול עצם הרעיון של חיבת ציון אינו דבר יקר וחשוב וקדוש. אבל תחילה יש לדון האמנם אלמלא היו שוכחי אלוקים שבעמנו דוגלים בציונות ועבודת האדמה, האם גם אז היה חלק מגדולי ישראל יוצאים נגד הרעיון של חיבת ציון. רק אם התשובה חיובית יש להמשיך ולדון מה בינה לבין המרגלים, אבל אם התשובה שלילית, אז אין כאן סתירה אלא ראיה.


איך שאני מכיר את ההיסטוריה זה מתחלק לשנים. 
האדמו"ר מסאטמר היה בכל מקרה נגד. 
והחפץ חיים והחזו"א והגרי"ח זוננפלד היו בעד. 
אבל כפי שהבאת חששו מאוד מעקירת הדת שאותה זממו חובבי ציון. 
 

ערכים:


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:10

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:03
דורדיא כתב:
19 יוני 2019, 13:54
כבוד הרב @ייעוץ תורני
אני בדר"כ משתדל להיות בר פלוגתא של הרב @יוספזון
מחמת כמה דברים ואכמ"ל.. (חוץ מההערכה רבה שיש לי אליו באופן אישי ולשיטתו הק')

אני כותב את זה כדי שלא יחשדוני בנטו"ק...

אין כאן כל קשר לפולמוסים ואג'נדות על לאומניות וכיו"ב.
ואני לא נכנס לגופו של מאמר כרגע,

אך יש במאמר כמה וכמה משפטים שיותר משהם טעות הם לדעתי אומללים ומטופשים
אני מצטט מהמאמר:
"והנה בזמננו שהשיבנו אלהינו לארצנו ברחמיו העצומים, וזכר לנו ברית ראשונים והארץ זכר. הענין מחולק שמבחינת השכר וההבטחה של ארץ ישראל, כבר קבלנו את זה כמעט בשלימות"
ועוד ציטוט נבחר..
"ועיקר דברי התורה והנביאים נתקיימו בזמננו"

נו באמת..
למצב הזה חיכינו כל השנים?
זה השכר?
אוי ואבוי שזה השכר!!
אני לא רוצה כזו גאולה וכזה שכר.
אני מצפה לביאת המשיח! לגאולה האמיתית!

הגאולה שאני מצפה לה לא תהיה יותר טובה מהמצב הנוכחי,
אלא ההיפך לגמרי מכל מה שאנו מכירים, ברמה שלא יהיה אפשר להשוות!!
אז ימלא שחוק פינו!! אז אהפוך אל עמים!!
המצב יתהפך, לא ישתפר!!

הן אמת,
אני בשונה מהרב יוספזון וחבריו מודה לקב"ה על שהותי פה בארץ ורואה בזה חיוך מהקב"ה
וכו' וכו' וכפי שאמרתי אני לא נכנס כרגע לפולמוס הזה.

רק מאד צרם לי ההגידים הנ"ל.


אני מסכים שהיום זה כלום לעומת העיקר שהובטח לנו. 
אבל לענ"ד מה שאתה ואני משתוקקים זה שייך יותר לעולם של סודות התורה. 
כי במושגי הפשט הרגילים התורה דיברה על שלווה ובטחון וכלכלה וחיים טובים. 
ולא הדגישה את ההשגות בתורה. 

נ. ב. אולי באמת זו המחלוקת בינינו לבין המון העם שהם רוצים רק גשמיות ואת זה קיבלו במידה חלקית.
ואנחנו זכינו שרק מצפים לרוחניות (עכ"פ כך מחנכים...)
ואת זה עדיין לא קיבלנו בכל תפארתה ועיזוזה של תורה
כי זה כבר תלוי בהכנתנו "היום אם בקולו תשמעו". 

השחוק שהזכרת הוא כנראה על "הטוב והמטיב" שיברכו על כל הצרות שהיו. 


כמה טיפשות אפשר להכניס בשורה אחד,
האם רקטות כל יום שני זו היא שלוה ?? האם פיגועים זו היא שלוה ?? האם בלוני תבערה היא השלוה ??
האם הקיצוצים וקושי הפרנסה היא הכלכלה וחיים הטובים,
אכן כבר אמרו חז"ל אין אדם חוטא אלא אם כן נכנס בו רוח שטות


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 14:13

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:08
רמתים צופים כתב:
19 יוני 2019, 02:53
לגוף השאלה של פותח האשכול "האם אין זה ציונות", השואל מגיע עם הנחה כביכול עצם הרעיון של חיבת ציון אינו דבר יקר וחשוב וקדוש. אבל תחילה יש לדון האמנם אלמלא היו שוכחי אלוקים שבעמנו דוגלים בציונות ועבודת האדמה, האם גם אז היה חלק מגדולי ישראל יוצאים נגד הרעיון של חיבת ציון. רק אם התשובה חיובית יש להמשיך ולדון מה בינה לבין המרגלים, אבל אם התשובה שלילית, אז אין כאן סתירה אלא ראיה.


איך שאני מכיר את ההיסטוריה זה מתחלק לשנים. 
האדמו"ר מסאטמר היה בכל מקרה נגד. 
והחפץ חיים והחזו"א והגרי"ח זוננפלד היו בעד. 
אבל כפי שהבאת חששו מאוד מעקירת הדת שאותה זממו חובבי ציון. 

קשקוש אחד גדול. האדמו"ר מסאטמאר היה נגד? איפה ראית זאת? הוא בעצמו עלה לארץ על מנת להשתקע בה. רק מן השמים סובבו אחרת. 
הוא יסד כאן קהילות, בתי חינוך, חיידרים, ובתי מדרשים, בשביל מה ובשביל מי?
הוא תמך ביד רחבה במוסדות הק' בארץ, ואף בחינוך העצמאי, בשביל מה? כיון שהתנגד לארה"ק? 

 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 14:15

רמתים צופים כתב:
19 יוני 2019, 02:53
לגוף השאלה של פותח האשכול "האם אין זה ציונות", השואל מגיע עם הנחה כביכול עצם הרעיון של חיבת ציון אינו דבר יקר וחשוב וקדוש. אבל תחילה יש לדון האמנם אלמלא היו שוכחי אלוקים שבעמנו דוגלים בציונות ועבודת האדמה, האם גם אז היה חלק מגדולי ישראל יוצאים נגד הרעיון של חיבת ציון. רק אם התשובה חיובית יש להמשיך ולדון מה בינה לבין המרגלים, אבל אם התשובה שלילית, אז אין כאן סתירה אלא ראיה.
יצאו נגד רעיון זה, עין ערך רצ"ה קלישר. והחריפות בה יצאו נגדו חלק גדול מגדולי אותו הדור.

 


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 14:17

הרב @יושב אהל
קושי הפרנסה הוא הדבר הכי יפה ומרגש שראיתי אי פעם.

כי הוא נובע מכך שאנחנו בחרנו מיוזמתנו למסור נפשנו על התורה ולא להתפרנס בכבוד ולאבד את יראת השמים ואהבת התורה וכו'.

כדי להמשיך במסירות נפש זו שאבותינו לא זכו לה בד"כ, צריך כסף.
הקיצוצים זה בסה"כ מעיד שהצלחנו רק לפעמים, כי החילונים לא בדרגת זבולון.


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:22

יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 14:13
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:08
רמתים צופים כתב:
19 יוני 2019, 02:53
לגוף השאלה של פותח האשכול "האם אין זה ציונות", השואל מגיע עם הנחה כביכול עצם הרעיון של חיבת ציון אינו דבר יקר וחשוב וקדוש. אבל תחילה יש לדון האמנם אלמלא היו שוכחי אלוקים שבעמנו דוגלים בציונות ועבודת האדמה, האם גם אז היה חלק מגדולי ישראל יוצאים נגד הרעיון של חיבת ציון. רק אם התשובה חיובית יש להמשיך ולדון מה בינה לבין המרגלים, אבל אם התשובה שלילית, אז אין כאן סתירה אלא ראיה.


איך שאני מכיר את ההיסטוריה זה מתחלק לשנים. 
האדמו"ר מסאטמר היה בכל מקרה נגד. 
והחפץ חיים והחזו"א והגרי"ח זוננפלד היו בעד. 
אבל כפי שהבאת חששו מאוד מעקירת הדת שאותה זממו חובבי ציון. 
קשקוש אחד גדול. האדמו"ר מסאטמאר היה נגד? איפה ראית זאת? הוא בעצמו עלה לארץ על מנת להשתקע בה. רק מן השמים סובבו אחרת. 
הוא יסד כאן קהילות, בתי חינוך, חיידרים, ובתי מדרשים, בשביל מה ובשביל מי?
הוא תמך ביד רחבה במוסדות הק' בארץ, ואף בחינוך העצמאי, בשביל מה? כיון שהתנגד לארה"ק? 



למי שיודע קצת היסטוריה הרי שהאדמו"ר מסאטמאר יסד מוסדות גם בהרבה מושבים,
אבל לאלו שניזונו מכתבי הלאומים הרי שחלק מהסילופים שלהם הוא לעשות דה לגיטימציה להרה"ק מסאטמאר, וחלק מההשמצות הוא ששנא את ארץ ישראל,
 


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:24

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:17
הרב @יושב אהל
קושי הפרנסה הוא הדבר הכי יפה ומרגש שראיתי אי פעם.

כי הוא נובע מכך שאנחנו בחרנו מיוזמתנו למסור נפשנו על התורה ולא להתפרנס בכבוד ולאבד את יראת השמים ואהבת התורה וכו'.

כדי להמשיך במסירות נפש זו שאבותינו לא זכו לה בד"כ, צריך כסף.
הקיצוצים זה בסה"כ מעיד שהצלחנו רק לפעמים, כי החילונים לא בדרגת זבולון.

מה אעשה שאני שלצערי כן עזבתי את ספסלי הכולל וכן יצאתי להתפרנס מיגיע כפיי, וכן אני מכיר עוד הרבה כאלו ולא ראיתי את הכלכלה היציב שהנך מדבר עליה, 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 14:26

יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 14:15
רמתים צופים כתב:
19 יוני 2019, 02:53
לגוף השאלה של פותח האשכול "האם אין זה ציונות", השואל מגיע עם הנחה כביכול עצם הרעיון של חיבת ציון אינו דבר יקר וחשוב וקדוש. אבל תחילה יש לדון האמנם אלמלא היו שוכחי אלוקים שבעמנו דוגלים בציונות ועבודת האדמה, האם גם אז היה חלק מגדולי ישראל יוצאים נגד הרעיון של חיבת ציון. רק אם התשובה חיובית יש להמשיך ולדון מה בינה לבין המרגלים, אבל אם התשובה שלילית, אז אין כאן סתירה אלא ראיה.
יצאו נגד רעיון זה, עין ערך רצ"ה קלישר. והחריפות בה יצאו נגדו חלק גדול מגדולי אותו הדור.



מצורף מכתבו החריף של בעל ה'נתיבות' לרצ"ה קלישר, ששופך הרבה אור על איך הסתכלו גדולי ישראל על כל הענין. קראו ותחי נפשכם.


מכתב הנתיבות לרצה קלישר.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:26

יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:24
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:17
הרב @יושב אהל
קושי הפרנסה הוא הדבר הכי יפה ומרגש שראיתי אי פעם.

כי הוא נובע מכך שאנחנו בחרנו מיוזמתנו למסור נפשנו על התורה ולא להתפרנס בכבוד ולאבד את יראת השמים ואהבת התורה וכו'.

כדי להמשיך במסירות נפש זו שאבותינו לא זכו לה בד"כ, צריך כסף.
הקיצוצים זה בסה"כ מעיד שהצלחנו רק לפעמים, כי החילונים לא בדרגת זבולון.

מה אעשה שאני שלצערי כן עזבתי את ספסלי הכולל וכן יצאתי להתפרנס מיגיע כפיי, וכן אני מכיר עוד הרבה כאלו ולא ראיתי את הכלכלה היציב שהנך מדבר עליה, 



חוץ ממה ש-2 מחבריי שבוכים על היום שיצאו מהכולל ובשלב מסויים החליטו להתחיל גם להשקיע כסף, ופשטו את הרגל והם בעלי חובות הרבה יותר גדולים מכל אברך כולל שחיתן 20 ילדים, והם עדיין בקושי חיתנו 2 ילדים,
אכן כלכלה יציבה כמשמעו !!!


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 14:28

כמדומה שלשיטת חלק מגדולי ישראל שאסרו את ההתנתקות.
ס"ל שרקטות ובלוני תבערה זה תוצאה של החטא לשיטתם.

איך שיהיה הוא ענה גם על זה במאמרו בקצרה.
ושוב אני מבקש: נא לא לקרוא ברפרוף אלא ביסודיות.


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 14:31

יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:26
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:24
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:17
הרב @יושב אהל
קושי הפרנסה הוא הדבר הכי יפה ומרגש שראיתי אי פעם.

כי הוא נובע מכך שאנחנו בחרנו מיוזמתנו למסור נפשנו על התורה ולא להתפרנס בכבוד ולאבד את יראת השמים ואהבת התורה וכו'.

כדי להמשיך במסירות נפש זו שאבותינו לא זכו לה בד"כ, צריך כסף.
הקיצוצים זה בסה"כ מעיד שהצלחנו רק לפעמים, כי החילונים לא בדרגת זבולון.

מה אעשה שאני שלצערי כן עזבתי את ספסלי הכולל וכן יצאתי להתפרנס מיגיע כפיי, וכן אני מכיר עוד הרבה כאלו ולא ראיתי את הכלכלה היציב שהנך מדבר עליה, 



חוץ ממה ש-2 מחבריי שבוכים על היום שיצאו מהכולל ובשלב מסויים החליטו להתחיל גם להשקיע כסף, ופשטו את הרגל והם בעלי חובות הרבה יותר גדולים מכל אברך כולל שחיתן 20 ילדים, והם עדיין בקושי חיתנו 2 ילדים,
אכן כלכלה יציבה כמשמעו !!!
לא חייבים לערבב בין צרת היחיד לצרת ציבור. 
הרי הציבור היום ממש לא מפחד שמא מחר לא יהיה לחם. 
לעומת פעם שאפילו מים בברזים לא היה ובטח לא תאורה בלילה וכו'. 

[מה שגם לגויים יש זה רק בגללנו כמו שכל פורענות שבאה לעולם היא בשביל ישראל, אמנם הרוחניות צריכה ישועה גדולה מצידנו ובמעשינו]. 

נ. ב. ייעוץ כלכלי בזמן - היה יכול למנוע את רוב המקרים.
ותמיד יש את מי שמגיע לו ייסורים באופן אישי. 

זה שלא מחנכים היום חינוך כלכלי להיזהר ולהתנהל בתבונה - כי עסוקים לחנך לתורה באופן שמעולם לא זכינו לו - ואי אפשר לתפוס הכל. 
 


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:31

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:28
כמדומה שלשיטת חלק מגדולי ישראל שאסרו את ההתנתקות.
ס"ל שרקטות ובלוני תבערה זה תוצאה של החטא לשיטתם.

איך שיהיה הוא ענה גם על זה במאמרו בקצרה.
ושוב אני מבקש: נא לא לקרוא ברפרוף אלא ביסודיות.



כאילו שעד ההתנתקות היה פה רוגע ולא היו איתיפאדות למיניהם ומבצעי חיסול כל כמה שנים,
ובכלל שם בגוש קטיף היו חיים נעימים ושלווים,

יש גבול לטיפשות !!!

וכבר הכתוב אומר הנני מתיר את בשרכם כצבאות ואיילות השדה !!!!


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:35

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:31
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:26
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:24


מה אעשה שאני שלצערי כן עזבתי את ספסלי הכולל וכן יצאתי להתפרנס מיגיע כפיי, וכן אני מכיר עוד הרבה כאלו ולא ראיתי את הכלכלה היציב שהנך מדבר עליה, 



חוץ ממה ש-2 מחבריי שבוכים על היום שיצאו מהכולל ובשלב מסויים החליטו להתחיל גם להשקיע כסף, ופשטו את הרגל והם בעלי חובות הרבה יותר גדולים מכל אברך כולל שחיתן 20 ילדים, והם עדיין בקושי חיתנו 2 ילדים,
אכן כלכלה יציבה כמשמעו !!!
לא חייבים לערבב בין צרת היחיד לצרת ציבור. 
הרי הציבור היום ממש לא מפחד שמא מחר לא יהיה לחם. 
לעומת פעם שאפילו מים בברזים לא היה ובטח לא תאורה בלילה וכו'. 

[מה שגם לגויים יש זה רק בגללנו כמו שכל פורענות שבאה לעולם היא בשביל ישראל, אמנם הרוחניות צריכה ישועה גדולה מצידנו ובמעשינו]. 

כנראה שאינך מודע למצוקת החיים כהיום בחלק גדול מהציבור פנה נא לגבאי הצדקה בכל עיר ועיר כמה משפחות במצוקה יש בכל שכונה,
אמנם כן במידה מסויימת צורת החיים כהיום השתנה במידה מסויימת והמושג של רעב ללחם פחות שייך במידה מסויימת כי הציבור למד לגלגל חובות ודברים מעין אלו אך זה לא מוריד במאום מקושי הכלכלה,

ודרך אגב בשלב אחד הנך צודק במה שאחינו שגרים מעבר לים ולא זכו לגאולה שלך ושל הרצל ימ"ש אכן חיים בקושי כלכלי אדיר כאשר כל משפחה שניה אין שם לחם לאכול הילדים מסתובבים ברחוב קרועי בגדים ואוספים אוכל מפחי האשפה,
ורק אנחנו דיירי ארץ ישראל זכינו לכלכלה יציבה

אין לי אלא להתפלל עליך שהחונן לאדם דעת יחונן אותך בדעה והשכל


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 14:39

יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:31
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:28
כמדומה שלשיטת חלק מגדולי ישראל שאסרו את ההתנתקות.
ס"ל שרקטות ובלוני תבערה זה תוצאה של החטא לשיטתם.

איך שיהיה הוא ענה גם על זה במאמרו בקצרה.
ושוב אני מבקש: נא לא לקרוא ברפרוף אלא ביסודיות.



כאילו שעד ההתנתקות היה פה רוגע ולא היו איתיפאדות למיניהם ומבצעי חיסול כל כמה שנים,
ובכלל שם בגוש קטיף היו חיים נעימים ושלווים,

יש גבול לטיפשות !!!

וכבר הכתוב אומר הנני מתיר את בשרכם כצבאות ואיילות השדה !!!!


איך אפשר להגיד פסוק שנאמר על העבר ולהדביק לזמן שהאומות כבר מסכימים? 
והאם באושוויץ או בסיביר היה טוב יותר? 

גם כאן היתה עניות מחרידה ומזעזעת ושפל וסבל בכל התחומים. 
סבתא שלי היתה כאן בין הבנות הבודדות שלא נפלו באונס או ברצון בנהירה אחר שידוכים עם החיילים הבריטים העשירים והמצליחים וד"ל.
​​​​​​
 


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:42

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:39
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:31
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:28
כמדומה שלשיטת חלק מגדולי ישראל שאסרו את ההתנתקות.
ס"ל שרקטות ובלוני תבערה זה תוצאה של החטא לשיטתם.

איך שיהיה הוא ענה גם על זה במאמרו בקצרה.
ושוב אני מבקש: נא לא לקרוא ברפרוף אלא ביסודיות.



כאילו שעד ההתנתקות היה פה רוגע ולא היו איתיפאדות למיניהם ומבצעי חיסול כל כמה שנים,
ובכלל שם בגוש קטיף היו חיים נעימים ושלווים,

יש גבול לטיפשות !!!

וכבר הכתוב אומר הנני מתיר את בשרכם כצבאות ואיילות השדה !!!!


איך אפשר להגיד פסוק שנאמר על העבר ולהדביק לזמן שהאומות כבר מסכימים? 
והאם באושוויץ או בסיביר היה טוב יותר? 

גם כאן היתה עניות מחרידה ומזעזעת ושפל וסבל בכל התחומים. 
סבתא שלי היתה כאן בין הבנות הבודדות שלא נפלו באונס או ברצון בנהירה אחר שידוכים עם החיילים הבריטים העשירים והמצליחים וד"ל.
​​​​​​

אכן לאט לאט מתגלה דעותיך שבתחילת האשכול ניסית להסתיר,
אני אמרתי היום לאחר התפילה אני מאמין באמונה שלימה שכל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבינו עליו השלום, אני מאמין באמונה שלימה שזאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו,
 


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:44

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:39
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:31
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:28
כמדומה שלשיטת חלק מגדולי ישראל שאסרו את ההתנתקות.
ס"ל שרקטות ובלוני תבערה זה תוצאה של החטא לשיטתם.

איך שיהיה הוא ענה גם על זה במאמרו בקצרה.
ושוב אני מבקש: נא לא לקרוא ברפרוף אלא ביסודיות.



כאילו שעד ההתנתקות היה פה רוגע ולא היו איתיפאדות למיניהם ומבצעי חיסול כל כמה שנים,
ובכלל שם בגוש קטיף היו חיים נעימים ושלווים,

יש גבול לטיפשות !!!

וכבר הכתוב אומר הנני מתיר את בשרכם כצבאות ואיילות השדה !!!!


איך אפשר להגיד פסוק שנאמר על העבר ולהדביק לזמן שהאומות כבר מסכימים? 
והאם באושוויץ או בסיביר היה טוב יותר? 

גם כאן היתה עניות מחרידה ומזעזעת ושפל וסבל בכל התחומים. 
סבתא שלי היתה כאן בין הבנות הבודדות שלא נפלו באונס או ברצון בנהירה אחר שידוכים עם החיילים הבריטים העשירים והמצליחים וד"ל.
​​​​​​
דרך אגב לגבי אושוויץ גם היתה התגרות נוראה מצד הציונים נגד צורר היהודים ימ"ש,
וידועה פעולתו לטובה של מורינו ר' יעקב ראזנהיים ז"ל שניסה לשכך כעסו וחמתו ולתקן את התגרותם של הציונים בו, ובדרך התורה של אם רעב שונאך האכילהו לחם, ובדרך שהורה לנו יעקב אבינו ע"ה דרך של דורון תפילה ומלחמה (וכבי' הרמב"ן לגבי דרך המלחמה בשנות הגלוות) והשתדל לבטל את החרם הכלכלי שארגנו הציונים, אך לצערינו לא עלתה בידו,
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 14:45

האמת יעבץ ודורדיא אני נבוך בזה קצת
מצד אחד כל בר דעת מבין שיש כאן השגחה פלאית שעם ישראל חוזר ומתיישב בארץ ישראל וכדברי יעבץ ומצד שני הגלות הנוראה בין הישמעאלים ואומות העולם
איך מגדירים מצב כזה התגשמות הנבואה למחצה? יש דבר כזה?


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 14:49

יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:35
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:31
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:26




חוץ ממה ש-2 מחבריי שבוכים על היום שיצאו מהכולל ובשלב מסויים החליטו להתחיל גם להשקיע כסף, ופשטו את הרגל והם בעלי חובות הרבה יותר גדולים מכל אברך כולל שחיתן 20 ילדים, והם עדיין בקושי חיתנו 2 ילדים,
אכן כלכלה יציבה כמשמעו !!!
לא חייבים לערבב בין צרת היחיד לצרת ציבור. 
הרי הציבור היום ממש לא מפחד שמא מחר לא יהיה לחם. 
לעומת פעם שאפילו מים בברזים לא היה ובטח לא תאורה בלילה וכו'. 

[מה שגם לגויים יש זה רק בגללנו כמו שכל פורענות שבאה לעולם היא בשביל ישראל, אמנם הרוחניות צריכה ישועה גדולה מצידנו ובמעשינו]. 

כנראה שאינך מודע למצוקת החיים כהיום בחלק גדול מהציבור פנה נא לגבאי הצדקה בכל עיר ועיר כמה משפחות במצוקה יש בכל שכונה,
אמנם כן במידה מסויימת צורת החיים כהיום השתנה במידה מסויימת והמושג של רעב ללחם פחות שייך במידה מסויימת כי הציבור למד לגלגל חובות ודברים מעין אלו אך זה לא מוריד במאום מקושי הכלכלה,

ודרך אגב בשלב אחד הנך צודק במה שאחינו שגרים מעבר לים ולא זכו לגאולה שלך ושל הרצל ימ"ש אכן חיים בקושי כלכלי אדיר כאשר כל משפחה שניה אין שם לחם לאכול הילדים מסתובבים ברחוב קרועי בגדים ואוספים אוכל מפחי האשפה,
ורק אנחנו דיירי ארץ ישראל זכינו לכלכלה יציבה

אין לי אלא להתפלל עליך שהחונן לאדם דעת יחונן אותך בדעה והשכל


יש לי פתרון בשבילם
לגור באהלים בלי חשמל ולשאוב מים מבארות. 
להתאמץ לגדל חיטים ולטחון, והנה יש לחם בלי כסף. 
בגדים שמאטעס כמו פעם - יש בחינם.
וריהוט איכותי ומיזוג ותקשורת ומעדנים יקרים כמו היום לא צריך.
​​​​​​ 
אלא מאי - כנראה הם רוצים גם את קיום דברי הרמב"ם שכל המעדנים יהיו מצויים כעפר וגם להתלונן שהקב"ה לא נותן כלום...

אז למה שהוא ית' יהיה פראייר (ח"ו) לתת ולתת ולתת - לנרנגנים כפויי טובה שכאלו? 
 


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:54

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:49
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:35
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:31

לא חייבים לערבב בין צרת היחיד לצרת ציבור. 
הרי הציבור היום ממש לא מפחד שמא מחר לא יהיה לחם. 
לעומת פעם שאפילו מים בברזים לא היה ובטח לא תאורה בלילה וכו'. 

[מה שגם לגויים יש זה רק בגללנו כמו שכל פורענות שבאה לעולם היא בשביל ישראל, אמנם הרוחניות צריכה ישועה גדולה מצידנו ובמעשינו]. 

כנראה שאינך מודע למצוקת החיים כהיום בחלק גדול מהציבור פנה נא לגבאי הצדקה בכל עיר ועיר כמה משפחות במצוקה יש בכל שכונה,
אמנם כן במידה מסויימת צורת החיים כהיום השתנה במידה מסויימת והמושג של רעב ללחם פחות שייך במידה מסויימת כי הציבור למד לגלגל חובות ודברים מעין אלו אך זה לא מוריד במאום מקושי הכלכלה,

ודרך אגב בשלב אחד הנך צודק במה שאחינו שגרים מעבר לים ולא זכו לגאולה שלך ושל הרצל ימ"ש אכן חיים בקושי כלכלי אדיר כאשר כל משפחה שניה אין שם לחם לאכול הילדים מסתובבים ברחוב קרועי בגדים ואוספים אוכל מפחי האשפה,
ורק אנחנו דיירי ארץ ישראל זכינו לכלכלה יציבה

אין לי אלא להתפלל עליך שהחונן לאדם דעת יחונן אותך בדעה והשכל


יש לי פתרון בשבילם
לגור באהלים בלי חשמל ולשאוב מים מבארות. 
להתאמץ לגדל חיטים ולטחון, והנה יש לחם בלי כסף. 
בגדים שמאטעס כמו פעם - יש בחינם.
וריהוט איכותי ומיזוג ותקשורת ומעדנים יקרים כמו היום לא צריך.
​​​​​​ 
אלא מאי - כנראה הם רוצים גם את קיום דברי הרמב"ם שכל המעדנים יהיו מצויים כעפר וגם להתלונן שהקב"ה לא נותן כלום...

אז למה שהוא ית' יהיה פראייר (ח"ו) לתת ולתת ולתת - לנרנגנים כפויי טובה שכאלו? 

אני לא מבין יש כאן מישהו שמתלונן ?? או מישהו התלונן ??
יש כאן יהודים יראים ושלמים שמאמינים בהקב"ה ושמחים בחסד והטוב שנתן להם, ומכירים את המציאות כי אנחנו בגלות כתוצאה מעוונותינו, ומקבלים את עול הגלות, אך מאידך מתפללים כל יום לפפני אבינו שבשמים אבינו מלכנו גלה כבוד מלכותך עלינו, מצטערים בצער השכינה,
אך מאידך הגעת פה עם דעות לאומנים כאילו וזכית לחלק מהגאולה שלך ושל הרצל ימ"ש ובאופן הגשמי זכית לגאולה שלימה הן שלוה בטחונית והן כלכלה יציבה,
על זה עניתי לך שאין כאן שלוה ואין כאן כלכלה
אוי ואבוי לכזה גאולה
 


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 14:54

יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:42
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:39
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:31




כאילו שעד ההתנתקות היה פה רוגע ולא היו איתיפאדות למיניהם ומבצעי חיסול כל כמה שנים,
ובכלל שם בגוש קטיף היו חיים נעימים ושלווים,

יש גבול לטיפשות !!!

וכבר הכתוב אומר הנני מתיר את בשרכם כצבאות ואיילות השדה !!!!


איך אפשר להגיד פסוק שנאמר על העבר ולהדביק לזמן שהאומות כבר מסכימים? 
והאם באושוויץ או בסיביר היה טוב יותר? 

גם כאן היתה עניות מחרידה ומזעזעת ושפל וסבל בכל התחומים. 
סבתא שלי היתה כאן בין הבנות הבודדות שלא נפלו באונס או ברצון בנהירה אחר שידוכים עם החיילים הבריטים העשירים והמצליחים וד"ל.
​​​​​​

אכן לאט לאט מתגלה דעותיך שבתחילת האשכול ניסית להסתיר,
אני אמרתי היום לאחר התפילה אני מאמין באמונה שלימה שכל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבינו עליו השלום, אני מאמין באמונה שלימה שזאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו,


גם אני.
אני מאמין באמונה שלמה ש"ואכלת ושבעת וברכת את ה' אלקיך על הארץ הטובה אשר נתן לך". 
אני מאמין שלא בצדקתי הביאני ה' לרשת את הארץ הזאת ולא בצדקתך וביושר לבבך. 
אני מאמין שזה כלום לעומת ההבטחות הנוספות שבדרך. 
ואני מאמין שכל הצרות זה בגלל שאנו לא מכירים טובה ולא מחזירים אליו את עצמנו ואת כל בניו. 


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:56

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:28
כמדומה שלשיטת חלק מגדולי ישראל שאסרו את ההתנתקות.
ס"ל שרקטות ובלוני תבערה זה תוצאה של החטא לשיטתם.

איך שיהיה הוא ענה גם על זה במאמרו בקצרה.
ושוב אני מבקש: נא לא לקרוא ברפרוף אלא ביסודיות.

דבר אחד לא זכיתי להבין האם לאותם גדולי ישראל שלך 
האם חזרתם שוב לגלות ר"ל או שזה עדיין נקרא שלוה בטחונית וגאולה 
???


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:57

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:54
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:42
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:39



איך אפשר להגיד פסוק שנאמר על העבר ולהדביק לזמן שהאומות כבר מסכימים? 
והאם באושוויץ או בסיביר היה טוב יותר? 

גם כאן היתה עניות מחרידה ומזעזעת ושפל וסבל בכל התחומים. 
סבתא שלי היתה כאן בין הבנות הבודדות שלא נפלו באונס או ברצון בנהירה אחר שידוכים עם החיילים הבריטים העשירים והמצליחים וד"ל.
​​​​​​

אכן לאט לאט מתגלה דעותיך שבתחילת האשכול ניסית להסתיר,
אני אמרתי היום לאחר התפילה אני מאמין באמונה שלימה שכל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבינו עליו השלום, אני מאמין באמונה שלימה שזאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו,


גם אני.
אני מאמין באמונה שלמה ש"ואכלת ושבעת וברכת את ה' אלקיך על הארץ הטובה אשר נתן לך". 
אני מאמין שלא בצדקתי הביאני ה' לרשת את הארץ הזאת ולא בצדקתך וביושר לבבך. 
אני מאמין שזה כלום לעומת ההבטחות הנוספות שבדרך. 
ואני מאמין שכל הצרות זה בגלל שאנו לא מכירים טובה ולא מחזירים אליו את עצמנו ואת כל בניו. 

ואכן אנחנו יודעים שברכות ותפילות אלו נאמרו ע"י כלל ישראל בכל משך שנות הגלות,
וברכת על הארץ הטובה אשר נתן לך כשאנחנו בגלות וכלל ישראל פזורים ברחבי העולם,
וכו'


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 14:58

מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 14:45
האמת יעבץ ודורדיא אני נבוך בזה קצת
מצד אחד כל בר דעת מבין שיש כאן השגחה פלאית שעם ישראל חוזר ומתיישב בארץ ישראל וכדברי יעבץ ומצד שני הגלות הנוראה בין הישמעאלים ואומות העולם
איך מגדירים מצב כזה התגשמות הנבואה למחצה? יש דבר כזה?


הנביאים מדברים גם על זה. 
עיין בישעיהו פרק? "ותאמר ציון עזבני ה' וה' שכחני" וזה שם אחרי קיבוץ גלויות, וציון מתלוננת שהקליפה הקודמת לפרי כבר צמחה והפרי עודנו מתעכב. 
הפרי = השראת השכינה בבית הגדול והקדוש. 
 


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 15:00

יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:57
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:54
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:42


אכן לאט לאט מתגלה דעותיך שבתחילת האשכול ניסית להסתיר,
אני אמרתי היום לאחר התפילה אני מאמין באמונה שלימה שכל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבינו עליו השלום, אני מאמין באמונה שלימה שזאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו,


גם אני.
אני מאמין באמונה שלמה ש"ואכלת ושבעת וברכת את ה' אלקיך על הארץ הטובה אשר נתן לך". 
אני מאמין שלא בצדקתי הביאני ה' לרשת את הארץ הזאת ולא בצדקתך וביושר לבבך. 
אני מאמין שזה כלום לעומת ההבטחות הנוספות שבדרך. 
ואני מאמין שכל הצרות זה בגלל שאנו לא מכירים טובה ולא מחזירים אליו את עצמנו ואת כל בניו. 

ואכן אנחנו יודעים שברכות ותפילות אלו נאמרו ע"י כלל ישראל בכל משך שנות הגלות,
וברכת על הארץ הטובה אשר נתן לך כשאנחנו בגלות וכלל ישראל פזורים ברחבי העולם,
וכו'
אז באמת התורה לא דיברה כפשוטו? 
[רק על הציבי לך ציונים או סודות התורה שהשפע עובר דרך כאן?] 

ומה עם הפשט הפשוט שבאמת באמת נתחייבו להודות על הלחם? 

אגב: לפי זה שהכל לא כפשוטו בכלל - אפשר לברך גם בלי לאכול? 
 


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 15:02

יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:56
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:28
כמדומה שלשיטת חלק מגדולי ישראל שאסרו את ההתנתקות.
ס"ל שרקטות ובלוני תבערה זה תוצאה של החטא לשיטתם.

איך שיהיה הוא ענה גם על זה במאמרו בקצרה.
ושוב אני מבקש: נא לא לקרוא ברפרוף אלא ביסודיות.

דבר אחד לא זכיתי להבין האם לאותם גדולי ישראל שלך 
האם חזרתם שוב לגלות ר"ל או שזה עדיין נקרא שלוה בטחונית וגאולה 
???
באמת אין לי עמדה בענין ההתנתקות. 
קטונתי מלהכניס ראשי בין גדולי ישראל מכל הצדדים. 

​​​​​​(הליצנות היא לא במקומה כי לכו"ע יש כאן חשש לא תחנם דאורייתא. 
והיו שהתירו מחמת חששות של פיקו"נ שלכאורה בהמשך הוכחו כטעות. 
ומאידך: גם הגולים מאדמתם לא גלו לחו"ל.) 
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 15:05

יעוץ תורני מה תוסס ובוער בך כל כך?
נסה לתמצת זאת במשפט אחת או שנים -ממוקדים ובהירים


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 15:06

שהמאמר הוא בעצם מהפך יסודי בכל תפיסת הסוגיות בחומש בגמ' ובפוסקים.

בעצם אין לי מה להוסיף על המאמר.

כל מה שאני מגיב כאן זה רק נגד הכחשת טובו וחסדו, כביכול בשם סאטמר, וכפי שראיתי כאן חוסר אמונה מזעזע בכך שהנהגתו ית' היא בכל משלה!
ולפעמים הוא עושה זאת גם בהפוך על הפוך, וכמו ע"י המן ופרעה והרצל וכו'. 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 756
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בנציון » 19 יוני 2019, 15:25

יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 14:26
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 14:15
רמתים צופים כתב:
19 יוני 2019, 02:53
לגוף השאלה של פותח האשכול "האם אין זה ציונות", השואל מגיע עם הנחה כביכול עצם הרעיון של חיבת ציון אינו דבר יקר וחשוב וקדוש. אבל תחילה יש לדון האמנם אלמלא היו שוכחי אלוקים שבעמנו דוגלים בציונות ועבודת האדמה, האם גם אז היה חלק מגדולי ישראל יוצאים נגד הרעיון של חיבת ציון. רק אם התשובה חיובית יש להמשיך ולדון מה בינה לבין המרגלים, אבל אם התשובה שלילית, אז אין כאן סתירה אלא ראיה.
יצאו נגד רעיון זה, עין ערך רצ"ה קלישר. והחריפות בה יצאו נגדו חלק גדול מגדולי אותו הדור.


מצורף מכתבו החריף של בעל ה'נתיבות' לרצ"ה קלישר, ששופך הרבה אור על איך הסתכלו גדולי ישראל על כל הענין. קראו ותחי נפשכם.


מכתב הנתיבות לרצה קלישר.pdf
כבר התברר שהמכתב מזוייף, על ידי הזייפן הידוע בשם בלוך שזייף מאות מכתבים שכביכול יצאו מתחת ידי גדולי ישראל.
ידוע שהגרעק"א והחת"ס והגאון רבי אליהו גוטמכר ורבי דוד מקרלין, ועוד מגדולי ישראל תמכו בו.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 15:29

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 15:02
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:56
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:28
כמדומה שלשיטת חלק מגדולי ישראל שאסרו את ההתנתקות.
ס"ל שרקטות ובלוני תבערה זה תוצאה של החטא לשיטתם.

איך שיהיה הוא ענה גם על זה במאמרו בקצרה.
ושוב אני מבקש: נא לא לקרוא ברפרוף אלא ביסודיות.

דבר אחד לא זכיתי להבין האם לאותם גדולי ישראל שלך 
האם חזרתם שוב לגלות ר"ל או שזה עדיין נקרא שלוה בטחונית וגאולה 
???
באמת אין לי עמדה בענין ההתנתקות. 
קטונתי מלהכניס ראשי בין גדולי ישראל מכל הצדדים. 

​​​​​​(הליצנות היא לא במקומה כי לכו"ע יש כאן חשש לא תחנם דאורייתא. 
והיו שהתירו מחמת חששות של פיקו"נ שלכאורה בהמשך הוכחו כטעות. 
ומאידך: גם הגולים מאדמתם לא גלו לחו"ל.) 
 

לא תחנם?
א לא מסרו לידם. אלא ממילא זה נלקח
ב עשרות רבות של מתנחלים מצאו שם את מותם. פיקוח נפש. [באותה עת כל המומחים סברו שיפחית את מספר הנפגעים והפגועים]


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 15:31

בנציון כתב:
19 יוני 2019, 15:25
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 14:26
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 14:15

יצאו נגד רעיון זה, עין ערך רצ"ה קלישר. והחריפות בה יצאו נגדו חלק גדול מגדולי אותו הדור.


מצורף מכתבו החריף של בעל ה'נתיבות' לרצ"ה קלישר, ששופך הרבה אור על איך הסתכלו גדולי ישראל על כל הענין. קראו ותחי נפשכם.


מכתב הנתיבות לרצה קלישר.pdf
כבר התברר שהמכתב מזוייף, על ידי הזייפן הידוע בשם בלוך שזייף מאות מכתבים שכביכול יצאו מתחת ידי גדולי ישראל.
ידוע שהגרעק"א והחת"ס והגאון רבי אליהו גוטמכר ורבי דוד מקרלין, ועוד מגדולי ישראל תמכו בו.
"כבר התברר" סתם ולא פירש...
"ידוע שהגרעק"א והחת"ס וכו'" סתם ולא פירש...
בקיצור הדברים, מה שהציונים אמרו 'ידוע' והמכתבים האחרים 'כבר התברר' שהם מזוייפים. נו נו.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח