למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונות?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 21:33

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 21:14
עדות טריה:
הגאון רבי בנציון קוק שליט"א מעיד שלא רק שהרב אלישיב לא אחז שהרב קוק מדומיין אלא כלשונו המדוייקת של הרב אלישיב:
"דרכו היתה נכונה למרות שלא רבים הבינו אותו".

אפשר להתקשר אליו לברר.

נ. ב. כבר הבאנו שדעתו היא שלא רבים הבינו אותו.
ולכן מיותר לומר שזו רק דעת הגריש"א ופשוט שיש לגדולי עולם זכות לחלוק.

[אבל פשיטא שהרב אלישיב דיבר על האיש עצמו, ולא התכוין לומר הוראה למעשה לגבי דרך החינוך של הציבור בימינו,
כי הנושא הנידון לא היה כלל - האם כך יש לחנך את הציבור כיום] .




נחפשה דרכינו כתב:
26 מאי 2019, 07:11
וידוע גם הביטוי של החזו"א: מי יהיה הגיהנום שלו? יקחו אותו ויאמרו לו: קוק, תראה מה עשית ["קוק" באידיש - תראה]

עדות הגאון רב ברוך גריינימן שליט"א מתפרח, ששמע מאביו הגאון ר' שמר'ל זצ"ל, ששמע מדודו מרן זצ"ל. וכעין זה מעיד הג"ר מאיר גריינימן שליט"א, ששמע ממרן זצ"ל
נדיב לב כתב:
25 מאי 2019, 23:08
...
אם אתה מחפש מקורות על יחסו של החזון איש לרב קוק יש כמה וכמה גירסאות
העדפתי לנקוט את המפורסם והמקובל שהחזון איש ראה בו אדם גדול עם טעויות בנושאי מחשבה ועל כן אסר להסתכל בספריו אלו
יש גירסה ועדות שהחזון איש התבטא חבל שמסתכלים עליו כאדם גדול וזה המעשה עם מרן החזו"א: פעם אחת הגיע רבי חיים יוסף דינקליס לבית החזו"א וראה על השולחן שמונח הביטאון "קול ישראל", היה שם מאמרו הידוע של רבי משה בלוי זצ"ל שכותרתו "בהירות". במאמר זה הסביר רבי משה בלוי את כל השתלשלות הענינים בארוכה ושפך אור עלכל פרשית הרבנות בירושלים. היתה זו סדרה בהמשכים בו כתש אותם כהוגן, והם הקוק'ניקעס רתחו עליו מזעם. אלא שבפתח המאמר כתב ר' משה בלוי על רב קוק את המלים: אף על פי שהוא אישיות גדולה! רבי חיים יוסף דינקליס היה מחקה את קולו ותנועותיו של מרן החזו"א שאחז את המאמר ואמר: וואס פאר א אישיות גדולה האט מען גיזעהן אין אים? איזה אישיות גדולה הם ראו בו?

viewtopic.php?f=68&t=5505&start=60#p66886
viewtopic.php?f=68&t=5505&start=150#p70110

ערכים:


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 756
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בנציון » 19 יוני 2019, 21:37

יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:57
בנציון כתב:
19 יוני 2019, 15:53
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:31

"כבר התברר" סתם ולא פירש...
"ידוע שהגרעק"א והחת"ס וכו'" סתם ולא פירש...
בקיצור הדברים, מה שהציונים אמרו 'ידוע' והמכתבים האחרים 'כבר התברר' שהם מזוייפים. נו נו.


הדברים ידועים וכל אחד יכול למצוא אותם, זה לא דברים מוסתרים דרשו מעל ספר וקראו. כיון שאני מוגבל בזמן אני לא יכול כרגע למצוא את הדברים אבל בין כך מי שמחפש את האמת ימצא, ומי שלא, לא יעזור מה שאני יביא.
אינה ראוי ל'אמת' להיות לא ביישנית ולא פחדנית...
אתה צודק שאין שום סיבה להביאה, כי מתוך ההכרות עם סוגיא זו, אני וכולם יודעים, שמה שמתנגד לציונות הינו זיוף, ומה שתואם להם אינו זיוף, בכל מקרה, אתה יכול להביא, ואין לי ספק שנוכל בקלות לדחותה בקש. כמו תמיד. 
זה מה שהספיק הזמן בינתיים: 

יתד [גודל מקורי].jpg
והנה חלק מהדברים מוקלדים לנוחות הקוראים:
בשנת תשי"ב מתפרסמים מעל דפי 'הפוסק' התל-אביבי שני מכתבים מגדולי ישראל. הראשון מרבי יעקב לוברבוים מליסא, ה'נתיבות המשפט', לרבי צבי הירש קלישר. השני מהמהר"צ חיות לרבי אליהו גוטמכר, המכתבים דנים בנושא הפרה-ציוני, שקדם בשנים רבות לתנועה הציונית - שאף מחוללה עדיין לא נולד, ענין הקרבת הקרבנות בזמן הזה והתעמולה למען ציון שהחלו שני הנמענים להפעיל.
מפרסם המכתבים: חיים בלאך, מגולי וינה בניו-יורק.
לא חלפו שנים רבות והמפעל המשיך. ספר חדש ראה את אור הדפוס: 'דובב שפתי ישנים - דעת גדולי התורה נגד הציונות'. חלק א' נדפס בשנת תשי"ט, חלק ב' בתשכ"א, וחלק ג' בתשכ"ה. בשלושת הכרכים מופיעים כ-400 מכתבים שנכתבו נגד הציונות של טרום מלחמת העולם השניה. ה'חפץ חיים', הרידב"ז מסלוצק, הגר"ח סולובייצ'יק, ה'שדי חמד', ה'חתם סופר', המהר"ם שיק, ה'גדול' ממינסק, ה'אור שמח', ה'תורה תמימה', ה'חלקת יואב', המהרש"ם, הגרח"ע גרודז'ינסקי, הגרי"ל צירלסון מקישינב, ה'אבני נזר', האדמו"ר רבי שלמה מבובוב - כל אלו הינם חלק קטן, קטן ביותר, מן המלאי העצום של כותבי האגרות, מכל המי ומי של אירופה וארץ ישראל.
מה מקורם? לפי המסופר בהקדמת המחבר, פעלה באוסטריה לשכה, שעסקה, טרחה ואספה, מכתבים מגדולי ישראל בענין הציונות. כשהגיע לאירופה קיבל בלוך מידי ד"ר שמואל בלוך ['הוא אינו ממשפחתי' - הוא מדגיש שוב ושוב] העתקות מכל המכתבים, שלא פורסמו עד אז.
בשנת תשמ"ב הונח ספר חדש על מדף הספרים: 'מכתבים מזוייפים נגד הציונות - על שמם של גדולי ישראל', מאת שמואל הכהן וינגרטן, בהוצאת מוסד הרב קוק.
הוא חקר ביסודיות את אמינותם של המכתבים, והסיק: שקר וכזב. רובם דרובם 'מפוברק' ולא נכתב מעולם בידי אלו החתומים עליו.
לא נלאה את הקורא בפרטי העניינים, ונסתפק בתמצית קצרה: חלק מן המכתבים אינו מזוייף כולו, הוא פורסם בעבר ב'אור לישרים', וחזר ופורסם כאן בשינויים, לפעמים משמעותיים. אולם חלק זה בטל במאתיים כלפי השאר, המזוייף טוטאלית.
מן הנמנע שאדם המוציא מתחת ידו מכתבים למאות, לא ישתמש בהם בביטויים ובמטבעות לשון שוים. על אחת כמה וכמה כשכולם נסובים על ענין אחד ומבטאים דעה אחת. ואכן וינגרטן בדק ומצא ביטויים רבים החוזרים על עצמם ברוב המכתבים. יתירה מזו, קיימים אף מכתבי תאומים, מכתבים השוים האחד לרעהו מילה במילה ממש!
מבנה אחיד, מרכיבים קבועים והשוואות לשוניות רבות מאחדות את המכתבים.
גם מבחינה עובדתית נסתרות האגרות.
איגרתו של ה'נתיבות' - ועובדה זו תלמד על הכלל - 'נכתבה' בשנת תק"צ. מאוחר יותר היא לא יכלה להיכתב, שהרי בתקצ"ב נפטר רבי יעקב מליסא. אולם הנידון במכתב ענין הקרבת הקרבנות, לא יכול היה להיות נידון קודם שנת תקצ"ו, אז החל רבי צבי הירש קלישר להתכתב על כך עם רבו, רבי עקיבא איגר, ועם אחרים מגדולי ישראל [מתוך יתד נאמן מוסף שבת קודש בהעלותך תשמ"ח].
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אב בבינה
הודעות: 112
הצטרף: 05 מרץ 2016, 22:23
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי אב בבינה » 19 יוני 2019, 21:54

מאמר זיוף ספרתי.PDF
מאמר זיוף ספרתי.PDF
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 594
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יעקב שלם » 19 יוני 2019, 22:42

איש ווילנא כתב:
19 יוני 2019, 20:48
כיון שהתגלגלנו לענינים אלו בהשקפה אולי נכריע סוף סוף בשאלות היסודיות בנושא
יש למשהו הכרעה בנושא [טענות עניניות, שמות של רבנים יש לכאן ולכאן] אמינותו של הספר קול התור ועמו כל הספרים שיצאו מבית מדרשו של הרש"ז רבלין. אני אישית נוטה לומר שמדובר בבלוף אחד גדול אבל אני יודע שיש רבים שנותנים אמון בספרים הללו. [ולא בהכרח מדובר בזיוף בידים הרי מדובר בספרים שיצאו בעלום שם וללא הקדמה ותאריך מבוססים על כתבים קיימים בהרחבת דברים של הכותב ולך תדע כמה הרחיב הכותב מעצמו]
ראיתי משהו שמציין שמצינו מקורות לספר קול התור בספרים אחרים אבל כל הספרים מבית מדרשו של הרש"ז וזה רק מחזק את השקר
אני לא חושב כך משום שהדבר לא תואם את ההשקפה שקבלתי על הציונות וכיוצא בזה אלא משום שהספר עצמו אינו מריח ויש שם דברים תמוהים שלא נודע להם מקור למשל הסיפור על באר שבע ללימוד שבע חכמות אין לו מקור בכל המקורות הקדומים רק בספרים שיצאו מבית מדרשו של הרש"ז
אם למשהו יש משהו לחדש אשמח לשמוע
אגב מבחינת ההרגשה אני אישית מעדיף הייתי לחשוב שהספרים האלו אמיתיים ושיש לנו אוצרות סודיים נפלאים על הגאולה וכיוצא בו אבל לא אוכל לסטות מדעתי.

שמעתי מהרב אריה שפירא (מקהילת הרב זילברמן ששם סמכו על ספר קול התור) שודאי הספר לא מקורי במלואו וחלו בו ידים
אבל הרב שפירא בעצמו טרח וכתב שני ספרים להוכיח שהיסודות הרעיוניים שכתובים שם הם מקוריים 
ולכן בספריו אחרית כראשית ושני משיחין הוא מצטט מהגר"א ורמח"ל בעשרות מקומות 
להוכיח היסודות הנ"ל


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1252
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 19 יוני 2019, 22:57

הגר"ח פרינדלנדר שעסק בתחילה בהוצאת הספר עזב לאחר שיחה עם הרב מפוניבז׳ שבגללה התאחרו מלהתפלל בפוניבז׳ מנחה בימים נוראים ואצלו בבית הי׳ הספר מונח הפוך
הגרי"א וינטרוב הי׳ חריף מאד נגד הספר ובפרט על יחוסו לתורת הגר"א וכמדו׳ שהרב שך סמך עליו בזה
הגר"ש אויערבאך א׳ שאם הי׳ יודע הי׳ על דעת הזילברמנים הי׳ הולך לשכנע את הגרי"ש זילברמן נגד
חוץ ממה שמאד מוזר שלא נשאר שריד ופליט מהכתבים המקוריים ואף ש"ז ריבלין לא מעתיק משפטים מהם, וכן יש שם לכאו׳ טעויות בתאריכים שעליהם המציא את הגימטריות
וכן שאף א׳ לא שמע ע"כ לפני זה
ולכאו׳ אין מקבילות לזה בספרי הגר"א אע"פ ששאר יסודות הגר"א חוזרים על עצמם בכתביו שוב ושוב
ובכלל (כמעט ו)א"א להאמין שהגר"א מסר את משנתו זו בנושא כ"כ חשוב וקריטי אך ורק לבן של תלמיד (שלא ידוע כמ"פ בכלל דיבר עם הגר"א)


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1252
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 19 יוני 2019, 22:58

יעקב שלם כתב:
19 יוני 2019, 22:42

אבל הרב שפירא בעצמו טרח וכתב שני ספרים להוכיח שהיסודות הרעיוניים שכתובים שם הם מקוריים 
ולכן בספריו אחרית כראשית ושני משיחין הוא מצטט מהגר"א ורמח"ל בעשרות מקומות 
להוכיח היסודות הנ"ל

יצא קו׳ להפריך את מה שהוא כ׳


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1252
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 19 יוני 2019, 23:05

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 21:14
עדות טריה:
הגאון רבי בנציון קוק שליט"א מעיד שלא רק שהרב אלישיב לא אחז שהרב קוק מדומיין אלא כלשונו המדוייקת של הרב אלישיב:
"דרכו היתה נכונה למרות שלא רבים הבינו אותו".

אפשר להתקשר אליו לברר.

נ. ב. כבר הבאנו שדעתו היא שלא רבים הבינו אותו.
ולכן מיותר לומר שזו רק דעת הגריש"א ופשוט שיש לגדולי עולם זכות לחלוק.

[אבל פשיטא שהרב אלישיב דיבר על האיש עצמו, ולא התכוין לומר הוראה למעשה לגבי דרך החינוך של הציבור בימינו,
כי הנושא הנידון לא היה כלל - האם כך יש לחנך את הציבור כיום] .
תוכל לפרט מה הקשר לכאן?
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 921
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 23:10

בנציון כתב:
19 יוני 2019, 21:37
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:57
בנציון כתב:
19 יוני 2019, 15:53



הדברים ידועים וכל אחד יכול למצוא אותם, זה לא דברים מוסתרים דרשו מעל ספר וקראו. כיון שאני מוגבל בזמן אני לא יכול כרגע למצוא את הדברים אבל בין כך מי שמחפש את האמת ימצא, ומי שלא, לא יעזור מה שאני יביא.
אינה ראוי ל'אמת' להיות לא ביישנית ולא פחדנית...
אתה צודק שאין שום סיבה להביאה, כי מתוך ההכרות עם סוגיא זו, אני וכולם יודעים, שמה שמתנגד לציונות הינו זיוף, ומה שתואם להם אינו זיוף, בכל מקרה, אתה יכול להביא, ואין לי ספק שנוכל בקלות לדחותה בקש. כמו תמיד. 
זה מה שהספיק הזמן בינתיים: 

יתד [גודל מקורי].jpg
והנה חלק מהדברים מוקלדים לנוחות הקוראים:
בשנת תשי"ב מתפרסמים מעל דפי 'הפוסק' התל-אביבי שני מכתבים מגדולי ישראל. הראשון מרבי יעקב לוברבוים מליסא, ה'נתיבות המשפט', לרבי צבי הירש קלישר. השני מהמהר"צ חיות לרבי אליהו גוטמכר, המכתבים דנים בנושא הפרה-ציוני, שקדם בשנים רבות לתנועה הציונית - שאף מחוללה עדיין לא נולד, ענין הקרבת הקרבנות בזמן הזה והתעמולה למען ציון שהחלו שני הנמענים להפעיל.
מפרסם המכתבים: חיים בלאך, מגולי וינה בניו-יורק.
לא חלפו שנים רבות והמפעל המשיך. ספר חדש ראה את אור הדפוס: 'דובב שפתי ישנים - דעת גדולי התורה נגד הציונות'. חלק א' נדפס בשנת תשי"ט, חלק ב' בתשכ"א, וחלק ג' בתשכ"ה. בשלושת הכרכים מופיעים כ-400 מכתבים שנכתבו נגד הציונות של טרום מלחמת העולם השניה. ה'חפץ חיים', הרידב"ז מסלוצק, הגר"ח סולובייצ'יק, ה'שדי חמד', ה'חתם סופר', המהר"ם שיק, ה'גדול' ממינסק, ה'אור שמח', ה'תורה תמימה', ה'חלקת יואב', המהרש"ם, הגרח"ע גרודז'ינסקי, הגרי"ל צירלסון מקישינב, ה'אבני נזר', האדמו"ר רבי שלמה מבובוב - כל אלו הינם חלק קטן, קטן ביותר, מן המלאי העצום של כותבי האגרות, מכל המי ומי של אירופה וארץ ישראל.
מה מקורם? לפי המסופר בהקדמת המחבר, פעלה באוסטריה לשכה, שעסקה, טרחה ואספה, מכתבים מגדולי ישראל בענין הציונות. כשהגיע לאירופה קיבל בלוך מידי ד"ר שמואל בלוך ['הוא אינו ממשפחתי' - הוא מדגיש שוב ושוב] העתקות מכל המכתבים, שלא פורסמו עד אז.
בשנת תשמ"ב הונח ספר חדש על מדף הספרים: 'מכתבים מזוייפים נגד הציונות - על שמם של גדולי ישראל', מאת שמואל הכהן וינגרטן, בהוצאת מוסד הרב קוק.
הוא חקר ביסודיות את אמינותם של המכתבים, והסיק: שקר וכזב. רובם דרובם 'מפוברק' ולא נכתב מעולם בידי אלו החתומים עליו.
לא נלאה את הקורא בפרטי העניינים, ונסתפק בתמצית קצרה: חלק מן המכתבים אינו מזוייף כולו, הוא פורסם בעבר ב'אור לישרים', וחזר ופורסם כאן בשינויים, לפעמים משמעותיים. אולם חלק זה בטל במאתיים כלפי השאר, המזוייף טוטאלית.
מן הנמנע שאדם המוציא מתחת ידו מכתבים למאות, לא ישתמש בהם בביטויים ובמטבעות לשון שוים. על אחת כמה וכמה כשכולם נסובים על ענין אחד ומבטאים דעה אחת. ואכן וינגרטן בדק ומצא ביטויים רבים החוזרים על עצמם ברוב המכתבים. יתירה מזו, קיימים אף מכתבי תאומים, מכתבים השוים האחד לרעהו מילה במילה ממש!
מבנה אחיד, מרכיבים קבועים והשוואות לשוניות רבות מאחדות את המכתבים.
גם מבחינה עובדתית נסתרות האגרות.
איגרתו של ה'נתיבות' - ועובדה זו תלמד על הכלל - 'נכתבה' בשנת תק"צ. מאוחר יותר היא לא יכלה להיכתב, שהרי בתקצ"ב נפטר רבי יעקב מליסא. אולם הנידון במכתב ענין הקרבת הקרבנות, לא יכול היה להיות נידון קודם שנת תקצ"ו, אז החל רבי צבי הירש קלישר להתכתב על כך עם רבו, רבי עקיבא איגר, ועם אחרים מגדולי ישראל
ראיתי את טענותיו של המפריך, כמובן לא אתייחס לזהותו של המפריך שהיו דל"י, אבל לטענותיו אתייחס בע"ה מחר. שאפשר לדחותם בקש. בענין מכתבו של מהר"צ חיות אני לא יכול לענות, כי לא ראיתי את מכתבו.
הוא מציג פחות או יותר כשלשה טיעונים, (הטיעונים שמביא בשם אחר בשם 'הרכבי' חלשים מאוד) אבל הוא לפחות מציג כלפי חוץ שלשה טיעונים 'חזקים', בכל מקרה, הבוחר יבחר למי להאמין.
בע"ה מחר אעלה כאן את מה שיש לי לכתוב בענין. 
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 921
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 23:11

חלק א׳ ממעל כתב:
19 יוני 2019, 23:05
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 21:14
עדות טריה:
הגאון רבי בנציון קוק שליט"א מעיד שלא רק שהרב אלישיב לא אחז שהרב קוק מדומיין אלא כלשונו המדוייקת של הרב אלישיב:
"דרכו היתה נכונה למרות שלא רבים הבינו אותו".

אפשר להתקשר אליו לברר.

נ. ב. כבר הבאנו שדעתו היא שלא רבים הבינו אותו.
ולכן מיותר לומר שזו רק דעת הגריש"א ופשוט שיש לגדולי עולם זכות לחלוק.

[אבל פשיטא שהרב אלישיב דיבר על האיש עצמו, ולא התכוין לומר הוראה למעשה לגבי דרך החינוך של הציבור בימינו,
כי הנושא הנידון לא היה כלל - האם כך יש לחנך את הציבור כיום] .
תוכל לפרט מה הקשר לכאן?

ובענין רב קוק, לשעבר לא היה בידי מכתבי גדולי דורו שיצאו נגדו בחריפות שלא שמענו דוגמתו, אבל כעת הם נמצאים בידי, ואנסה לאספם כעמיר גורנה שאוכל להעלות אותו.
 


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 336
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בן ישיבה » 19 יוני 2019, 23:22

יהודה1 כתב:
19 יוני 2019, 19:06
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:31
בנציון כתב:
19 יוני 2019, 15:25

כבר התברר שהמכתב מזוייף, על ידי הזייפן הידוע בשם בלוך שזייף מאות מכתבים שכביכול יצאו מתחת ידי גדולי ישראל.
ידוע שהגרעק"א והחת"ס והגאון רבי אליהו גוטמכר ורבי דוד מקרלין, ועוד מגדולי ישראל תמכו בו.
"כבר התברר" סתם ולא פירש...
"ידוע שהגרעק"א והחת"ס וכו'" סתם ולא פירש...
בקיצור הדברים, מה שהציונים אמרו 'ידוע' והמכתבים האחרים 'כבר התברר' שהם מזוייפים. נו נו.


זה הזייפן https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7% ... 7%95%D7%9A
וזה המכחיש את הזיופים https://www.hamichlol.org.il/%D7%A9%D7% ... 7%98%D7%9F

אז יש לנו יהודי בשם הר' חיים בלוך לא ידוע לי על אישיותו והוא פרסם ספר עם מכתבים של גדולי ישראל,
ומנגד יש לנו יהודי דתי שעצם היותו דתי אומר כבר הכל והוא מכחיש, וטוען מזוייף,
באותה רמת אמינות שאני מאמין לכל הסיפורים האחרים של הדתים אני מאמין גם לזה
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 23:26

חיים בלוך לא בטוח שהיה יותר דתי..

ויקפדיה מכלול
בלוך נולד בנגי-בוסקו שבגליציה, אז באימפריה האוסטרו-הונגרית. הוסמך לרבנות והיגר לווינה בשנת 1915. במלחמת העולם הראשונה שימש רב צבאי (או איש-שירותי-דת) בצבא האוסטרו-הונגרי, ולאחריה שב לווינה והחל לפרסם ספרים פרי עטו, בדגש על תרגום, עיבוד וההדרה של מעשיות יהודיות. בין השאר חיבר מחדש בגרמנית את עלילת הגולם מפראג, וכך גם את עלילות הרשל'ה אוסטרופולר (בשנת 1921). באותה רוח כינס חיים בלוך עבור הקורא הגרמני גם אוסף פולקלורי של הומור יהודי מזרח-אירופאי.

עם פלישת הנאצים היגר בלוך לארצות הברית, ובה נשאר עד לפטירתו. הוא הותיר אחריו ארכיון עשיר בהתכתבויות עם חוקרים בולטים, בעיקר מקרבה של היהדות דוברת הגרמנית. לציבור האורתודוקסי קורא העברית נודע בלוך בההדרה של מאסף מדעי 'רציני' יותר באופיו וביומרתו, "קובץ מכתבים מקוריים מהבעש"ט ז"ל ותלמידיו" (1930), ולצידו פרסם בלוך שורה של קונטרסי פולמוס פנים-אורתודוקסיים. בין אלה יש לציין במיוחד את הקונטרסים כנגד הציונות שכונסו בתוך חיבור עב כרס בשם "דובב שפתי ישנים". "ודע מה שתשיב" הוא חיבור אחר של בלוך המתעד את תשובותיו (בשנת 1934) לשאלות הותיקן בנושאים יהודיים.

יש הטוענים, כי לפחות שלושה מחיבוריו הנודעים ביותר של בלוך הם למעשה זיוף: סיפורו של הגולם מפראג, קובץ מכתבי הבעש"ט ו"דובב שפתי ישנים". כנגד החיבור האחרון כתב הרב שמואל הכהן וינגרטן ספר בשם "מכתבים מזויפים נגד הציונות, ירושלים תשמ"א. טענות דומות נשמעו גם על חלק מכתביו האחרים.

הרבי מלובביץ' שלח לבלוך מכתב שבו קבע כי מכתבי הרוגאצ'ובר בספר "דובב שפתי ישנים" מזויפים ולא ייתכן כי יצאו מתחת ידו.[1] במכתבים אלה המיוחסים בידי בלוך לרוגאצ'ובר (מכתבים צג-צו), הוא תוקף בחריפות את רבני המזרחי.


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 336
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בן ישיבה » 19 יוני 2019, 23:28

איש ווילנא כתב:
19 יוני 2019, 20:22
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 18:37
איש ווילנא כתב:
19 יוני 2019, 16:24


צודק האומר שלא מצינו לחזון איש שהשתמש בשלוש שבועות וכיוצא בו 

באמת לא מצאתי גם להרב מבריסק שהשתמש בזה

בספר הרב מבריסק בפרק העוסק בציונות מופיע בשמו שאמר שהוא לא מבין מה הסאטמר רב נצרך להגיע לענין של שלוש שבועות תיפוק ליה מצד פיקוח נפש 

ועוד מעשיה נאה שנדפסה בספר מעשה איש כי הרב מבריסק אמר שאי אפשר להקים מדינה שכי יש בידינו כייצד להכריע בכל השאלות המתעוררות במדינה [כנראה הכוונה להרבה שאלות של פיקוח נפש וכיוצא בזה] והחזון איש השיב שיבואו לשאול ואנחנו נכריע 

מכל מקום השימוש בשלש שבועות אינו פשוט כל כך 

לא אכנס כאן לגבי האמינות של הספר הרב מבריסק,
אבל במה שהבאת משם הוא שלא כדבריך לא שהרב מבריסק לא התייחס לג' שבועות אלא טען שלא צריך להגיע לזה,
וזו היא אכן הסיבה לאלו מגדולי ישראל שלא התייחסו באופן ישיר לטענה זו על הציונים כי לדעתם היה עדיף לתת את כובד המשקל על טענות אחרות 
בקשר לאמינות של ספר הרב מבריסק אשמח באמת לעורר את הדיון על כך ותאמר מה שיש לך לומר או לכל אחד אחר אבל אני חושב שהם מחפשים לדבר נגד הציונות ואם היה אמרה ברורה מהגרי"ז נגד היו משתדלים להביאו. בהזדמנות צריך לפתוח אשכול על אמינותם של ספרים על גדולי ישראל ויש הרבה מה להאריך בזה 

בעצם הויכוח על שלוש שבועות בפשטות אין בשלוש שבועות איסור מיוחד בפני עצמו רק זה אסור משום פיקוח נפש ואלו דברי אגדה לעורר על האיסור מצד פיקוח נפש שלא יעשו מעשה לא נורמלי. כך שהנידון צריך להיות סביב פיקוח נפש ולכן הגרי"ז סבר שאין להקים את המדינה משום פיקוח נפש. אבל אחרי שהמדינה קמה הנידון הוא שונה. וצריך לדעת מהו הפיקוח נפש אבל אין כאן איסור עצמי בעצם העלייה בחומה וכיוצא בו. 




לא אכנס לכל נושא האמינות של הספר,
אך אתייחס רק לנקודה שהעלית שהוא מחפש לדבר נגד הציונים שם, אז פה בדיוק הגעת לנקודה של החוסר אמינות, העורך לא יכול להתכחש לגמרי לאישיותו ודעותיו של הרב מבריסק, ולכן הוא אכן צריך להקדיש בספרו פרקים לדעותיו, אך מה שכן הוא יכול לגמד ולשנות קצת את הקו התוקפני של הרב מבריסק וזה בדיוק מה שהוא עשה, 
אנקוט דוגמא אחת להוכחה ידוע לכל את פעילותו של הרב מבריסק פה בארץ על עצמאות החינוך החרדי והתנגדות מוחלטת לקבלת תקציבים, הרב מבריסק כתב על נושא זה עשרו מכתבים ויש גם מכתבים עם התבטאויות חריפות בנושא זה, לדוגמא מה שכתב במכתבו לר' מאיר קרליץ "התורה אינה קנין הרמי"ם" ועוד, כל תלמידיו יודעים שמערכה זו הקדיש הרבה זמן ושנים, באופן טבעי מהראוי היה להקדיש פרק מיוחד לנושא זה, אך משום מה העורך הנכבד לא מצא לנכון להקדיש למאבק זו פרק מכובד,

ולגבי הסברות כרס שהעלית בענין הג' שבועות לא שווה תגובה
 


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 594
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יעקב שלם » 19 יוני 2019, 23:33

חלק א׳ ממעל כתב:
19 יוני 2019, 22:57
הגר"ש אויערבאך א׳ שאם הי׳ יודע הי׳ על דעת הזילברמנים הי׳ הולך לשכנע את הגרי"ש זילברמן נגד

כתב הסכמה על ספרו של הרב שפירא מופיע באוצר החכמה
חלק א׳ ממעל כתב:
19 יוני 2019, 22:57
ולכאו׳ אין מקבילות לזה בספרי הגר"א אע"פ ששאר יסודות הגר"א חוזרים על עצמם בכתביו שוב ושוב
ו

זה בדיוק מה שציטטתי מהרב שפירא שכתב שהספר שלו כן בא להביא מקבילות מכל ספרי הגר"א כמו הרעיונות המובאים בספר
חלק א׳ ממעל כתב:
19 יוני 2019, 22:58
יצא קו׳ להפריך את מה שהוא כ׳
חזרה למעלה

אשמח מאוד אם תוכל להעלות כאן לפחו שם של קונטרס או היכן ניתן להשיג


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 23:35

בן ישיבה כתב:
19 יוני 2019, 23:28
איש ווילנא כתב:
19 יוני 2019, 20:22
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 18:37


לא אכנס כאן לגבי האמינות של הספר הרב מבריסק,
אבל במה שהבאת משם הוא שלא כדבריך לא שהרב מבריסק לא התייחס לג' שבועות אלא טען שלא צריך להגיע לזה,
וזו היא אכן הסיבה לאלו מגדולי ישראל שלא התייחסו באופן ישיר לטענה זו על הציונים כי לדעתם היה עדיף לתת את כובד המשקל על טענות אחרות 
בקשר לאמינות של ספר הרב מבריסק אשמח באמת לעורר את הדיון על כך ותאמר מה שיש לך לומר או לכל אחד אחר אבל אני חושב שהם מחפשים לדבר נגד הציונות ואם היה אמרה ברורה מהגרי"ז נגד היו משתדלים להביאו. בהזדמנות צריך לפתוח אשכול על אמינותם של ספרים על גדולי ישראל ויש הרבה מה להאריך בזה 

בעצם הויכוח על שלוש שבועות בפשטות אין בשלוש שבועות איסור מיוחד בפני עצמו רק זה אסור משום פיקוח נפש ואלו דברי אגדה לעורר על האיסור מצד פיקוח נפש שלא יעשו מעשה לא נורמלי. כך שהנידון צריך להיות סביב פיקוח נפש ולכן הגרי"ז סבר שאין להקים את המדינה משום פיקוח נפש. אבל אחרי שהמדינה קמה הנידון הוא שונה. וצריך לדעת מהו הפיקוח נפש אבל אין כאן איסור עצמי בעצם העלייה בחומה וכיוצא בו. 




לא אכנס לכל נושא האמינות של הספר,
אך אתייחס רק לנקודה שהעלית שהוא מחפש לדבר נגד הציונים שם, אז פה בדיוק הגעת לנקודה של החוסר אמינות, העורך לא יכול להתכחש לגמרי לאישיותו ודעותיו של הרב מבריסק, ולכן הוא אכן צריך להקדיש בספרו פרקים לדעותיו, אך מה שכן הוא יכול לגמד ולשנות קצת את הקו התוקפני של הרב מבריסק וזה בדיוק מה שהוא עשה, 
אנקוט דוגמא אחת להוכחה ידוע לכל את פעילותו של הרב מבריסק פה בארץ על עצמאות החינוך החרדי והתנגדות מוחלטת לקבלת תקציבים, הרב מבריסק כתב על נושא זה עשרו מכתבים ויש גם מכתבים עם התבטאויות חריפות בנושא זה, לדוגמא מה שכתב במכתבו לר' מאיר קרליץ "התורה אינה קנין הרמי"ם" ועוד, כל תלמידיו יודעים שמערכה זו הקדיש הרבה זמן ושנים, באופן טבעי מהראוי היה להקדיש פרק מיוחד לנושא זה, אך משום מה העורך הנכבד לא מצא לנכון להקדיש למאבק זו פרק מכובד,

ולגבי הסברות כרס שהעלית בענין הג' שבועות לא שווה תגובה
 

אולי לא מקדישים פרק למאבק לא רלוונטי בימינו. בכל מקרה בעיני רוב קוראי הספר


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1661
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 537 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 יוני 2019, 23:48

Practic כתב:
19 יוני 2019, 13:38
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 01:11
השאלה לא נועדה להתריס ולכן מיותר להשיב עליה את התשובה הפשוטה שככה ה' אמר וממילא אין לומר הפוך מה'.
 
זה גם נכון כמובן, אבל ודאי יש לדעת קצות דרכיו - מה בפשטות התכלית שה' מצפה מישראל דוקא בא"י.
ואיך יתכן שלא סגי ליה במה שישארו שקועים תמיד בלימוד ב'כולל' הגדול שבמדבר. 
​​​​​​(היפלא מה' דבר?) 

וכעת הזדמן לי משמים לקבל לידי מאמר מדהים ומופלא של ת"ח צנוע ומעלי שהרשים אותי במיוחד בפשטותו המאירה והבהירה ששופכת אור ונותנת טעם לשבח בכל סוגיות הש"ס ובכל תהלוכות חיינו.

ואמרתי בליבי: לא טוב היות האדם מתענג לבדו... אשתף גם אתכם. ממלכת כהנים.docx


מה ההשלכה המעשית של המאמר הנ"ל, לאדם בודד שזה עתה חזר בתשובה בעיר חילונית? מה אתה מצפה ממנו שיעשה? הברירה היחידה שלו להישאר נאמן לדרכה של תורה הוא להיכנס לתוך תיבת נח [הכוילל] וללמוד שם מהבוקר עד הערב עד יבוא גואל צדק.  

מה שכן אפשר, וכן חשוב לעשות, הוא דווקא דבר שפחות הודגש במאמר, והוא להחזיר כמה שאפשר יהודים בתשובה [ולעזור להם גם לאחר מכן, לבנות ולהעצים את תהליך התשובה שהתחילו בו כדי שיהיה דבר בר קיימא שיעבור לבניהם ובני בניהם], ולדאוג ולמזער עד כמה שניתן את תהליך הנשירה [ע"י חינוך נכון ומותאם לאתגרי השעה וכו'..]. לבנות את הנאמנות שלנו אל ה' ואל התורה מבפנים ולא רק מבחוץ, וכמה שיותר להיות ישרים מבפנים. זה הדבר הכי מעשי והכי חשוב כדי לקדם את הגאולה. מתוך כך, ה' יפתח לנו אפשרויות נוספות שגדולי הדור בראייתם הרחבה ידעו להנחות אותנו בהם. 



כל הדברים נכונים ואמיתיים לחלוטין, אך בנוגע למודגש אעיר כי דעת כל גדולי הדור ללא יוצא מן הכלל כי אדם שחזר בתשובה - בין אם גר בעיר חילונית ובין אם גר בעיר חרדית - אם יכנס לתיבת נח וילמד שם מהבוקר ועד הערב זה יהווה ערובה חזקה שלא ישאר נאמן לדרכה של תורה אלא ישבר רוחנית נפשית וכלכלית, אלא אדרבה בכדי שישאר נאמן לדרכה של תורה אסור לו להתנתק מחייו הקודמים בפתאומיות אלא להשאר בעולם המעשה ולקדש שם שמים בהליכותיו. והדברים ידועים ומפורסמים.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 23:51

דעת כל גדולי הדור ללא יוצא מן הכלל שישהה כמה שנים בישיבה יספוג תורה ויראה ואז אם לא מתאים לו שיצא לעולם הגדול עם מטען רוחני. בלי זה אין לו סיכוי!


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1661
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 537 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 יוני 2019, 23:55

יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:26
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:24
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:17
הרב @יושב אהל
קושי הפרנסה הוא הדבר הכי יפה ומרגש שראיתי אי פעם.

כי הוא נובע מכך שאנחנו בחרנו מיוזמתנו למסור נפשנו על התורה ולא להתפרנס בכבוד ולאבד את יראת השמים ואהבת התורה וכו'.

כדי להמשיך במסירות נפש זו שאבותינו לא זכו לה בד"כ, צריך כסף.
הקיצוצים זה בסה"כ מעיד שהצלחנו רק לפעמים, כי החילונים לא בדרגת זבולון.

מה אעשה שאני שלצערי כן עזבתי את ספסלי הכולל וכן יצאתי להתפרנס מיגיע כפיי, וכן אני מכיר עוד הרבה כאלו ולא ראיתי את הכלכלה היציב שהנך מדבר עליה, 



חוץ ממה ש-2 מחבריי שבוכים על היום שיצאו מהכולל ובשלב מסויים החליטו להתחיל גם להשקיע כסף, ופשטו את הרגל והם בעלי חובות הרבה יותר גדולים מכל אברך כולל שחיתן 20 ילדים, והם עדיין בקושי חיתנו 2 ילדים,
אכן כלכלה יציבה כמשמעו !!!
זו לא ראיה שהכלכלה לא יציבה, אלא שהמשקיעים לא יציבים...
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 756
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בנציון » 19 יוני 2019, 23:57

בן ישיבה כתב:
19 יוני 2019, 23:22
יהודה1 כתב:
19 יוני 2019, 19:06
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:31

"כבר התברר" סתם ולא פירש...
"ידוע שהגרעק"א והחת"ס וכו'" סתם ולא פירש...
בקיצור הדברים, מה שהציונים אמרו 'ידוע' והמכתבים האחרים 'כבר התברר' שהם מזוייפים. נו נו.

זה הזייפן https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7% ... 7%95%D7%9A
וזה המכחיש את הזיופים https://www.hamichlol.org.il/%D7%A9%D7% ... 7%98%D7%9F

אז יש לנו יהודי בשם הר' חיים בלוך לא ידוע לי על אישיותו והוא פרסם ספר עם מכתבים של גדולי ישראל,
ומנגד יש לנו יהודי דתי שעצם היותו דתי אומר כבר הכל והוא מכחיש, וטוען מזוייף,
באותה רמת אמינות שאני מאמין לכל הסיפורים האחרים של הדתים אני מאמין גם לזה

נו באמת.. זה הרמה של הבירור שאתה עושה? תבדוק את הטענות ותענה.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1661
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 537 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 יוני 2019, 23:57

מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 23:51
דעת כל גדולי הדור ללא יוצא מן הכלל שישהה כמה שנים בישיבה יספוג תורה ויראה ואז אם לא מתאים לו שיצא לעולם הגדול עם מטען רוחני. בלי זה אין לו סיכוי!



באמת? כך אמר הגרא"מ שך ליוני גרשטיין? כך הורו הגריש"א והגראי"ל לבעלי תשובה ולמקרבים אותם?

כאחד שמכיר את הנושא מקרוב הנני יודע בבירור שדעת גדולי הדור כולם שבעלי תשובה יש להך מהלך שונה לחלוטין ממי שנולד בבית חרדי, והטעם מובן ופשוט.

יתכן ומה שכתבת אינו סתירה להנ"ל, כיון שאולי הינך מדבר על בעל תשובה צעיר ואני מדבר על מבוגר.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 00:04

מבקש אמת כתב:
19 יוני 2019, 23:57
מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 23:51
דעת כל גדולי הדור ללא יוצא מן הכלל שישהה כמה שנים בישיבה יספוג תורה ויראה ואז אם לא מתאים לו שיצא לעולם הגדול עם מטען רוחני. בלי זה אין לו סיכוי!



באמת? כך אמר הגרא"מ שך ליוני גרשטיין? כך הורו הגריש"א והגראי"ל לבעלי תשובה ולמקרבים אותם?

כאחד שמכיר את הנושא מקרוב הנני יודע בבירור שדעת גדולי הדור כולם שבעלי תשובה יש להך מהלך שונה לחלוטין ממי שנולד בבית חרדי, והטעם מובן ופשוט.

יתכן ומה שכתבת אינו סתירה להנ"ל, כיון שאולי הינך מדבר על בעל תשובה צעיר ואני מדבר על מבוגר.

כן בצעיר
במבוגר שכבר עסק כל חייו בעסק מסויים וכעת אם יזנח לגמרי יהיה חשש שיתרחק ודאי שיורו והורו אחרת

אבל גם בזה יש גישה שמרנית יותר ויש פחות
יש רבנים שיורו לאדם שנפשו חשקה לעזוב הכל ולשבת ללמוד [לכמה שנים] שכך יעשה ויש שיורו לו שלא יעזוב כלל. רבי משה שפירא היה מורה ובא בדרך השניה


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1661
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 537 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 יוני 2019, 00:19

מאן דהו כתב:
20 יוני 2019, 00:04
מבקש אמת כתב:
19 יוני 2019, 23:57
מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 23:51
דעת כל גדולי הדור ללא יוצא מן הכלל שישהה כמה שנים בישיבה יספוג תורה ויראה ואז אם לא מתאים לו שיצא לעולם הגדול עם מטען רוחני. בלי זה אין לו סיכוי!



באמת? כך אמר הגרא"מ שך ליוני גרשטיין? כך הורו הגריש"א והגראי"ל לבעלי תשובה ולמקרבים אותם?

כאחד שמכיר את הנושא מקרוב הנני יודע בבירור שדעת גדולי הדור כולם שבעלי תשובה יש להך מהלך שונה לחלוטין ממי שנולד בבית חרדי, והטעם מובן ופשוט.

יתכן ומה שכתבת אינו סתירה להנ"ל, כיון שאולי הינך מדבר על בעל תשובה צעיר ואני מדבר על מבוגר.

כן בצעיר
במבוגר שכבר עסק כל חייו בעסק מסויים וכעת אם יזנח לגמרי יהיה חשש שיתרחק ודאי שיורו והורו אחרת

אבל גם בזה יש גישה שמרנית יותר ויש פחות
יש רבנים שיורו לאדם שנפשו חשקה לעזוב הכל ולשבת ללמוד [לכמה שנים] שכך יעשה ויש שיורו לו שלא יעזוב כלל. רבי משה שפירא היה מורה ובא בדרך השניהו
וגם הגרא"מ שך והגרי"ש אלישיב והגראי"ל שטיינמן. ידוע לך על מישהו שהורה אחרת (איני מדבר על מקרה יוצא מן הכלל)?



חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1252
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 20 יוני 2019, 00:36

יעקב שלם כתב:
19 יוני 2019, 23:33
חלק א׳ ממעל כתב:
19 יוני 2019, 22:57
הגר"ש אויערבאך א׳ שאם הי׳ יודע הי׳ על דעת הזילברמנים הי׳ הולך לשכנע את הגרי"ש זילברמן נגד

כתב הסכמה על ספרו של הרב שפירא מופיע באוצר החכמה
חלק א׳ ממעל כתב:
19 יוני 2019, 22:57
ולכאו׳ אין מקבילות לזה בספרי הגר"א אע"פ ששאר יסודות הגר"א חוזרים על עצמם בכתביו שוב ושוב
ו

זה בדיוק מה שציטטתי מהרב שפירא שכתב שהספר שלו כן בא להביא מקבילות מכל ספרי הגר"א כמו הרעיונות המובאים בספר
חלק א׳ ממעל כתב:
19 יוני 2019, 22:58
יצא קו׳ להפריך את מה שהוא כ׳
חזרה למעלה

אשמח מאוד אם תוכל להעלות כאן לפחו שם של קונטרס או היכן ניתן להשיג
שמעתי שבמהדורה החדשה כבר לא מופיע ההסכמה
לקו׳ קוראים כמדו׳ גלות אלי׳ השתדל להעלות בקרוב


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 336
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בן ישיבה » 20 יוני 2019, 00:38

מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 23:35
בן ישיבה כתב:
19 יוני 2019, 23:28
איש ווילנא כתב:
19 יוני 2019, 20:22

בקשר לאמינות של ספר הרב מבריסק אשמח באמת לעורר את הדיון על כך ותאמר מה שיש לך לומר או לכל אחד אחר אבל אני חושב שהם מחפשים לדבר נגד הציונות ואם היה אמרה ברורה מהגרי"ז נגד היו משתדלים להביאו. בהזדמנות צריך לפתוח אשכול על אמינותם של ספרים על גדולי ישראל ויש הרבה מה להאריך בזה 

בעצם הויכוח על שלוש שבועות בפשטות אין בשלוש שבועות איסור מיוחד בפני עצמו רק זה אסור משום פיקוח נפש ואלו דברי אגדה לעורר על האיסור מצד פיקוח נפש שלא יעשו מעשה לא נורמלי. כך שהנידון צריך להיות סביב פיקוח נפש ולכן הגרי"ז סבר שאין להקים את המדינה משום פיקוח נפש. אבל אחרי שהמדינה קמה הנידון הוא שונה. וצריך לדעת מהו הפיקוח נפש אבל אין כאן איסור עצמי בעצם העלייה בחומה וכיוצא בו. 


לא אכנס לכל נושא האמינות של הספר,
אך אתייחס רק לנקודה שהעלית שהוא מחפש לדבר נגד הציונים שם, אז פה בדיוק הגעת לנקודה של החוסר אמינות, העורך לא יכול להתכחש לגמרי לאישיותו ודעותיו של הרב מבריסק, ולכן הוא אכן צריך להקדיש בספרו פרקים לדעותיו, אך מה שכן הוא יכול לגמד ולשנות קצת את הקו התוקפני של הרב מבריסק וזה בדיוק מה שהוא עשה, 
אנקוט דוגמא אחת להוכחה ידוע לכל את פעילותו של הרב מבריסק פה בארץ על עצמאות החינוך החרדי והתנגדות מוחלטת לקבלת תקציבים, הרב מבריסק כתב על נושא זה עשרו מכתבים ויש גם מכתבים עם התבטאויות חריפות בנושא זה, לדוגמא מה שכתב במכתבו לר' מאיר קרליץ "התורה אינה קנין הרמי"ם" ועוד, כל תלמידיו יודעים שמערכה זו הקדיש הרבה זמן ושנים, באופן טבעי מהראוי היה להקדיש פרק מיוחד לנושא זה, אך משום מה העורך הנכבד לא מצא לנכון להקדיש למאבק זו פרק מכובד,

ולגבי הסברות כרס שהעלית בענין הג' שבועות לא שווה תגובה

אולי לא מקדישים פרק למאבק לא רלוונטי בימינו. בכל מקרה בעיני רוב קוראי הספר


אם אתה צריך שאני יסביר ברחל בתך הקטנה, אשתדל להסביר יותר,
ספר על אישיות מסויימת בא לסקר את האישיות ואת פועליו, ולא את האינטרס של העורך,
אם העורך מחליט על נושא מסויים שזה לא אקטואלי ולא שווה סיקור, אז העורך יותר לא אמין כי מעתה אי אפשר לדעת מה עוד הוא השמיט ולא סיקר בגלל שחשב שזה לא רלוונטי,
(דרך אגב לגבי נושא עצמאות החינוך ואי לקיחת תקציבים זה הכי רלוונטי להיום כי שאר המאבקים כבר פחות שייכים להיום וזה עדיין שייך להיום ומאד רלווונטי, אולי התכוונת לכתוב 'שזה לא נעים' לרוב הציבור),
 


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 336
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בן ישיבה » 20 יוני 2019, 00:43

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:17
הרב @יושב אהל
קושי הפרנסה הוא הדבר הכי יפה ומרגש שראיתי אי פעם.

כי הוא נובע מכך שאנחנו בחרנו מיוזמתנו למסור נפשנו על התורה ולא להתפרנס בכבוד ולאבד את יראת השמים ואהבת התורה וכו'.

כדי להמשיך במסירות נפש זו שאבותינו לא זכו לה בד"כ, צריך כסף.
הקיצוצים זה בסה"כ מעיד שהצלחנו רק לפעמים, כי החילונים לא בדרגת זבולון.
האם גם מילים אלו שהמקלדת שלך פלטה היא מגודל האמונה שלך בבורא כל העולמים, ???
אנחנו גדלנו וחונכנו שהקב"ה זן ומפרנס, ולא כוחי ועוצם ידי, ואין פרנסתו של אדם תלוי בריבוי ההשתדלות, 
ואדרבה יש ברכה מיוחדת ללומדי תורה וכל' חז"ל אוכלי המן,
כשאחד מוסר נפשו לתורה אין זה מביאו לאיבוד הפרנסה בכבוד אלא אדרבה מביא לו ברכה,

ודרך אגב להקב"ה כמדומני שיש לו עוד דרכים לפרנס את לומדי התורה ולא רק דרך הרשעים ותקציביהם,
ומה שנגזר על האדם בראש השנה זה מה שיהא לו רק האדם יש לו בחירה לבחור באיזה אופן ודרך זה יבוא אליו,
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1252
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 20 יוני 2019, 00:51

DOC-20190620-WA0000.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 594
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יעקב שלם » 20 יוני 2019, 08:24

חלק א׳ ממעל כתב:
20 יוני 2019, 00:36
שמעתי שבמהדורה החדשה כבר לא מופיע ההסכמה

אכן
אך לא נראה לי שר' שמואל אמר לו לפרסם 
מה שלדעתי אומר שההסכמה עדין רלונטית
אלא שהוא הסתפק בהסכמה אחת של חמיו (הגרז"נ)


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1548
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 281 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יהודה1 » 20 יוני 2019, 08:59

מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 20:04
יהודה1 כתב:
19 יוני 2019, 19:00
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 יוני 2019, 15:47
לא ירדנו לסוף דעתו בדרכו, לא חונכנו בזאת, אולם הוא הבין כך לחוות דעתו בדרך זו, וכולם הושפעו ממנו בעקיפין,
כך הרב שך אמר עליו.

לא ירדנו לסוף דעתו. בשפה פחות דפלומטית -לא הסכמנו עימו!
לא חונכנו בזאת. בשפה פחות דפלומטית -לא קיבלנו במסורת מגדולי הדורות לנהוג כשיטתו!
זה מה שהתכוונתי. אמנם מוכח שעם כל זה לא סבר שיש כפירה בשיטתו כמו שיש כאלה שטועים לומר. (בעיקר הנוהגים להשתמש בסיסמאות).
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 13:58

יהודה1 כתב:
20 יוני 2019, 08:59
מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 20:04
יהודה1 כתב:
19 יוני 2019, 19:00

כך הרב שך אמר עליו.

לא ירדנו לסוף דעתו. בשפה פחות דפלומטית -לא הסכמנו עימו!
לא חונכנו בזאת. בשפה פחות דפלומטית -לא קיבלנו במסורת מגדולי הדורות לנהוג כשיטתו!
זה מה שהתכוונתי. אמנם מוכח שעם כל זה לא סבר שיש כפירה בשיטתו כמו שיש כאלה שטועים לומר. (בעיקר הנוהגים להשתמש בסיסמאות).
 
שמעת על מישהו שמעלה בדעתו ששיטתם היא כפירה? מקסימום טעות מכאן ומשם

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: נפתולי | 1 אורח