על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי מאן דהו » 21 יוני 2019, 00:56

היה זה בחודש טבת תשכ"ז, כשנפטרה אמו של הגרי"ד סולוביצ'יק מבוסטון הגיעה משלחת נכבדה לנחמו. המשלחת ישבה אצל הגרי"ד סולובייצ'יק שעה ארוכה, ותוך כדי הדברים הוא סיפר להם כדלהלן: "כשהייתי ילד, אבי כיהן כרבה של חאסלאוויטש שהיתה ברובה עיירה חב"דית. באחת השנים, המלמד בחדר היה יהודי נכבד חסיד חב"ד, תלמיד-חכם. המלמד, 'גנב' מפעם לפעם מהזמן שהיה עליו ללמד גמרא ולימד תניא וגם סיפר סיפורים חסידיים. איך שהוא הדבר נודע לאבי, והוא לא שבע רצון מכך. בהזדמנות, כשביקרנו בבריסק אצל הסבא [ר' חיים], סיפר לו אבא את אשר אירע. הסבא גער בי ואמר שזה לא טוב מה שאני עושה וכי צריך ללמוד כל הזמן עם המלמד רק גמרא. אחר-כך רמז הסבא לאבי שהוא רוצה להישאר בחדר לבד רק איתי. כשאבא יצא מהחדר, אמר לי הסבא ר' חיים: "תשמע טוב מה שאני אומר לך: תמשיך ללמוד עם המלמד שלך תניא. אתה עוד תזדקק לזה מאוד!"... "כעת אתם מבינים" – אמר הגרי"ד בחיוך לחברי המשלחת – "מה זה 'חכם עדיף מנביא'?"...
(הכוונה – כפי שהסביר הרב חדקוב – היתה כמובן לכך שהסבא, ר' חיים, צפה מראש כי הנכד הכישרוני והייחודי הזה 'יסטה' מה'מסורת' של בריסק, הן בכך שיעסוק הרבה גם ב'מחשבה-השקפה', והן בכך שיהיה בקצה ההפוך מבריסק הקנאית, והדבר שעשוי 'להחזיק' אותו בדרכו המקורית-מודרנית זה לימוד חסידות, לימוד תניא"...) סיפר אהרון דב הלפרין.


1. היתכן?
2. מה היחס אל הגרי"ד סולוביצ'יק?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1426
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 21 יוני 2019, 01:29

2. כשנפטר הורה הרב שך ליתד להתעלם לחלוטין משום שהגר"ח מתבייש בו


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1351
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 360 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי אחד התלמידים » 21 יוני 2019, 08:11

איפה מקור הסיפור?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1426
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 21 יוני 2019, 09:04

בסערת אש


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1351
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 360 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי אחד התלמידים » 21 יוני 2019, 09:46

מה טיב הספר? זה אינו במאגרים האלקטרוניים כדי שאוכל לבדוק אותו.
אני מפקפק בסיפור הנ"ל משום שאני מכיר שני תלמידים של הרב סולוביצ'יק, אחד מהם שהיה קרוב לו באופן מיוחד, ואני שמעתי מהם דברים אחרים. יש חוג עם אג'נדה הפוכה שיש ביניהם אנשים שהם מאד לא אמינים בלשון המעטה, ואם כל המקור מה שאחד מהם זה אינו ראוי להתייחסות כלל.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 21 יוני 2019, 10:10

כמדומה שבמכתבים ומאמרים יש מאמר של הרב שך כנגד השקפותיו.
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2762
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 403 פעמים
קיבל תודה: 529 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי יהודי » 21 יוני 2019, 11:47

הרב @אחד התלמידים צודק, אם זה קשור לחב"ד-ברסלב-תכלת בדר"כ הסיפורים לא כ"כ אמינים.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1426
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 21 יוני 2019, 12:28

זה ספר של רפי וולף


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1351
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 360 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי אחד התלמידים » 21 יוני 2019, 12:58

רפי וולף היה אצל הרב שך ולכל היותר הוי מקור אמין במה שהוא מעיד שהוא ראה אצל הרב שך, הגם שיש רינונים גם עליו שהוא סולק ע"י הרב שך. אבל לא היה לו שום שייכות עם הרב סולוביצ'יק מבוסטון. אם הוא הביא מקור אפשר אפשר לדון עם מקור ההוא מוסמך. אבל בלי מקור אין בדבריו כלום. אם הוא האמין לאיזה סיפור, זה אינו טעם שאנחנו צריכים להאמין.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1426
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 21 יוני 2019, 13:35

הוא מספר מה הי׳ אצל הרב שך אז


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 21 יוני 2019, 13:53

אחד התלמידים כתב:
21 יוני 2019, 12:58
רפי וולף היה אצל הרב שך ולכל היותר הוי מקור אמין במה שהוא מעיד שהוא ראה אצל הרב שך, הגם שיש רינונים גם עליו שהוא סולק ע"י הרב שך. אבל לא היה לו שום שייכות עם הרב סולוביצ'יק מבוסטון. אם הוא הביא מקור אפשר אפשר לדון עם מקור ההוא מוסמך. אבל בלי מקור אין בדבריו כלום. אם הוא האמין לאיזה סיפור, זה אינו טעם שאנחנו צריכים להאמין.
זה שהוא סולק זה עובדה לא רינונים, רינונים שייך על הסיבה.
 


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1351
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 360 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי אחד התלמידים » 21 יוני 2019, 13:56

חלק א׳ ממעל כתב:
21 יוני 2019, 13:35
הוא מספר מה הי׳ אצל הרב שך אז
כנראה היה לנו חוסר תקשורת. אני שאלתי על סיפור נושא האשכול של המעשה עם הר"ס מבוסטון כשישב שבעה בשנת תשכ"ז, והבאת מקור למה שר' שך אמר עליו שהוא נפטר.
אני חוזר להתחלה, מה מקור סיפור הנ"ל.
ואם ביחס ר' שך לר"ס עסקינן, יש לי סיפור ממקור מהימן [שאיני יכול לחשוף]. תלמיד הנ"ל שכתבתי עליו שהיה קרוב להר"ס במיוחד שייך היום לציבור החרדי, אך הוא עדיין מעריץ רבו מאד [לדבריו הוא לא היה כ"כ רעה כמו שאומרים, והציבור אינו מבין השקפותיו האמיתיות]. הוא היה ראש כולל, ורצה לפתוח ישיבה, אך פחד שר' שך יתנגד לו. ולכן הוא נכנס לר' שך עם גיסו, שהיה מקורב בבית הרב שך, לספר שהוא רוצה לפתוח ישיבה, כדי לקבל ממנו הסכמה. זה היה סמוך לפטירת הר"ס, ותוך השיחה ר' שך שאל כאילו בתמימות ובדרך אגב: "מי ממלא מקומו של הר"ס בשיבת ר' יצחק אלחנן", והוא ענה: "וכי אפשר למלאות מקומו". בסוף ר' שך אמר לו: "יש לך כולל, בשביל מה אתה צריך לפחות ישיבה".


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1426
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 21 יוני 2019, 14:44

אני כ׳ במפורש על שאלה מס׳ 2


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 420
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי בר בי רב » 21 יוני 2019, 15:13

סיפור זה צריך בדיקה יתירה, גם אם היה כתוב בספרים מוסמכים, וראשית כל משום שהוא בא לקדם איזה רעיון וזה מצריך בדיקה, ובעיקר שהוא בעצם סותר את רעיון חייו ושיטתו הנגלית והידועה של הגרח"ס.


בן המתחטא
הודעות: 30
הצטרף: 02 ספטמבר 2019, 22:20
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי בן המתחטא » אתמול, 20:54

הדברים דלהלן די מוסמכים בררתי עד מקום שידי מגעת, אם כי ניתן לברר יותר. כשהלך לעולמו הבוסטונר הורה הרב שך ליתד לכתוב עליו הגאון ז"ל ולא זצ"ל באמרו " גאון כן, צדיק לא" . החזו"א הורה לתלמידו , איני זוכר מי. שיכתב שטיקל תורה לפרוך דברי הבוסטונר, שתירץ תוספתא בטהרות, שכתב עליה הר"ש, "תוספתא זו אין אדם בעולם שיכול לישבה" בעבר ראיתי את שני המאמרים ואת התוספתא והר"ש, אבל ברבות הימים נשכח ממני מקומם ואולי חכמי הגולשים יחזירו אבדתי.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 571
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 282 פעמים
קיבל תודה: 176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי מלמד להועיל » אתמול, 20:58

מאן דהו כתב:
21 יוני 2019, 00:56
2. מה היחס אל הגרי"ד סולוביצ'יק?
תשובה מלאה לא תוכל לקבל כאן, בדיוק כמו שגם פרישת היריעה של מכלול הדעות של גדולי התורה על הראי"ה קוק לא תוכל לקבל כאן, וברור לגמרי שהיו בזה דעות שונות, והם משתנות גם בין אלו שהכירו אותו באופן אישי ובין אלו שלא, ויש דעות שפורסמו ביחס לציבור אבל לא ביחס ליחיד, והדברים ידועים ומפורסמים
אבל זאת שמעתי מהגרי"ז גוסטמן זצל, שאמר שהיחיד שיכול להתווכח אתו בדור בלימוד הוא הגרי"ד סולוייצי'ק [הוא גם אמר קודם לכן על אחד מראשי הישיבות הנודעים שאת דבריו הוא יכול לפרוך בקלי קלות, אבל איני רוצה לפרסם במי מדובר]


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1426
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » אתמול, 22:31

בן המתחטא כתב:
אתמול, 20:54
הדברים דלהלן די מוסמכים בררתי עד מקום שידי מגעת, אם כי ניתן לברר יותר. כשהלך לעולמו הבוסטונר הורה הרב שך ליתד לכתוב עליו הגאון ז"ל ולא זצ"ל באמרו " גאון כן, צדיק לא" . החזו"א הורה לתלמידו , איני זוכר מי. שיכתב שטיקל תורה לפרוך דברי הבוסטונר, שתירץ תוספתא בטהרות, שכתב עליה הר"ש, "תוספתא זו אין אדם בעולם שיכול לישבה" בעבר ראיתי את שני המאמרים ואת התוספתא והר"ש, אבל ברבות הימים נשכח ממני מקומם ואולי חכמי הגולשים יחזירו אבדתי.

אתה יכול להביא את היתד הנ"ל? (נראה לי שחבל לך על הזמן לחפש)
את הפירכא כ׳ החזו"א עצמו ונדפס בקובץ כנסת ישראל על שם ר"ש כהן, נדפס גם בשו"ת וגנזים ובשו"ת וחידושים ומכתב א׳ כמדו׳ אף בחזו"א טהרות בהוספות בסוף, הנידון הי׳ כמדו׳ בעניין פרה אדומה


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 279
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: על רבי חיים מבריסק התניא והרב סולוביצ'יק מבוסטון

שליחה על ידי יהודי נאמן » היום, 00:28

חלק א׳ ממעל כתב:
אתמול, 22:31
בן המתחטא כתב:
אתמול, 20:54
הדברים דלהלן די מוסמכים בררתי עד מקום שידי מגעת, אם כי ניתן לברר יותר. כשהלך לעולמו הבוסטונר הורה הרב שך ליתד לכתוב עליו הגאון ז"ל ולא זצ"ל באמרו " גאון כן, צדיק לא" . החזו"א הורה לתלמידו , איני זוכר מי. שיכתב שטיקל תורה לפרוך דברי הבוסטונר, שתירץ תוספתא בטהרות, שכתב עליה הר"ש, "תוספתא זו אין אדם בעולם שיכול לישבה" בעבר ראיתי את שני המאמרים ואת התוספתא והר"ש, אבל ברבות הימים נשכח ממני מקומם ואולי חכמי הגולשים יחזירו אבדתי.

אתה יכול להביא את היתד הנ"ל? (נראה לי שחבל לך על הזמן לחפש)
את הפירכא כ׳ החזו"א עצמו ונדפס בקובץ כנסת ישראל על שם ר"ש כהן, נדפס גם בשו"ת וגנזים ובשו"ת וחידושים ומכתב א׳ כמדו׳ אף בחזו"א טהרות בהוספות בסוף, הנידון הי׳ כמדו׳ בעניין פרה אדומה
לא בעניני פרה אדומה אלא בעניני זרעים.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח