כת ביהדות החרדית

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 209 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי שמעיה » 16 יולי 2019, 17:59

מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 13:46
שמעיה כתב:
16 יולי 2019, 12:59
אני ממליץ על קריאת הספר 'הנורמלי האחרון' מן הסופרת ר. קפלר על מנת לקבל פרפקסטיבה על כת השאלים.
נו באמת.. ודרך אגב לאותם סופרות כבודות יש בהחלט אג'נדה משלהן בנושא. וכפי שנכתב למעלה.

אני מנסה להבין את דבריך. ומה שהצלחתי להסיק הוא: בעוד @שמעיה המליץ, @מתחזק לא ממליץ כלל על הספר הנ''ל, וזאת מחמת האג'נדה שיש לסופרת בנושא. כביכול יש אנשים בלא אג'נדות.


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 507
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי יעקב שלם » 16 יולי 2019, 19:54

שמעיה כתב:
16 יולי 2019, 17:59
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 13:46
שמעיה כתב:
16 יולי 2019, 12:59
אני ממליץ על קריאת הספר 'הנורמלי האחרון' מן הסופרת ר. קפלר על מנת לקבל פרפקסטיבה על כת השאלים.
נו באמת.. ודרך אגב לאותם סופרות כבודות יש בהחלט אג'נדה משלהן בנושא. וכפי שנכתב למעלה.

אני מנסה להבין את דבריך. ומה שהצלחתי להסיק הוא: בעוד @שמעיה המליץ, @מתחזק לא ממליץ כלל על הספר הנ''ל, וזאת מחמת האג'נדה שיש לסופרת בנושא. כביכול יש אנשים בלא אג'נדות.
האשכול נפתח לדון בתופעה שקיימת לכאורה בתוך הציבור הקלאסי פחות בכת השאלים שזה נושא לאשכול בפנ"ע

בכל אופן לענ"ד אם נדרשו לספריה של רותי קפלר הספרים הנ"ל לענ"ד לא פחות ממהפכניים
(ויהיו שיגידו שזו הבעיה)
יש לה עוד ספרים שיש המון מה ללמוד מהם ואפשר גם לחלוק..
לחיות וחצי בעיקר על הנושא של חצי חצי    ואנוכי מבקש  על דרכים שונות בעבודת ה'
 


יוסל'ה
הודעות: 15
הצטרף: 14 יולי 2019, 21:16
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי יוסל'ה » 16 יולי 2019, 23:22

שמעיה כתב:
16 יולי 2019, 17:59
כביכול יש אנשים בלא אג'נדות.
ומה עם הסופרת הרבנית חיה הרצברג, כל הספרים שלה האחרונים, ללמד שכל אדם צריך טיפול נפשי, ושהגלות האחרונה היא בנפש, הכל שם תורת "שקוף" שזה עוד אחת מהכתות בציבור שלנו...


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מאן דהו » 17 יולי 2019, 02:01

שמעיה כתב:
16 יולי 2019, 12:59
אני ממליץ על קריאת הספר 'הנורמלי האחרון' מן הסופרת ר. קפלר על מנת לקבל פרפקסטיבה על כת השאלים.

נו באמת מה לאשת גור ולשאלים ואף למטה או מעבר לזה.. והחכם יבין

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי פיניפיני » 17 יולי 2019, 09:06

מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 13:45
תפסיק להאמין לסיפורי בדים. כל אחד יכול להמציא סיפורים.
לא צריך להשתיק שום דבר? זהו? הכל בסדר אצל החרדים ה'נורמלים'? כל כללי הצניעות נשמרים? ממש ימות המשיח.
הלואי והיה כדבריך, לצערי יש לי חברים שם ואני מכיר לצערי חלק מהאנשים המשתייכים ל'כת' הזו, ודבריי דלעיל רחוקים מלהיות סיפורי בדים ובכדי שהמקום פה ישאר נקי הלאה.. לא ארחיב את היריעה על מה שכת השאלים גרמה עוד בקרב אנשיה.

ואדגיש: יש אנשים שהולכים שאל וזה בסדר ואף מצוין, המדובר הוא בקבוצה מסוימת שלקחה את נושא השאלים כ 'מצוות שאל כנגד כולם'


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 151
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 21 יולי 2019, 14:06

בלא להשוות חלילה
אך כיוון שהוא כבר ממילא עלה

שמעתי שכאשר רצה לבדוק היעב"צ בציציותיו של שבתאי צבי ימ"ש לברר מה טיבו
הדבר הראשון אותו עשה היה לבדוק האם הוא מתנהג על פי הלכה בכל דבריו
וכאשר שלוחיו מצאו אותו יושן על כרסו שלא כהלכה
מיד פסל אותו הגאון מכל וכל

מכירים אנו היטב את אותה כת, לדאבוננו הללו עקרו הרבה הלכות גדולות, כאשר כביכול לשם חומרא עשו הרבה קולות בדברי החמורים ר"ל, וכבר העלה אחד מהחברים דוגמה אחת
ברור שעצם השאל אין בה לכאורה דבר רע, אך הדברים שארעו בעקבות התופעה הם חמורים ביותר
שלא לדבר שהללו מחקו מכל וכל, את הסממן היהודי של כל אשה יהודית בעבר, 'שאיזהו אשה כשרה העושה את רצון בעלה' לדידם האשה היא זאת שצריכה להחליט על הרוחניות בבית, (נגד מה שהגמרא אמרה השומע בעצת אשתו נופל לגהינם, וכמסקנת הגמרא שם שמדובר במילי דשמיא)
שמעתי סיפור מכלי ראשון על אחד מהרבנים החשובים שתומך באותה קבוצה, שהוא אמר שלמרות שהוא תומך בענין של השאלים אך הוא מתנה זאת בכך שזה יהיה על פי הסכמת הבעל, למעשה באשר הגיע בן שיחי לאותו רב, בטענה שאשתו נפלה לשם ואין הוא מסכים כלל, נענה אותו רב ואמר לו, כי באמת הוא כן מסכים לזה רק משפחתו לוחצת עליו שיאמר שאיננו מסכים, וסכך תם שיחתם, הבית התפרק ל"ע, ואותם ראשי הקבוצה זיווגו אותה עם חולה נפש מסוים, כאשר לבסוף אותה בת ישראל הגיע למוסד סגור שם תבלה כנראה את שארית ימיה
זה אחד מהסיפורים הטראגיים אותו אני מכיר מכלי ראשון

ולסיום שמעתי מעד נאמן שכשאר יצא נושא השאלים לאוויר העולם, והרה מגדולי יזראל חיזקו ועודדו את הענין (מדובר רק על שאלים הפשוטים לא אלו שהולכים מכוסים מראשם ועד רגלם, אלא רק על גבם ואולי על ראשם בלא לכסות את הפנים) על כל פנים כאשר הגיעו לבקש את המלצתו של הגאון ר' ישראל יעקב פישער זצ"ל לא אבה לתת את הסכמתו בטענה כי כל השנים היו צריכים ללחום עם הנשים על נושא הצניעות, ויוזמה כזאת שמגיעה רק מכיוונם של הנשים איננה מריחה טוב


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1515
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 476 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מבקש אמת » 21 יולי 2019, 16:14

דבר ברור וידוע הוא, שכל אלו העסוקים לזעוק מרה על מצב הצניעות הנורא והאיום ברחובות וכו' לוקים בסטיה חמורה בנושא, ועל כן כל אשה שלבושה בטוב טעם מקפיצה להם את כל היצרים האפלים ממאורותיהם, משא"כ אדם נורמלי שפת בסלו אינו מתרגש מזה כלל. וכבר שאלו על זה לשנים מחכמי הנפש הגדולים בציבור החרדי שגדולי ישראל היו סומכים על דעתם בנושאים אלו, הלא הם הרב שלמה הופמן והרב יעקב גרינוולד זצ"ל, האם יתכן שחלק מהזועקים והמעוררים לוקים בסטיה, וענו שניהם (כ"א בנפרד) באותה הלשון: "לא חלקם, אלא כולם"

ודון מינה לגבי כת השאלים ותומכיהם והמסתעף מהם, ואוקי באתרה.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 151
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 21 יולי 2019, 17:29

אני חושב שיש כאן מן ההגזמה כאשר היו וגם היו הרבה מגדולי ישראל ששיבחו את הנושא ריבוי הצניעות בקרב נשות ישראל
וראו גם ראו בלבוש של מנין גדול בציבור החרדי כלא צנוע מספיק אף על פי ההלכה היבשה
ואין זה מן הראוי להסתכל על זה כתמונה כוללת גדולה

אגב מן הראוי לומר את האמת שחלק מנשות אותה קבוצה אינן צנועות כלל וכלל
חו מזה שהם לובשות בצורה שונה, אשר עליהן הן מתעקשות לתת את כל הדגש, הרי שאני הקטן כבר נקלעתי בכמה וכמה פעמים וכמה מקרים מצעקות רמות אשר בקעו מתחת לרעלות והרדידים, אשר ממש לא מסתנכרן עם חוש הצניעות הטבעית של בית ישראל כשרה


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מאן דהו » 21 יולי 2019, 17:32

מבקש אמת כתב:
21 יולי 2019, 16:14
דבר ברור וידוע הוא, שכל אלו העסוקים לזעוק מרה על מצב הצניעות הנורא והאיום ברחובות וכו' לוקים בסטיה חמורה בנושא, ועל כן כל אשה שלבושה בטוב טעם מקפיצה להם את כל היצרים האפלים ממאורותיהם, משא"כ אדם נורמלי שפת בסלו אינו מתרגש מזה כלל. וכבר שאלו על זה לשנים מחכמי הנפש הגדולים בציבור החרדי שגדולי ישראל היו סומכים על דעתם בנושאים אלו, הלא הם הרב שלמה הופמן והרב יעקב גרינוולד זצ"ל, האם יתכן שחלק מהזועקים והמעוררים לוקים בסטיה, וענו שניהם (כ"א בנפרד) באותה הלשון: "לא חלקם, אלא כולם"

ודון מינה לגבי כת השאלים ותומכיהם והמסתעף מהם, ואוקי באתרה.
פטפוטים ריקים מתוכן מקסימום השקפה שלך.....
רבים מגדולי ישראל זעקו מרה בעניני צניעות וכי הם סוטים
ולכן אלה שיוצאים בקריאת סוטים על המעוררים בעניני צניעות ייתכן וגם הם סוטים מהדרך הנכונה דרך האמצע
כל אלה שמכפישים אנשים צדיקים שכואב להם על עניני הצניעות בדרך כלל נשותיהם הולכות בפריצות ונפשם הפרוצה זועקת מתוך גרונם


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1515
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 476 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מבקש אמת » 21 יולי 2019, 19:13

מאן דהו כתב:
21 יולי 2019, 17:32
מבקש אמת כתב:
21 יולי 2019, 16:14
דבר ברור וידוע הוא, שכל אלו העסוקים לזעוק מרה על מצב הצניעות הנורא והאיום ברחובות וכו' לוקים בסטיה חמורה בנושא, ועל כן כל אשה שלבושה בטוב טעם מקפיצה להם את כל היצרים האפלים ממאורותיהם, משא"כ אדם נורמלי שפת בסלו אינו מתרגש מזה כלל. וכבר שאלו על זה לשנים מחכמי הנפש הגדולים בציבור החרדי שגדולי ישראל היו סומכים על דעתם בנושאים אלו, הלא הם הרב שלמה הופמן והרב יעקב גרינוולד זצ"ל, האם יתכן שחלק מהזועקים והמעוררים לוקים בסטיה, וענו שניהם (כ"א בנפרד) באותה הלשון: "לא חלקם, אלא כולם"

ודון מינה לגבי כת השאלים ותומכיהם והמסתעף מהם, ואוקי באתרה.
פטפוטים ריקים מתוכן מקסימום השקפה שלך.....
רבים מגדולי ישראל זעקו מרה בעניני צניעות וכי הם סוטים
ולכן אלה שיוצאים בקריאת סוטים על המעוררים בעניני צניעות ייתכן וגם הם סוטים מהדרך הנכונה דרך האמצע
כל אלה שמכפישים אנשים צדיקים שכואב להם על עניני הצניעות בדרך כלל נשותיהם הולכות בפריצות ונפשם הפרוצה זועקת מתוך גרונם
ידוע המשל על אותו אחד שראה לקוח שקנה סחורה רבה בבית חרושת, ונתנו לו חבלים לקשור את הסחורה בחינם. הלך הלה וביקש מבעל בית החרושת חבלים בחינם במחשבה שיוכל למוכרם אחר כך ולהרויח. ענה לו בעל בית החרושת: שוטה שכמותך, מי שקונה הרבה סחורה מקבל חבלים בחינם, אבל מי שרק רוצה לקבל חבלים עליו לשלם את מלוא המחיר...

אותם גדולי ישראל שזעקו על עניני צניעות, זכו וזיכו את הרבים בהרבה תחומים שונים, ועוררו את הציבור להתחזק בכלל עניני היהדות וקיום רצון ה', וממילא בכלל זה גם נגעו בנושא הצניעות שללא ספק טעון חיזוק. אבל אלו שאינם עסוקים בשום דבר אחר מלבד צניעות, ורק בזה מחשבתם ומגמתם יומם ולילה, הרי הדבר מעיד על המקום בו ראשם נמצא, ועליהם אמרו המ שאמרו חכמי הנפש הנ"ל, ודו"ק.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1515
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 476 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מבקש אמת » 21 יולי 2019, 19:27

איטשע מאיר לורנץ כתב:
21 יולי 2019, 17:29
אני חושב שיש כאן מן ההגזמה כאשר היו וגם היו הרבה מגדולי ישראל ששיבחו את הנושא ריבוי הצניעות בקרב נשות ישראל
וראו גם ראו בלבוש של מנין גדול בציבור החרדי כלא צנוע מספיק אף על פי ההלכה היבשה
ואין זה מן הראוי להסתכל על זה כתמונה כוללת גדולה


היו גם מגדולי ישראל שראו את התפילין של רוב הציבור החרדי (=תפילין של רש"י) כתפילין פסולות, והיו גם שראו את המצות של חלק גדול מהציבור כחמץ (מצות מכונה), והיו גם שראו את רוב הציבור שסומך על עירוב כמחלל שבת (הסוברים שרה"ר הוא ט"ז אמה), וכן הלאה. אך אנו לא מתרגשים מזה, אלא כיון שהונהגה הלכה בקרב ציבור מסויים עפ"י פוסקים מוסמכים - ואפילו דעת יחיד כמבואר בפרק ר"א דמילה - הרי הם נוהגים כדת וכדין ויבואו על שכרם משלם, כמבואר בגמרא שם.


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1121
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 21 יולי 2019, 20:57

מבקש אמת כתב:
21 יולי 2019, 19:27
איטשע מאיר לורנץ כתב:
21 יולי 2019, 17:29
אני חושב שיש כאן מן ההגזמה כאשר היו וגם היו הרבה מגדולי ישראל ששיבחו את הנושא ריבוי הצניעות בקרב נשות ישראל
וראו גם ראו בלבוש של מנין גדול בציבור החרדי כלא צנוע מספיק אף על פי ההלכה היבשה
ואין זה מן הראוי להסתכל על זה כתמונה כוללת גדולה


היו גם מגדולי ישראל שראו את התפילין של רוב הציבור החרדי (=תפילין של רש"י) כתפילין פסולות, והיו גם שראו את המצות של חלק גדול מהציבור כחמץ (מצות מכונה), והיו גם שראו את רוב הציבור שסומך על עירוב כמחלל שבת (הסוברים שרה"ר הוא ט"ז אמה), וכן הלאה. אך אנו לא מתרגשים מזה, אלא כיון שהונהגה הלכה בקרב ציבור מסויים עפ"י פוסקים מוסמכים - ואפילו דעת יחיד כמבואר בפרק ר"א דמילה - הרי הם נוהגים כדת וכדין ויבואו על שכרם משלם, כמבואר בגמרא שם.
אני לא יודע למה אתה מתכוון, אבל האם אתה סבור כי אכן הציבור בכללותו מקפיד על גדרי הצניעות? בכל הדוגמאות אתה צודק כי זה אותו סיפור בדיוק ואותם שיטות נשארו במקומם, אבל הצניעות... וכי הדברים אינם משתנים מיום ליום? או משעה לשעה... זהו? הונהגה הלכה בקרב ציבור מסויים על פי פוסקים מוסמכים.. האם יש למישהו צד כי דעת גדו"י נוחה מפאות דהיום וכיו"ב?
לא כל דבר שהציבור נוהג בו זה אומר שכך אכן ראוי לנהוג, ממש לא.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 151
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 21 יולי 2019, 22:55

אבל מכאן ועד לומר כי מדובר בסוטים הדרך עוד רחוקה ורחוקה ביותר
ובדבריך האחרונים אכן היטבת לומר ולהסביר מן הראשונים


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1515
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 476 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מבקש אמת » 21 יולי 2019, 23:12

זקן ויושב בישיבה כתב:
21 יולי 2019, 20:57
מבקש אמת כתב:
21 יולי 2019, 19:27
איטשע מאיר לורנץ כתב:
21 יולי 2019, 17:29
אני חושב שיש כאן מן ההגזמה כאשר היו וגם היו הרבה מגדולי ישראל ששיבחו את הנושא ריבוי הצניעות בקרב נשות ישראל
וראו גם ראו בלבוש של מנין גדול בציבור החרדי כלא צנוע מספיק אף על פי ההלכה היבשה
ואין זה מן הראוי להסתכל על זה כתמונה כוללת גדולה
היו גם מגדולי ישראל שראו את התפילין של רוב הציבור החרדי (=תפילין של רש"י) כתפילין פסולות, והיו גם שראו את המצות של חלק גדול מהציבור כחמץ (מצות מכונה), והיו גם שראו את רוב הציבור שסומך על עירוב כמחלל שבת (הסוברים שרה"ר הוא ט"ז אמה), וכן הלאה. אך אנו לא מתרגשים מזה, אלא כיון שהונהגה הלכה בקרב ציבור מסויים עפ"י פוסקים מוסמכים - ואפילו דעת יחיד כמבואר בפרק ר"א דמילה - הרי הם נוהגים כדת וכדין ויבואו על שכרם משלם, כמבואר בגמרא שם.
אני לא יודע למה אתה מתכוון, אבל האם אתה סבור כי אכן הציבור בכללותו מקפיד על גדרי הצניעות? בכל הדוגמאות אתה צודק כי זה אותו סיפור בדיוק ואותם שיטות נשארו במקומם, אבל הצניעות... וכי הדברים אינם משתנים מיום ליום? או משעה לשעה... זהו? הונהגה הלכה בקרב ציבור מסויים על פי פוסקים מוסמכים.. האם יש למישהו צד כי דעת גדו"י נוחה מפאות דהיום וכיו"ב?
לא כל דבר שהציבור נוהג בו זה אומר שכך אכן ראוי לנהוג, ממש לא.
היא הנותנת, בגלל שבצניעות הדברים משתנים ממילא גם ההלכה בזה משתנית, וזאת משום שרוב ההלכות בזה נקבעות לפי המנהג המקובל ואינן קבועות וקיימות. גם חלק מהדברים שכן קבועים שנויים במחלוקת, ורבים נוהגים כהמקילים (למשל, שאלת על פאות דהיום. ובכן, פורסם בשם כמה גדולים שפאה הנראית ממש כשער אסורה, אך בכמה אחרונים מפורש לא כן (גם בנוגע לגילוי מקומות המכוסים ישנם פרטים השנויים במחלוקת ואכמ"ל). כמו כן מפרסמים כללים בקשר לאורך הפאה וצורתה שאין להם שום מקור בפוסקים, וכולם אינם מבוססים אלא על הרעיון - המוסכם על כולם - שאין לבלוט מצורת הלבוש הנהוגה. היות  וצורת הלבוש הנהוגה משתנה ממקום למקום ומתקופה לתקופה, נמצא שרוב רובו של הציבור שמתלבש כפי הנהוג בלי לבלוט, הרי הוא בסדר גמור, והמיעוט שמתלבש בצורה בולטת אכן נוהג שלא כדין).

הבעיה בנושא זה היא שעיקר ההנהגה בזה נקבעת כפי הרגשתם של אנשים, ועל הרגשות אי אפשר להתווכח, ולכן גם אני לא אתווכח אלא אסיים בזאת.
 


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1121
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 21 יולי 2019, 23:24

מבקש אמת כתב:
21 יולי 2019, 23:12
זקן ויושב בישיבה כתב:
21 יולי 2019, 20:57
מבקש אמת כתב:
21 יולי 2019, 19:27

היו גם מגדולי ישראל שראו את התפילין של רוב הציבור החרדי (=תפילין של רש"י) כתפילין פסולות, והיו גם שראו את המצות של חלק גדול מהציבור כחמץ (מצות מכונה), והיו גם שראו את רוב הציבור שסומך על עירוב כמחלל שבת (הסוברים שרה"ר הוא ט"ז אמה), וכן הלאה. אך אנו לא מתרגשים מזה, אלא כיון שהונהגה הלכה בקרב ציבור מסויים עפ"י פוסקים מוסמכים - ואפילו דעת יחיד כמבואר בפרק ר"א דמילה - הרי הם נוהגים כדת וכדין ויבואו על שכרם משלם, כמבואר בגמרא שם.
אני לא יודע למה אתה מתכוון, אבל האם אתה סבור כי אכן הציבור בכללותו מקפיד על גדרי הצניעות? בכל הדוגמאות אתה צודק כי זה אותו סיפור בדיוק ואותם שיטות נשארו במקומם, אבל הצניעות... וכי הדברים אינם משתנים מיום ליום? או משעה לשעה... זהו? הונהגה הלכה בקרב ציבור מסויים על פי פוסקים מוסמכים.. האם יש למישהו צד כי דעת גדו"י נוחה מפאות דהיום וכיו"ב?
לא כל דבר שהציבור נוהג בו זה אומר שכך אכן ראוי לנהוג, ממש לא.
היא הנותנת, בגלל שבצניעות הדברים משתנים ממילא גם ההלכה בזה משתנית, וזאת משום שרוב ההלכות בזה נקבעות לפי המנהג המקובל ואינן קבועות וקיימות. גם חלק מהדברים שכן קבועים שנויים במחלוקת, ורבים נוהגים כהמקילים (למשל, שאלת על פאות דהיום. ובכן, פורסם בשם כמה גדולים שפאה הנראית ממש כשער אסורה, אך בכמה אחרונים מפורש לא כן (גם בנוגע לגילוי מקומות המכוסים ישנם פרטים השנויים במחלוקת ואכמ"ל). כמו כן מפרסמים כללים בקשר לאורך הפאה וצורתה שאין להם שום מקור בפוסקים, וכולם אינם מבוססים אלא על הרעיון - המוסכם על כולם - שאין לבלוט מצורת הלבוש הנהוגה. היות  וצורת הלבוש הנהוגה משתנה ממקום למקום ומתקופה לתקופה, נמצא שרוב רובו של הציבור שמתלבש כפי הנהוג בלי לבלוט, הרי הוא בסדר גמור, והמיעוט שמתלבש בצורה בולטת אכן נוהג שלא כדין).

הבעיה בנושא זה היא שעיקר ההנהגה בזה נקבעת כפי הרגשתם של אנשים, ועל הרגשות אי אפשר להתווכח, ולכן גם אני לא אתווכח אלא אסיים בזאת.
 
נו, אשרינו מה טוב חלקנו ככל שנדרדר יותר כך ישתנו גם כללי הצניעות. תופעת 'הורדת הקו האדום'.


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1121
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 21 יולי 2019, 23:36

מבקש אמת כתב:
21 יולי 2019, 16:14
דבר ברור וידוע הוא, שכל אלו העסוקים לזעוק מרה על מצב הצניעות הנורא והאיום ברחובות וכו' לוקים בסטיה חמורה בנושא, ועל כן כל אשה שלבושה בטוב טעם מקפיצה להם את כל היצרים האפלים ממאורותיהם, משא"כ אדם נורמלי שפת בסלו אינו מתרגש מזה כלל. וכבר שאלו על זה לשנים מחכמי הנפש הגדולים בציבור החרדי שגדולי ישראל היו סומכים על דעתם בנושאים אלו, הלא הם הרב שלמה הופמן והרב יעקב גרינוולד זצ"ל, האם יתכן שחלק מהזועקים והמעוררים לוקים בסטיה, וענו שניהם (כ"א בנפרד) באותה הלשון: "לא חלקם, אלא כולם"

ודון מינה לגבי כת השאלים ותומכיהם והמסתעף מהם, ואוקי באתרה.
טענות ממין אלו נשמעים מפי הדוגלים בפתיחות ותערובת בין המינים כהדלי"ם וחילונים. גם הם טוענים כי דווקא החרדים עושים עסק מדברים אלו. והמציאות מוכיחה.
איני מכיר את כתות השאלים, אבל סבורני כי ההתקפות עליהם אינם ממקום של צניעות בדווקא..


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 151
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 22 יולי 2019, 00:15

דווקא התקפות עליהם יצאו מגדולי ישראל ומגדולי רבני ירושלים

הדברים אף פורסמו ברחובה של עיר במחאה חריפה על מנהגיהם המוזרות נגד התורה הקדושה


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1121
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 22 יולי 2019, 00:23

איטשע מאיר לורנץ כתב:
22 יולי 2019, 00:15
דווקא התקפות עליהם יצאו מגדולי ישראל ומגדולי רבני ירושלים

הדברים אף פורסמו ברחובה של עיר במחאה חריפה על מנהגיהם המוזרות נגד התורה הקדושה
ומה אומרים הרבנים על מצב הצניעות בציבור ה'נורמלי'
התפרסם מכתב בכתב ידו של הגר"ח קנייבסקי שבו הוא מורה שצריך ללכת 'עד הקרסול', האם זה אכן התקבל?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1515
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 476 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מבקש אמת » 22 יולי 2019, 02:22

זקן ויושב בישיבה כתב:
22 יולי 2019, 00:23
איטשע מאיר לורנץ כתב:
22 יולי 2019, 00:15
דווקא התקפות עליהם יצאו מגדולי ישראל ומגדולי רבני ירושלים

הדברים אף פורסמו ברחובה של עיר במחאה חריפה על מנהגיהם המוזרות נגד התורה הקדושה
ומה אומרים הרבנים על מצב הצניעות בציבור ה'נורמלי'
התפרסם מכתב בכתב ידו של הגר"ח קנייבסקי שבו הוא מורה שצריך ללכת 'עד הקרסול', האם זה אכן התקבל?

לא נכנס לשאלה האם באמת הגר"ח כתב מכתב או לא, והאם זה מסתדר עם איך שאשתו ובנותיו התלבשו ומתלבשות, אבל אפילו אם נניח שבאמת הורה כך - אז מה? הלא המנהג להחשיב את החלק העליון של הרגל כשוק מבוסס על המשנ"ב (אני מכיר את כל ההבלים שנאמרו לנסות להכניס במשנ"ב היפך דבריו, ואין טעם לדון בהם), ומשכך לא יועילו הוראות גם מכל רבני בני ברק יחד לשנות את המנהג. הציבור השפוי והנורמלי ימשיך לנהוג על פי ההלכה כפי שהתקבלה בציבור, וכל הקיצונים והקנאים למיניהם שרגש הפרומקייט הוא מורה דרכם, יכולים להמשיך לנבוח כאוות נפשם. (רק נקווה שלא ישרפו את כל ספרי ההלכה המקילים רח"ל, כמו שעשו אחיהם לדעה באוצרות ירושלים לפני קרוב לאלפיים שנה...)


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 370
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי שניאור » 22 יולי 2019, 17:07

מבקש אמת כתב:
22 יולי 2019, 02:22
הציבור השפוי והנורמלי ימשיך לנהוג על פי ההלכה כפי שהתקבלה בציבור
הלוואי שהציבור ימשיך לנהוג כפי ההלכה, לפי קצב ההדרדרות לא נראה שיהיה כך...


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1515
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 476 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מבקש אמת » 22 יולי 2019, 17:38

שניאור כתב:
22 יולי 2019, 17:07
מבקש אמת כתב:
22 יולי 2019, 02:22
הציבור השפוי והנורמלי ימשיך לנהוג על פי ההלכה כפי שהתקבלה בציבור
הלוואי שהציבור ימשיך לנהוג כפי ההלכה, לפי קצב ההדרדרות לא נראה שיהיה כך...

לא כל שינוי במנהג העולם נחשב "הדרדרות". נא לא לבלבל בין שמרנות להלכה.

(מטבע העולם בכל המקומות שהשמרנים מתאוננים על הדרדרות הדור כיון שמשנים ממה שהורגלו בעבר. שמעתי ממומחה להיסטוריה שאפילו בכתבי היוונים בעת העתיקה נמצאו ביטויי רוגזה מפי הזקנים והשמרנים על הדרדרות הדור הצעיר שאינו נוהג כאבותיו וכו', ובכל חברה בעולם זה כך שהשמרנים רואים בשינויים הדרדרות (גם בישיבות בהם למדתי תמיד שמעתי איך שפעם היה הרבה יותר טוב והיום הדור החדש הדרדר...) אבל האמת היא שאין זו הדרדרות אלא שינוי. יש שינויים לטובה ויש לרעה, אבל המציאות היא שהעולם משתנה. החכמים מנסים לסנן את השינויים, לקחת מהם את הטוב ולהתמודד עם הרע, והשוטים מנסים להלחם עם השינויים, וסופם מפח נפש). 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 370
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי שניאור » 22 יולי 2019, 18:17

אם אתה אומר...


מודים דרבנן
הודעות: 18
הצטרף: 20 יוני 2019, 14:38
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מודים דרבנן » 22 יולי 2019, 18:33

מבקש אמת כתב:
22 יולי 2019, 02:22
אבל אפילו אם נניח שבאמת הורה כך - אז מה? .... ומשכך לא יועילו הוראות גם מכל רבני בני ברק יחד לשנות את המנהג.
לא מובן לי, באלו נושאים אומרים שאסור לנטות ימין ושמאל מהוראות גדולי הדור שליט"א, ובאלו נושאים 'לא יועילו הוראות מכל רבני בני ברק יחד'...


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 370
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי שניאור » 22 יולי 2019, 18:47

מודים דרבנן כתב:
22 יולי 2019, 18:33
לא מובן לי, באלו נושאים אומרים שאסור לנטות ימין ושמאל מהוראות גדולי הדור שליט"א, ובאלו נושאים 'לא יועילו הוראות מכל רבני בני ברק יחד'...
מספרים על מישהו שסיפר לאחד הרבנים שהוא לא סומך על המפעלים וההכשרים ועושה הכל לבד, אופה לחם, מולח בשר, וכו', שאל אותו הרב האם אתה גם עושה יין לבד? ענה האיש ואמר לא זה קשה מדי, אמר הרב כן בטח מה שאשתך צריכה לעשות זה קל ומה שאתה צריך לעשות זה קשה...
דון מינה ואוקי באתרין...
מה שקשה אם נזוז אומרים לא נזוז וכו', ומה שקשה אם לא נזוז אומרים לא יועילו וכו'


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1515
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 476 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מבקש אמת » 22 יולי 2019, 19:16

מודים דרבנן כתב:
22 יולי 2019, 18:33
מבקש אמת כתב:
22 יולי 2019, 02:22
אבל אפילו אם נניח שבאמת הורה כך - אז מה? .... ומשכך לא יועילו הוראות גם מכל רבני בני ברק יחד לשנות את המנהג.
לא מובן לי, באלו נושאים אומרים שאסור לנטות ימין ושמאל מהוראות גדולי הדור שליט"א, ובאלו נושאים 'לא יועילו הוראות מכל רבני בני ברק יחד'...

התשובה פשוטה: באם מדובר בדבר המוסכם על כל חכמי הדור/ות, אין לנטות מדעתם ימין ושמאל. ואם מדובר בדבר השנוי במחלוקת, הרי כל אחד יעשה כמנהג מקומו, או כהוראת רבו (ואפילו רוב הפוסקים חולקים, כמבואר בשבת קל,א). ואם אין לו מנהג או רב, אם בר הכי הוא יכריע מדעתו, ואם לאו ילך לפי כללי הפסק - ספיקא דאורייתא לחומרא וכו'. דומני כי הכללים הנ"ל מוסכמים לכו"ע.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 151
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 22 יולי 2019, 21:34

במחילה ממעלת כבוד תורתו נראה דוחקא דדוחקא

לא הסברת באמת מאי שנא

אגב לא הבנתי איך נאמר על ההידרדרות בניחותא כי זה מצב הדור ודברים השתנו
גם אם זה נכון הדברים צריכים להיאמר בכאב, על מה אמרו חז"ל כי צריך האדם לומר מתי יגיעו מעשי למעשי אבותי אם לא לשם כך

אגב
בלא להשוות חלילה סיסמתם של המשכילים ואחריהם הרפורמים הייתה כי הזמנים השתנו וצריך להשתנות לפי רוח הזמן
לא מצאנו במקורותינו דברים כאלו בלגיטימציה


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 370
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי שניאור » 23 יולי 2019, 13:17

מבקש אמת כתב:
22 יולי 2019, 19:16
התשובה פשוטה: באם מדובר בדבר המוסכם על כל חכמי הדור/ות, אין לנטות מדעתם ימין ושמאל. ואם מדובר בדבר השנוי במחלוקת, הרי כל אחד יעשה כמנהג מקומו, או כהוראת רבו (ואפילו רוב הפוסקים חולקים, כמבואר בשבת קל,א). ואם אין לו מנהג או רב, אם בר הכי הוא יכריע מדעתו, ואם לאו ילך לפי כללי הפסק - ספיקא דאורייתא לחומרא וכו'. דומני כי הכללים הנ"ל מוסכמים לכו"ע.
השאלה היא מה זה "מוסכם על "כל" חכמי הדורות", אני מקווה שתסכים איתי שמי שיבוא היום להקל ע"פ אחרון מלפני מאתיים שנה לא משנה מי הוא במקום שרוב הפוסקים אחריו לא סמכו עליו והמנהג לא להקל נסתכל עליו כ"מקלו יגיד לו", ואם מחר יצא כרוז מרוב הרבנים דהיום שאסור ע"פ דין לגלות החלק התחתון של הרגל, אז אולי היום מי שלא ינהג כן אין לנו טענות עליו, אבל ברור שאחרי כמה שנים כשישתנה המנהג אז מי שיקל בזה הוא פורץ גדר אף שהמשנ"ב מקיל בזה.
עוד יש לי לתמוה למה שלא נגיד על כל חכמי הדורות שהם לא בדקו/לא ראו/לא התעמקו בנושא/לא חיפשו בגניזה וכו' כמו שיש כאלה שרוצים להגיד בכל מיני נושאים...


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1515
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 476 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מבקש אמת » 24 יולי 2019, 01:03

שניאור כתב:
23 יולי 2019, 13:17
מבקש אמת כתב:
22 יולי 2019, 19:16
התשובה פשוטה: באם מדובר בדבר המוסכם על כל חכמי הדור/ות, אין לנטות מדעתם ימין ושמאל. ואם מדובר בדבר השנוי במחלוקת, הרי כל אחד יעשה כמנהג מקומו, או כהוראת רבו (ואפילו רוב הפוסקים חולקים, כמבואר בשבת קל,א). ואם אין לו מנהג או רב, אם בר הכי הוא יכריע מדעתו, ואם לאו ילך לפי כללי הפסק - ספיקא דאורייתא לחומרא וכו'. דומני כי הכללים הנ"ל מוסכמים לכו"ע.
השאלה היא מה זה "מוסכם על "כל" חכמי הדורות", אני מקווה שתסכים איתי שמי שיבוא היום להקל ע"פ אחרון מלפני מאתיים שנה לא משנה מי הוא במקום שרוב הפוסקים אחריו לא סמכו עליו והמנהג לא להקל נסתכל עליו כ"מקלו יגיד לו", ואם מחר יצא כרוז מרוב הרבנים דהיום שאסור ע"פ דין לגלות החלק התחתון של הרגל, אז אולי היום מי שלא ינהג כן אין לנו טענות עליו, אבל ברור שאחרי כמה שנים כשישתנה המנהג אז מי שיקל בזה הוא פורץ גדר אף שהמשנ"ב מקיל בזה.
עוד יש לי לתמוה למה שלא נגיד על כל חכמי הדורות שהם לא בדקו/לא ראו/לא התעמקו בנושא/לא חיפשו בגניזה וכו' כמו שיש כאלה שרוצים להגיד בכל מיני נושאים...

אמת ויציב


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1515
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 476 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי מבקש אמת » 24 יולי 2019, 01:33

איטשע מאיר לורנץ כתב:
22 יולי 2019, 21:34
במחילה ממעלת כבוד תורתו נראה דוחקא דדוחקא

לא הסברת באמת מאי שנא

אגב לא הבנתי איך נאמר על ההידרדרות בניחותא כי זה מצב הדור ודברים השתנו
גם אם זה נכון הדברים צריכים להיאמר בכאב, על מה אמרו חז"ל כי צריך האדם לומר מתי יגיעו מעשי למעשי אבותי אם לא לשם כך

אגב
בלא להשוות חלילה סיסמתם של המשכילים ואחריהם הרפורמים הייתה כי הזמנים השתנו וצריך להשתנות לפי רוח הזמן
לא מצאנו במקורותינו דברים כאלו בלגיטימציה
מצאנו ומצאנו כמה וכמה דינים שהשתנו מחמת שינויי הזמן והמקום, והנה רשימה חלקית:

- לחם חמודות (ברכות ג,קטז) "זרועותיה אינן בכלל ידיה ,ומסתבר שכל מקום ומקום לפי מנהגו, דמידי הוא טעמא משום הרהור משא"כ ברגיל בהן", ומובא בא"ר (או"ח עה). 

- תוספות שבת סד,ב לגבי יציאת נשים בתכשיטין: "וה"ר שמשון מצא כתוב בשם רבינו שר שלום דדבר שהוא רגילות להראות זו לזו אסור וכשאינם רגילות מותרות ונשי דידן אינן מראות תכשיטיהן וטבעותיהן ומש"ה מותרות לצאת בהן"

- תוספות ביצה ל,א: "תנן אין מטפחין ואין מרקדין - פרש"י שמא יתקן כלי שיר ומיהו לדידן שרי דדוקא בימיהן שהיו בקיאין לעשות כלי שיר שייך למגזר אבל לדידן אין אנו בקיאין לעשות כלי שיר ולא שייך למגזר"

- שו"ע יו"ד קמא לגבי הנאת מצורות עכו"ם: "ובזמן הזה שאין הגוים עובדין לצורות הללו, מותרים בהנאה אם מוצאן"

- תוספות ע"ז נז,ב לגבי יין נסך בזמנינו: "ועוד פירשו רשב"ם והריב"ן בשם רש"י שכתוב בתשובת הגאונים כי בזמן הזה אין איסור הנאה במגע עובד כוכבים ביין כי עובדי כוכבים של עכשיו אין רגילין לנסך לעבודת כוכבים וחשובין כאין יודעין בטיב עבודת כוכבים ומשמשיה והוו להו כתינוק בן יומו ועל זה אנו סומכין לגבות יינות העובדי כוכבים בחובותינו"

- רמ"א יו"ד קנו לגבי איסור הסתכלות במראה: "הא דאסור לראות במראה היינו דוקא במקום דאין דרך לראות במראה רק נשים ואית ביה משום לא ילבש גבר  אבל במקום שדרך האנשים לראות ג"כ במראה, מותר" וכן נהגו תמיד כמובא בהגהות רעק"א סי' קפב.

-תוס' מו"ק כא,א: "ומה שאין נוהגין עתה לעשות עטיפת הראש וכפיית המטה סמכינן אהא דאמרינן בירושלמי אכסנאי אינו חייב בכפיית המטה דלא לימרון חרש הוא פי' מכשף וכמו כן אנו בין הנכרים ויש בינינו עבדים ושפחות ועוד יש ליתן טעם בכפיית המטה לפי שמטות שלנו כך יכולין לשכב בנחת מצד זה כמו מצד זה ואין ניכרת הכפייה דיש להן ד' קונדיסים מלמעלה כעין רגלים וכדאמרינן לקמן דרגש אין צריך לכפותו ועוד יש ליתן טעם בעטיפת הראש שלא היה מביא כי אם לידי שחוק ענין עטיפת ישמעאלים"

- שו"ת מהר"ם שיק אבן העזר נג לגבי שאלת שלום באשה: "ובלא"ה נראה הא דאין העולם נזהרין בזה הוא כמ"ש התוספת בקדושין דף פ"א ע"א לענין הא דאין משתמשין באשה דסומכין על אידך דשמואל דאמר הכל לשם שמים ופסקו הרמ"א באהע"ז סי' כ"א סעיף ה' בהגה"ה דה"ה בכל כיו"ב סמכינן ע"ז ובפרט כיון דאורחא הוא לית בי' משום חיבה והרהור וכבר כתב הריטב"א בסוף קדושין ואם מכיר בעצמו כו' שאין לבו מעלה טינא כלל מותר לדבר עם הערוה ולשאול בשלום א"א כו' וכמה מרבנן דמשתעו בהדי מטרנותא כו' שהכל לפי מאי שהוא אדם ושיש לחוש להרהורא אצלו"

- לקט יושר סי' שעו: "ואמר שמותר לילך אחר אשת חבר או אחר אמו משום דבזמן הזה אינו אנו מוזהרין כ"כ מלילך אחר אשה"

- שולחן ערוך יו"ד סי' רע: "מצות עשה על כל איש מישראל לכתוב לו ספר תורה... האידנא מצוה לכתוב חומשי תורה ומשנה וגמרא ופירושיהן" ולדעת הדרישה והש"ך היינו שפטורים לגמרי מכתיבת ס"ת בזמן הזה, כיון שאין לומדים מתוך הס"ת, וכן נהוג.


מצוי מאד הבלבול בין שינוי ההלכה לפי המציאות ובין סיסמת המשכילים שצריך להתאים את התורה לזמן. טענת המשכילים היא להתאים את עקרונות התורה לעקרונות המקובלים בזמננו, ואילו השינוי עליו אנו מדברים הוא שינוי טכני בלבד, שנובע מכך שההלכה הכתובה בחז"ל מדברת על מציאות אחרת מזו של זמננו.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 151
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כת ביהדות החרדית

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 24 יולי 2019, 15:58

אם אני לא טועה דבריך כוונו על דברים שאף לפי דעתך הם בעייתיים, כפי שהגדרת זאת בעצמיך הידרדרות בעולם הישיבות

על שאר הדברים אין לי את הזמן להתייחס ועוד חזון למועד

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • מצות מכונה בכשרות העדה החרדית, האמנם הן ממים שלנו?
    על ידי תריג מצוות » 17 אפריל 2019, 12:02 » ב הלכה ומנהג
    0 תגובות
    156 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי תריג מצוות
    17 אפריל 2019, 12:02
  • פרה היסטוריה בעיתונות החרדית
    על ידי יוסף ה' » 16 יולי 2019, 20:35 » ב אקטואליה
    90 תגובות
    1315 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שמעיה
    22 יולי 2019, 07:31
  • דמוקרטיה ביהדות
    על ידי יעקב שלם » 04 אפריל 2019, 10:17 » ב אקטואליה
    21 תגובות
    643 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מבקש אמת
    20 מאי 2019, 20:42
  • צנזורה ביהדות
    על ידי מבקש אמת » 14 מאי 2019, 22:21 » ב אקטואליה
    31 תגובות
    795 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יעבץ
    21 מאי 2019, 01:03
  • תחביבים ביהדות
    על ידי יעקב שלם » 01 יולי 2019, 00:43 » ב בית המדרש
    39 תגובות
    952 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מאן דהו
    02 יולי 2019, 20:08

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח