רבי יצחק שלמה זילברמן?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי איש ווילנא » 08 יולי 2019, 13:18

בנציון כתב:
08 יולי 2019, 12:56
איש ווילנא כתב:
08 יולי 2019, 12:53
לא הבנתי מה זה משנה
סוף סוף המקום מועד לסכנות יותר ובפועל יש שם יותר פיגועים
לכן היו גדולי ישראל  שחששו שזה מקום סכנה
ומה זה משנה כל הסיפורים הילדותיים על הילדה שלא מפחדת מערבים
אפשר להתווכח עם הדעה הזו של מקום סכנה
למשל ידוע לי אישית על אחד מגדולי ישראל שמשום כבודו לא אזכיר את שמו שדעתו הייתה שהדרך הנכונה להלחם עם סכנת הערבים הוא דווקא לגור בספר ואל חייש לסכנה של אלו הגרים בספר [ולא בגלל שהיה קצת ציוני אדרבה היה יותר קנאי מכולם] . וזה נתון לדיון אבל זה לא משנה אם לילדים שגרים שם יש אומץ או אין אומץ
בפועל יש שם [ברובע היהודי] פחות פיגועים. או יותר מדוייק לא היו שם כלל פיגועים.
מדובר גם על הרובע המוסלמי. שער שכם אני חושב שהוא המקום המועד ביותר  
ולא הבנתי מה שאתה אומר על הרובע היהודי. בשער יפו נראה לי שסטיסטיקה היה יותר פיגועים מכמעט כל מקום אחר
למעשה ברובע היהודי ושער יפו כולם מסתובבים 
 

ערכים:


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בנציון » 08 יולי 2019, 13:24

לגבי הרובע המכונה מוסלמי אני לא יודע, לגבי הרובע היהודי שמעתי מרבי אליהו זילברמן שבארבעים שנים האחרונות שהוא נמצא ברובע לא היה אף פיגוע.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי איש ווילנא » 08 יולי 2019, 13:28

בנציון כתב:
08 יולי 2019, 13:24
לגבי הרובע המכונה מוסלמי אני לא יודע, לגבי הרובע היהודי שמעתי מרבי אליהו זילברמן שבארבעים שנים האחרונות שהוא נמצא ברובע לא היה אף פיגוע.
כנראה שהוא סבור ששער יפו הוא חוץ לגבולות הרובע... אני זוכר שם פיגועים וזה היה לא מזמן. כמדומה בשנה שעברה. אבל על כל פנים זה בדרך לרובע 
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בן של רב » 08 יולי 2019, 15:33

איש ווילנא כתב:
08 יולי 2019, 13:28
בנציון כתב:
08 יולי 2019, 13:24
לגבי הרובע המכונה מוסלמי אני לא יודע, לגבי הרובע היהודי שמעתי מרבי אליהו זילברמן שבארבעים שנים האחרונות שהוא נמצא ברובע לא היה אף פיגוע.
כנראה שהוא סבור ששער יפו הוא חוץ לגבולות הרובע... אני זוכר שם פיגועים וזה היה לא מזמן. כמדומה בשנה שעברה. אבל על כל פנים זה בדרך לרובע 

על מצות ארץ ישראל של הכלל - שווה גם שהיחיד ימות. 
כמו שכתב הרמב"ם שכשיוצא למלחמה לא יחשוב באשתו ובניו אלא יזכור שעל ייחוד ה' הוא עושה מלחמה.

נ. ב. בפשטות זה גם כלפי ערבים שמאמינים בו באופן מסולף, ויל"ד.

אבל כלפי מלחמה מול יהודים רשעים שאינם מאמינים בייחוד ה' ורוצים שלא תהיה מדינת הלכה בשטח הפרטי שלו ית' - אני משאיר לכם להחליט אם צריך למות במאבק על זה. 

מראי מקומות: פנחס, מתתיהו, פילגש בגבעה, שבט לוי בעגל, ועוד. 
 


מממממ
הודעות: 62
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מממממ » 08 יולי 2019, 18:59

חבל להתווכח על מציאות, בשער יפו לא היה שום פיגוע, היה פיגוע בתחנה של קו 3 שזה יותר קרוב לרחוב יפו מלשער יפו.
בהר נוף היה פיגוע שנהרגו חמשה, מתי היה פיגוע בהעיר העתיקה בכזה סדר גודל, וכל התפוצציות של האטובסים היו מחוץ לרובע בעיר...
(אומנם נכון שבשער שכם היו הרבה, אבל עדיין בעיר היה הרבה יותר הרוגים)


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 654
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי הכהן » 08 יולי 2019, 20:31

בנציון כתב:
08 יולי 2019, 13:24
לגבי הרובע המכונה מוסלמי אני לא יודע, לגבי הרובע היהודי שמעתי מרבי אליהו זילברמן שבארבעים שנים האחרונות שהוא נמצא ברובע לא היה אף פיגוע.

גם אני יכול להעיד על כך, שבארבעים שנה האחרונות שאני נמצא ברובע (גרתי שם בילדותי ועד היום אני יוצא ובא שם) לא היה אף פיגוע.


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מאן דהו » 08 יולי 2019, 21:10

הכהן כתב:
08 יולי 2019, 20:31
בנציון כתב:
08 יולי 2019, 13:24
לגבי הרובע המכונה מוסלמי אני לא יודע, לגבי הרובע היהודי שמעתי מרבי אליהו זילברמן שבארבעים שנים האחרונות שהוא נמצא ברובע לא היה אף פיגוע.

גם אני יכול להעיד על כך, שבארבעים שנה האחרונות שאני נמצא ברובע (גרתי שם בילדותי ועד היום אני יוצא ובא שם) לא היה אף פיגוע.
סמוך לשעה 6:20, מחבל שנכנס דרך שער שכם, דקר ברחבה הפנימית יהודי חרדי והחל להימלט רגלית. במהלך בריחתו זיהה יהודי נוסף בסמוך לבית הכנסת החורבה ברובע היהודי, ודקר אותו בגבו ופצע אותו באורח בינוני.
https://ladaat.co/archives/27452
פיגוע דקירה כפול בעיר העתיקה בירושלים: מחבל ערבי בן 19 דקר הבוקר (שישי) גבר כבן 50 סמוך לשער שכם בעיר, משם נמלט לכיוון רחוב דוד ברובע היהודי תוך ששוטרים מנהלים אחריו מרדף ודקר צעיר כבן 16. השוטרים ביצעו ירי לעבר המחבל, הוא נוטרל, ולאחר מכן מת מפצעיו.
https://www.jdn.co.il/breakingnews/1154790/


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי איש ווילנא » 08 יולי 2019, 21:38

מאן דהו כתב:
08 יולי 2019, 21:10
הכהן כתב:
08 יולי 2019, 20:31
בנציון כתב:
08 יולי 2019, 13:24
לגבי הרובע המכונה מוסלמי אני לא יודע, לגבי הרובע היהודי שמעתי מרבי אליהו זילברמן שבארבעים שנים האחרונות שהוא נמצא ברובע לא היה אף פיגוע.

גם אני יכול להעיד על כך, שבארבעים שנה האחרונות שאני נמצא ברובע (גרתי שם בילדותי ועד היום אני יוצא ובא שם) לא היה אף פיגוע.
סמוך לשעה 6:20, מחבל שנכנס דרך שער שכם, דקר ברחבה הפנימית יהודי חרדי והחל להימלט רגלית. במהלך בריחתו זיהה יהודי נוסף בסמוך לבית הכנסת החורבה ברובע היהודי, ודקר אותו בגבו ופצע אותו באורח בינוני.
https://ladaat.co/archives/27452
פיגוע דקירה כפול בעיר העתיקה בירושלים: מחבל ערבי בן 19 דקר הבוקר (שישי) גבר כבן 50 סמוך לשער שכם בעיר, משם נמלט לכיוון רחוב דוד ברובע היהודי תוך ששוטרים מנהלים אחריו מרדף ודקר צעיר כבן 16. השוטרים ביצעו ירי לעבר המחבל, הוא נוטרל, ולאחר מכן מת מפצעיו.
https://www.jdn.co.il/breakingnews/1154790/
במקרה הזה אתה לא צודק ככה התפרסם בתקשורת בהתחלה שהפיגוע הסתיים על מדרגות בית הכנסת החורבה אבל לאחר מעשה התברר שזה היה בתוך הרובע המוסלמי. 

אבל לי זכור כמה פיגועים בשער יפו
 


מממממ
הודעות: 62
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מממממ » 08 יולי 2019, 22:02

מאן דהו כתב:
08 יולי 2019, 21:10
פיגוע דקירה כפול בעיר העתיקה בירושלים: מחבל ערבי בן 19 דקר הבוקר (שישי) גבר כבן 50 סמוך לשער שכם בעיר, משם נמלט לכיוון רחוב דוד ברובע היהודי תוך ששוטרים מנהלים אחריו מרדף ודקר צעיר כבן 16. השוטרים ביצעו ירי לעבר המחבל, הוא נוטרל, ולאחר מכן מת מפצעיו.
הפיגוע התרחש ברובע המוסלמי והצעיר ברח לבית הכנסת החורבה ושם טיפלו בו כוחות ההצלה. ומכאן הטעות כיון שהקריאה התקבלה לבא לבית הכנסת החורבה


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מאן דהו » 08 יולי 2019, 22:17

מממממ כתב:
08 יולי 2019, 18:59
חבל להתווכח על מציאות, בשער יפו לא היה שום פיגוע, היה פיגוע בתחנה של קו 3 שזה יותר קרוב לרחוב יפו מלשער יפו.
בהר נוף היה פיגוע שנהרגו חמשה, מתי היה פיגוע בהעיר העתיקה בכזה סדר גודל, וכל התפוצציות של האטובסים היו מחוץ לרובע בעיר...
(אומנם נכון שבשער שכם היו הרבה, אבל עדיין בעיר היה הרבה יותר הרוגים)

לפני שנתיים נרצח שם מגיד שיעור בישיבת אש התורה


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 654
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי הכהן » 08 יולי 2019, 22:41

מאן דהו כתב:
08 יולי 2019, 21:10
רחוב דוד ברובע היהודי
מזויף מתוכו....

איש ווילנא כתב:
08 יולי 2019, 13:18
בשער יפו נראה לי שסטיסטיקה היה יותר פיגועים מכמעט כל מקום אחר
זה לא ברובע היהודי, זה אזור של דוברי ערבית...
ואולי מקום הסכנה זה מכיכר ספרא מזרחה?


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בן של רב » 08 יולי 2019, 23:55

האם זה נכון לדבר ולפלפל בכזו פחדנות?
זה לא ההיפך הגמור מכל המושג שבמלחמה אין מציאות של יחיד?

והגם שאי"ז מלחמה חזקה -
הרי זהו בדיוק הדין המוסכם על כל הפוסקים -
שבעיר ספר צריך דוקא להיות גיבורים ואמיצים ללא חת
ו'להכניס בהם' כהוגן על כל דבר קטן "אפילו על עסקי תבן וקש"?.
(הבאתי מקורות לעיל)

ואולי בדוחק יש להתיר למי שנכנס בכלל הירא ורך הלבב...
(בתקוה שהערבים לא קוראים ב'פורום לתורה'...)


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מאן דהו » 09 יולי 2019, 00:38

הכהן כתב:
08 יולי 2019, 22:41
מאן דהו כתב:
08 יולי 2019, 21:10
רחוב דוד ברובע היהודי
מזויף מתוכו....

איש ווילנא כתב:
08 יולי 2019, 13:18
בשער יפו נראה לי שסטיסטיקה היה יותר פיגועים מכמעט כל מקום אחר
זה לא ברובע היהודי, זה אזור של דוברי ערבית...
ואולי מקום הסכנה זה מכיכר ספרא מזרחה?
גם אתה הכהן מחזיק בדעה שמזמן הרב זילברמן לא אירע פיגוע ברובע? או שמא דעתך שהרובע מקום מקודש ובגלל זה לא אירעו פגועים בלי קשר לרב זילברמן. אחרי שתשיב לשאלתי ישר ולענין מבלי להתחכם אאתגר אותך בשאלה מעניינת...


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 654
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי הכהן » 09 יולי 2019, 03:05

בלי קשר לרב זילברמן, אני חי את הרובע משנת תשל"ו (קצת לפניו), ולא זכור לי שום פיגוע בתוך תחומי הרובע!!!
ולא ניסיתי לקשר זאת לא לקדושת המקום ולא לקדושת התושבים, ציינתי עובדה בעלמא. אולי בכלל זה בזכות הרב נבנצל...
(ואם תתפוס אותי על פיגוע או אפילו שלושה בארבעים שנה, זה הרבה הרבה פחות מרחוב יפו...)


מממממ
הודעות: 62
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מממממ » 09 יולי 2019, 12:29

מאן דהו כתב:
09 יולי 2019, 00:38
גם אתה הכהן מחזיק בדעה שמזמן הרב זילברמן לא אירע פיגוע ברובע? או שמא דעתך שהרובע מקום מקודש ובגלל זה לא אירעו פגועים בלי קשר לרב זילברמן. אחרי שתשיב לשאלתי ישר ולענין מבלי להתחכם אאתגר אותך בשאלה מעניינת...
הרב מאן דהו, קצת נשמע מדברך זלזול בקדושת ירושלים, (אבל מסתבר שגם בדרך הטבע הרובע יותר מוגן, כיון שהכל מרושת במצלמות ויש הרבה יותר כוחות משטרה מסתם שכונה) אתה מוזמן לבא ולהנות מקדושת ירושלים, ואל תדאג זה לא מסוכן.


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מאן דהו » 09 יולי 2019, 14:25

מממממ כתב:
09 יולי 2019, 12:29
מאן דהו כתב:
09 יולי 2019, 00:38
גם אתה הכהן מחזיק בדעה שמזמן הרב זילברמן לא אירע פיגוע ברובע? או שמא דעתך שהרובע מקום מקודש ובגלל זה לא אירעו פגועים בלי קשר לרב זילברמן. אחרי שתשיב לשאלתי ישר ולענין מבלי להתחכם אאתגר אותך בשאלה מעניינת...
הרב מאן דהו, קצת נשמע מדברך זלזול בקדושת ירושלים, (אבל מסתבר שגם בדרך הטבע הרובע יותר מוגן, כיון שהכל מרושת במצלמות ויש הרבה יותר כוחות משטרה מסתם שכונה) אתה מוזמן לבא ולהנות מקדושת ירושלים, ואל תדאג זה לא מסוכן.
ממממממ ידידידידי..
על איש ירושלים בדמו ובנפשו כמוני לעולם אל תאמר מזלזל בקדושת ירושלים...חחח... [גם אם בזמנינו ירדה ירושלים מקדושתה]
אני הערתי שבאזור הרובע [אם שני מטר נחשב רוב המוסלמי עדיין זה הרובע בשבילי..] יחסית לשכונות בירושלים ועל אף המצלמות הוא מקום מועד לפורענות.. ולפני שמאן דהו יקפוץ ויזכיר את הר נוף ואת ארמון הנציב אבל זה מיעוט ביחס לעשרות שכונות אחרות..
ברובע היהודי לפני כמה עשרות שנים נרצחו כמה וכמה יהודים! תבדוק ברשת ותמצא אי נחת!


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 654
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי הכהן » 09 יולי 2019, 15:12

מאן דהו כתב:
09 יולי 2019, 14:25
ברובע היהודי לפני כמה עשרות שנים נרצחו כמה וכמה יהודים! תבדוק ברשת ותמצא אי נחת!
עזור נא לי למצוא

אולי כוונתך לאלחנן אתאלי ואליהו עמדי הי"ד? זה היה ברובע המוסלמי

ספור נא כמה נרצחו רק לאורך רחוב יפו (מהתחנה המרכזית בואכה כיכר צה"ל)


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מאן דהו » 09 יולי 2019, 15:17



הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 654
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי הכהן » 09 יולי 2019, 15:50



מממממ
הודעות: 62
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מממממ » 09 יולי 2019, 18:03

מאן דהו כתב:
09 יולי 2019, 14:25
[גם אם בזמנינו ירדה ירושלים מקדושתה]
אנחנו פוסקים קדשה לשעתה וקידשה לעתיד לבוא


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי חכם באשי » 09 יולי 2019, 20:35

מממממ כתב:
09 יולי 2019, 18:03
מאן דהו כתב:
09 יולי 2019, 14:25
[גם אם בזמנינו ירדה ירושלים מקדושתה]
אנחנו פוסקים קדשה לשעתה וקידשה לעתיד לבוא
כפי הנראה כוונת הדברים עם מה שכתבו התוס' ב"ב כ"א א'


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 451
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי תיובתא » 09 יולי 2019, 20:57

ע"ז ל. רש"י
פירוקא לסכנתא - לדבר שיש בו סכנה אתה בא לתרץ ולסתור ראיות שאנו מביאין ואנן נסמוך אהני שינויי דליתו, אלא ודאי ל"ש הכי ול"ש הכי אסור


מממממ
הודעות: 62
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מממממ » 09 יולי 2019, 21:16

תיובתא כתב:
09 יולי 2019, 20:57
ע"ז ל. רש"י
פירוקא לסכנתא - לדבר שיש בו סכנה אתה בא לתרץ ולסתור ראיות שאנו מביאין ואנן נסמוך אהני שינויי דליתו, אלא ודאי ל"ש הכי ול"ש הכי אסור
אז אל תסע באוטבוס ואל תלך ברחוב.... ודי למבין


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי איש ווילנא » 09 יולי 2019, 21:24

המציאות היא שאין שום הגדרה לקבוע מהי סכנה ומהי לא סכנה
אלא הדבר נמדד לפי הרגשת הלב
אבל באמת גם הרגשת הלב משתנה אצל כל אחד ואחד
מי שגר בישוב בטוח שמעולם לא היה בו פיגוע מרגיש שכל אזור שקרוב לערבים הוא מקום סכנה
מאידך מי שגדל שם הרי לא חש בזאת [וכמו שכתב מממממ שזה כמו לעלות לאוטובוס או ליסוע באוטו]
ונראה על דרך זה לפרש מה שמבואר בחז"ל שבשביל פרנסה מותר לעלות על האילן לסכן עצמו והיינו משום שבאמת אם זה סכנה אם לאו הוא גמיש
[החזון איש כותב על אופנים מסויימים של סכנה שהוא תלוי בבטחון בד']

בזמן חז"ל היה מותר לגור בספר 
אף שכנראה היה מקום סכנה 
גם כי מקום סכנה הוא משתנה לפי ההרגשה 
וגם כי אם יעזבו את הספר הרי שוב הגבול יצטמצם ויצטמצם 
[שמעתי בשם החזון איש טענה זו בהקשר מסויים בזמניינו וכן אחד מגדולי התורה השתמש בזה הרבה] 

ועדיין ברור שצריך הכרעה 
אם ימיינו דומה למציאות של ימייהם מכמה וכמה סיבות 
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בנציון » 09 יולי 2019, 22:37

איש ווילנא כתב:
09 יולי 2019, 21:24
המציאות היא שאין שום הגדרה לקבוע מהי סכנה ומהי לא סכנה
אלא הדבר נמדד לפי הרגשת הלב
אבל באמת גם הרגשת הלב משתנה אצל כל אחד ואחד
מי שגר בישוב בטוח שמעולם לא היה בו פיגוע מרגיש שכל אזור שקרוב לערבים הוא מקום סכנה
מאידך מי שגדל שם הרי לא חש בזאת [וכמו שכתב מממממ שזה כמו לעלות לאוטובוס או ליסוע באוטו]
ונראה על דרך זה לפרש מה שמבואר בחז"ל שבשביל פרנסה מותר לעלות על האילן לסכן עצמו והיינו משום שבאמת אם זה סכנה אם לאו הוא גמיש
[החזון איש כותב על אופנים מסויימים של סכנה שהוא תלוי בבטחון בד']

בזמן חז"ל היה מותר לגור בספר 
אף שכנראה היה מקום סכנה 
גם כי מקום סכנה הוא משתנה לפי ההרגשה 
וגם כי אם יעזבו את הספר הרי שוב הגבול יצטמצם ויצטמצם 
[שמעתי בשם החזון איש טענה זו בהקשר מסויים בזמניינו וכן אחד מגדולי התורה השתמש בזה הרבה] 

ועדיין ברור שצריך הכרעה 
אם ימיינו דומה למציאות של ימייהם מכמה וכמה סיבות 

דווקא יש הגדרה. האחרונים אומרים שדבר שדרך הסוחרים לעשות לצורכי עסקיהם מותר לעשות, כמו למשל אם יש מדבר מסוים שלא יודעים אם זה מוגדר סכנה לעבור שם, בודקים אם דרך הסוחרים לעבור שם לצורך מסחרם אין זה מוגדר מקום סכנה [כנראה מדובר על דבר שדרך רוב הסוחרים לעשות ולא שיש משוגעים לדבר כמו עיתונאים שנכנסים לשורה הראשונה של החזית כדי לסקר].
כמו כן פעם ראיתי מהגר"י זילברשטיין שמחמש אחוז זה נקרא סכנה, דהיינו מקום שחמש מכל מאה שנכנסים לשם נהרגים הוא מוגדר מקום סכנה. ובוודאי לכל השיטות לא נהרגו ברובע גם חמש מתוך מליון.
כמו"כ היהודים גרו מאז ומעולם אף ברובע המכונה מוסלמי, כולל המהרי"ל דיסקין שגר בתוככי הרובע המוסלמי [לא בקצוות], ואף שבזמנם הסכנה היתה הרבה יותר גדולה ואף אחד לא העלה על דעתו שאסור לגור שם בגלל סכנה.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בנציון » 09 יולי 2019, 22:39

איש ווילנא כתב:
09 יולי 2019, 21:24
המציאות היא שאין שום הגדרה לקבוע מהי סכנה ומהי לא סכנה
אלא הדבר נמדד לפי הרגשת הלב
אבל באמת גם הרגשת הלב משתנה אצל כל אחד ואחד
מי שגר בישוב בטוח שמעולם לא היה בו פיגוע מרגיש שכל אזור שקרוב לערבים הוא מקום סכנה
מאידך מי שגדל שם הרי לא חש בזאת [וכמו שכתב מממממ שזה כמו לעלות לאוטובוס או ליסוע באוטו]
ונראה על דרך זה לפרש מה שמבואר בחז"ל שבשביל פרנסה מותר לעלות על האילן לסכן עצמו והיינו משום שבאמת אם זה סכנה אם לאו הוא גמיש
[החזון איש כותב על אופנים מסויימים של סכנה שהוא תלוי בבטחון בד']

בזמן חז"ל היה מותר לגור בספר 
אף שכנראה היה מקום סכנה 
גם כי מקום סכנה הוא משתנה לפי ההרגשה 
וגם כי אם יעזבו את הספר הרי שוב הגבול יצטמצם ויצטמצם 
[שמעתי בשם החזון איש טענה זו בהקשר מסויים בזמניינו וכן אחד מגדולי התורה השתמש בזה הרבה] 

ועדיין ברור שצריך הכרעה 
אם ימיינו דומה למציאות של ימייהם מכמה וכמה סיבות 

בכלל אני מתפלא עליך איש ווילנא שאתה אומר שהלכות נקבעות לפי הרגשת הלב, אולי איש ממקום אחר יכול לומר כאלו דברים אבל לא איש ווילנא...


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי איש ווילנא » 09 יולי 2019, 22:50

בנציון כתב:
09 יולי 2019, 22:37
איש ווילנא כתב:
09 יולי 2019, 21:24
המציאות היא שאין שום הגדרה לקבוע מהי סכנה ומהי לא סכנה
אלא הדבר נמדד לפי הרגשת הלב
אבל באמת גם הרגשת הלב משתנה אצל כל אחד ואחד
מי שגר בישוב בטוח שמעולם לא היה בו פיגוע מרגיש שכל אזור שקרוב לערבים הוא מקום סכנה
מאידך מי שגדל שם הרי לא חש בזאת [וכמו שכתב מממממ שזה כמו לעלות לאוטובוס או ליסוע באוטו]
ונראה על דרך זה לפרש מה שמבואר בחז"ל שבשביל פרנסה מותר לעלות על האילן לסכן עצמו והיינו משום שבאמת אם זה סכנה אם לאו הוא גמיש
[החזון איש כותב על אופנים מסויימים של סכנה שהוא תלוי בבטחון בד']

בזמן חז"ל היה מותר לגור בספר 
אף שכנראה היה מקום סכנה 
גם כי מקום סכנה הוא משתנה לפי ההרגשה 
וגם כי אם יעזבו את הספר הרי שוב הגבול יצטמצם ויצטמצם 
[שמעתי בשם החזון איש טענה זו בהקשר מסויים בזמניינו וכן אחד מגדולי התורה השתמש בזה הרבה] 

ועדיין ברור שצריך הכרעה 
אם ימיינו דומה למציאות של ימייהם מכמה וכמה סיבות 

דווקא יש הגדרה. האחרונים אומרים שדבר שדרך הסוחרים לעשות לצורכי עסקיהם מותר לעשות, כמו למשל אם יש מדבר מסוים שלא יודעים אם זה מוגדר סכנה לעבור שם, בודקים אם דרך הסוחרים לעבור שם לצורך מסחרם אין זה מוגדר מקום סכנה [כנראה מדובר על דבר שדרך רוב הסוחרים לעשות ולא שיש משוגעים לדבר כמו עיתונאים שנכנסים לשורה הראשונה של החזית כדי לסקר].
כמו כן פעם ראיתי מהגר"י זילברשטיין שמחמש אחוז זה נקרא סכנה, דהיינו מקום שאחד מחמש שנכנס לשם נהרג הוא מוגדר מקום סכנה. ובוודאי לכל השיטות לא נהרג ברובע גם אחד לחמש מליון.
כמו"כ היהודים גרו מאז ומעולם אף ברובע המכונה מוסלמי, כולל המהרי"ל דיסקין שגר בתוככי הרובע המוסלמי [לא בקצוות], ואף שבזמנם הסכנה היתה הרבה יותר גדולה ואף אחד לא העלה על דעתו שאסור לגור שם בגלל סכנה.
אתה אומר הגדרה מרחיבה מאוד 
שכל מה שסוחרים עושים הרי אינו בכלל סכנה 
אבל ידוע שלעלות על אילן הותר משום פרנסה ולאחרים הוא סכנה 

ומכל מקום כל בדיקה בדעת בני אדם 
זה בעצם לא הגדרה מדויקת 
אלא שאלה של הרגשת הלב 
הרי דעת בני אדם משתנה ממקום למקום ומענין לענין 
ואף על פי כן לא אכפת לנו אלא עצם הדבר שככה בני אדם מתנהגים על פי זה אנו קובעים שזה לא סכנה [ובטח אתה כוונת וגם אני כוונתי לדברי המסילת ישרים הידועים בענין הזהירות מסכנות] 

מאז ומעולם גרו ברובע המוסלמי. כמובן שאי אפשר להכריע מזמן לזמן שהשאלה היא מה היה המצב ומה היה האלטרנטיבה ובפרט שזה שאלה שתלויה לפי דעת בני אדם] 
בזמן המהרי"ל דיסקין היה סכנות ברובע?
דווקא מפורסם שהשכונות החדשות היו מסוכנות

ואגב מה מקום מגוריו של המהרי"ל דיסקין [אל תפרט לי רחוב שבטח אני לא יכיר אלא את האזור] 
קראתי בספר שהיה משקיף מידי פעם מחלונות ביתו על הר הבית 

 


מממממ
הודעות: 62
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מממממ » 09 יולי 2019, 22:59

יש לי רעיון לכל הפחדנים, אולי אסו בכלל לגור בירושלים כי יש ערבים שגרים בירושלים.
ואולי אסור בכלל לגור בארץ, כי יש הרבה ערבים בנינו.
אז טוסו לירח שם אין ערבים


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי איש ווילנא » 09 יולי 2019, 23:05

מממממ כתב:
09 יולי 2019, 22:59
יש לי רעיון לכל הפחדנים, אולי אסו בכלל לגור בירושלים כי יש ערבים שגרים בירושלים.
ואולי אסור בכלל לגור בארץ, כי יש הרבה ערבים בנינו.
אז טוסו לירח שם אין ערבים

כל אחד יתמודד עם הפחדים שלו לבד 
הנידון התחיל מדברים של הרב שטיינמן שחייש לסכנה מלהסתובב אצל הערבים 
וכן הרב שך ידוע שמנע מלהסתובב באזורים כאלו 
אם אתה רוצה תאשים אותם בפחדנות

אני חושב שיש מקום לדעות נוספות 
ואני מכיר גדולי תורה שחשבו אחרת 
ואדרבה שיש לגור בספר 
אבל צריך לדעת לכבד גדולי תורה גם אם אתה לא מקבל את דעתם בנושא מסויים 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בנציון » 10 יולי 2019, 00:17

איש ווילנא כתב:
09 יולי 2019, 22:50
בנציון כתב:
09 יולי 2019, 22:37
איש ווילנא כתב:
09 יולי 2019, 21:24
המציאות היא שאין שום הגדרה לקבוע מהי סכנה ומהי לא סכנה
אלא הדבר נמדד לפי הרגשת הלב
אבל באמת גם הרגשת הלב משתנה אצל כל אחד ואחד
מי שגר בישוב בטוח שמעולם לא היה בו פיגוע מרגיש שכל אזור שקרוב לערבים הוא מקום סכנה
מאידך מי שגדל שם הרי לא חש בזאת [וכמו שכתב מממממ שזה כמו לעלות לאוטובוס או ליסוע באוטו]
ונראה על דרך זה לפרש מה שמבואר בחז"ל שבשביל פרנסה מותר לעלות על האילן לסכן עצמו והיינו משום שבאמת אם זה סכנה אם לאו הוא גמיש
[החזון איש כותב על אופנים מסויימים של סכנה שהוא תלוי בבטחון בד']

בזמן חז"ל היה מותר לגור בספר 
אף שכנראה היה מקום סכנה 
גם כי מקום סכנה הוא משתנה לפי ההרגשה 
וגם כי אם יעזבו את הספר הרי שוב הגבול יצטמצם ויצטמצם 
[שמעתי בשם החזון איש טענה זו בהקשר מסויים בזמניינו וכן אחד מגדולי התורה השתמש בזה הרבה] 

ועדיין ברור שצריך הכרעה 
אם ימיינו דומה למציאות של ימייהם מכמה וכמה סיבות 

דווקא יש הגדרה. האחרונים אומרים שדבר שדרך הסוחרים לעשות לצורכי עסקיהם מותר לעשות, כמו למשל אם יש מדבר מסוים שלא יודעים אם זה מוגדר סכנה לעבור שם, בודקים אם דרך הסוחרים לעבור שם לצורך מסחרם אין זה מוגדר מקום סכנה [כנראה מדובר על דבר שדרך רוב הסוחרים לעשות ולא שיש משוגעים לדבר כמו עיתונאים שנכנסים לשורה הראשונה של החזית כדי לסקר].
כמו כן פעם ראיתי מהגר"י זילברשטיין שמחמש אחוז זה נקרא סכנה, דהיינו מקום שאחד מחמש שנכנס לשם נהרג הוא מוגדר מקום סכנה. ובוודאי לכל השיטות לא נהרג ברובע גם אחד לחמש מליון.
כמו"כ היהודים גרו מאז ומעולם אף ברובע המכונה מוסלמי, כולל המהרי"ל דיסקין שגר בתוככי הרובע המוסלמי [לא בקצוות], ואף שבזמנם הסכנה היתה הרבה יותר גדולה ואף אחד לא העלה על דעתו שאסור לגור שם בגלל סכנה.
אתה אומר הגדרה מרחיבה מאוד 
שכל מה שסוחרים עושים הרי אינו בכלל סכנה 
אבל ידוע שלעלות על אילן הותר משום פרנסה ולאחרים הוא סכנה 

ומכל מקום כל בדיקה בדעת בני אדם 
זה בעצם לא הגדרה מדויקת 
אלא שאלה של הרגשת הלב 
הרי דעת בני אדם משתנה ממקום למקום ומענין לענין 
ואף על פי כן לא אכפת לנו אלא עצם הדבר שככה בני אדם מתנהגים על פי זה אנו קובעים שזה לא סכנה [ובטח אתה כוונת וגם אני כוונתי לדברי המסילת ישרים הידועים בענין הזהירות מסכנות] 

מאז ומעולם גרו ברובע המוסלמי. כמובן שאי אפשר להכריע מזמן לזמן שהשאלה היא מה היה המצב ומה היה האלטרנטיבה ובפרט שזה שאלה שתלויה לפי דעת בני אדם] 
בזמן המהרי"ל דיסקין היה סכנות ברובע?
דווקא מפורסם שהשכונות החדשות היו מסוכנות

ואגב מה מקום מגוריו של המהרי"ל דיסקין [אל תפרט לי רחוב שבטח אני לא יכיר אלא את האזור] 
קראתי בספר שהיה משקיף מידי פעם מחלונות ביתו על הר הבית 


כעת מצאתי שאת ההגדרה הזו של מנהג הסוחרים אומרים המבי"ט והמעיל צדקה, הובאו בפתחי תשובה יו"ד עה, ו.
אמנם בוודאי שדרך הסוחרים זה רק סימן שזה לא מוגדר שכיח היזיקא [כמו שאומר המסילת ישרים שציינת], אבל לא הגדרה, ואם אנחנו יודעים על מקום מסויים שהסוחרים לא נכנסים לשם אבל באמת זה לא מקום סכנה, שזה לא יהיה נחשב מקום סכנה.

בזמן המהרי"ל היהודים בירושלים היו הרבה יותר מושפלים וחסרי הגנה. כמובן שהשכונות החדשות היו יותר מסוכנות, אבל בוודאי שהרובע המוסלמי היה הרבה יותר מסוכן ממה שהוא היום.

את הרחוב שבו גר המהרי"ל דיסקין אני יכול לכתוב, אבל מעבר לזה אני לא יודע, יש כאן תושבי האזור כגון @הכהן שמסתמא יוכלו לעזור בזה. 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים