בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
יושב בין חכמים
הודעות: 51
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 01:33
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי יושב בין חכמים » 01 יולי 2019, 01:18

א. היכן כתוב שיטת החזו''א שצאת זה 40 דקות לערך אחרי השקיעה?
ב.מה טעמו מהיכן הגיעו ה40 דק'?
ג.אמאי לא חשש לשיטת ר''ת?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 01:19

א. זה בא מהנהגתו בפועל
ב. הוא הסתכל על השמים
ג. כי הגר"א הוכיח דלא כר"ת


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1238
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 283 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי איש ווילנא » 01 יולי 2019, 01:28

יושב בין חכמים כתב:
01 יולי 2019, 01:18
א. היכן כתוב שיטת החזו''א שצאת זה 40 דקות לערך אחרי השקיעה?
ב.מה טעמו מהיכן הגיעו ה40 דק'?
ג.אמאי לא חשש לשיטת ר''ת?

בא נעשה סדר 

שיטת החזון איש היא לא 40 דקות. 40 דקות זה זמן עגול שאז אצל החזון איש הוא וודאי צאת הכוכבים. אבל כשהדבר נגע לעשיית ברית בשבת שצריך לדייק הזמן אצל החזון איש היה בסביבות 36 דקות ואני חושב שזה השתנה בתקופות השנה. זה לא כתוב בשום מקום אבל כך הייתה הוראתו וכך מעידים כל תלמידיו [הסיפור הולך שבסוף חייו החזון איש תכנן ללמוד ולכתוב על סוגית בין השמשות וכבר הכין את הספרים אבל לא הסתייע מילתא ובפועל אין בחזון איש על ענין בין השמשות] 

מהיכן הגיעו ה40 דקות. באמת זה פלא כי זה לא תואם לא את ר"ת ולא את הגאונים. מכל מקום הרעיון היה שאז יש וודאי שלוש כוכבים. וכנראה גם תאם בערך את המנהג הקיים 

לא חשש לשיטת רבנו תם משום המציאות שמחשיך ויש וודאי שלוש כוכבים גם קודם זמן ר"ת 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 01:32

לא קשור לעצם הענין אבל למען הדיוק הוא רצה ללמוד את גבולות הארץ וביה"ש וחנוכה וכבר ביקש ספרים על גבולות הארץ ונפטר (כך אני זוכר אולי אני טועה)


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2408
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 351 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יולי 2019, 01:38

לא קשור לגמרי אבל נחמד
דרך הלימוד של החזון איש הייתה שונה מדרך הלימוד המקובלת בישיבות, שעיקרה הוא שיטת בריסק. החזון איש שלל המצאת גדרים חדשים. הגדרה מפורסמת על החילוק בין שיטתו לשיטת בריסק היא: החזון איש הסתכל על השמיים וראה שצאת הכוכבים היא 40 דקות לאחר השקיעה לכל המאוחר ועל פי זה פסק. לעומתו הרב מבריסק ראה בספרי ההלכה שזמן צאת הכוכבים הוא 72 דקות לאחר השקיעה ולכן כאשר הסתכל על השמיים ראה שעדיין יום. ויקי.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 01:40

המקור של הבדיחה כמדו׳ שהיא על החזו"א והחסידים


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2408
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 351 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יולי 2019, 01:40

אתר דין

שאלה:
כמה זמן לאחר השקיעה הוא זמן צאת הכוכבים.
בלוח יש כל מיני זמנים לחומרא, לקולא, וגם זמן צאת השבת הוא נע שם בסביבות 35 דק’ ויצאתי מבולבל.
אני שואל בהקשר להדלקת נרות חנוכה לנוהגים להדליק בזמן צאת הכוכבים, אבל אשמח לקבל גם התייחסות עקרונית לשאלת זמן צאת הכוכבים.

תשובה:
קודם שנדון על זמן הדלקת נר חנוכה, זמן צאת הכוכבים יש בו שתי מחלוקות יסודיות:
בגמרא בשבת לד ב מבואר שזמן צאת הכוכבים הוא כדי הילוך ג’ רבעי מיל לאחר השקיעה. ובתוספות שם הקשו שהרי בפסחים צד מבואר שצאת הכוכבים זה ד’ מיל אחרי השקיעה, ותירצו ששתי שקיעות הן, ואותם ג’ רבעי מיל שהם זמן בין השמשות, הם לפני השקיעה השניה, ולא מיד לאחר השקיעה הראשונה. כלומר, שזמן צאת הכוכבים הוא 72 דקות לאחר השקיעה, מה שנקרא בלשוננו, זמן רבינו תם. אולם המהר”ם אלשקר סי’ צו הביא מתשובת הגאונים, שבין השמשות הוא מיד לאחר שקיעה ראשונה, ומה שאמרו בפסחים הוא זמן יציאת כל הכוכבים, אבל כבר לאחר ג’ הרבעי מיל הראשונים הוא כבר לילה ממש, וכן פסק הגר”א והוא זמן הגאונים. וכן פשט מנהג הספרדים בארץ ישראל, כמבואר בחיד”א ברכי יוסף סי’ שלא ובארץ חיים סי’ רסא ועוד רבים.

אם כן המחלוקת הראשונה היא מתי הוא זמן הג’ רבעי מיל של בין השמשות מיד לאחר השקיעה הראשונה או בסוף הד’ מיל – זמן רבינו תם.

אלא שיש מחלוקת שניה, כמה הוא זמן הילוך ג’ רבעי מיל: השיטה העיקרית היא שמיל זה 18 דק’, ממילא ג’ רבעי מיל הוא 13.5 דק’. וכך נקט השו”ע בסי’ תנט, ורבים מאוד מהפוסקים. אמנם יש סוברים שהמיל הוא 24 דק’ ויש סוברים שהוא 22.5 דק’, לכן נהגו להקפיד שלא לומר קריאת שמע של ערבים לפני שיעור המיל המחמיר, שאז ג’ רבעי מיל יוצא 18 דק’ לאחר השקיעה.

החזון איש יש לו שיטה מחודשת, שהואיל ופני האופק בארץ ישראל 35 דק’ לאחר השקיעה הם בדומה לפני האופק באירופה 72 דק’ לאחר השקיעה, ממילא בני אשכנז שנהגו באירופה כשיטת רבינו תם, בארץ ישראל זמן צאת הכוכבים לגביהם הוא 35 דק’ לאחר השקיעה.

מה שראית בלוחות במוצאי שבת אינו בגלל שיטת החזון איש, אלא משום שבמוצאי שבת יש גם ענין של תוספת שבת.

ממילא, זמן הדלקת נר חנוכה לנוהגים להדליק בצאת הכוכבים הוא 18 דק’ לאחר השקיעה. אלא שהואיל ויש ענין של תדיר ושאינו תדיר תדיר קודם, נהגו בקהילות החסידים להתפלל ערבית לפני ההדלקה ורק אחר כך מדליקים. בני ספרד שלא מקפידים להתפלל ערבית ממש אחר צאת הכוכבים [וקוראים שוב קריאת שמע כשכבר ודאי לילה], נהגו במקומות רבים להקדים מעט ערבית ואז להדליק בצאת הכוכבים ממש.

ערב טוב ומבורך.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 01:42

הרי טענת הגר"א על ר"ת היא בדיוק להיפך - שזה לא מסתדר עם המציאות, אז החזו"א אחז מ36 בגלל שזה כמו ר"ת בצרפת?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2408
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 351 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יולי 2019, 01:46

יושב בין חכמים כתב:
01 יולי 2019, 01:18
א. היכן כתוב שיטת החזו''א שצאת זה 40 דקות לערך אחרי השקיעה?
ב.מה טעמו מהיכן הגיעו ה40 דק'?
ג.אמאי לא חשש לשיטת ר''ת?
שפה שונה שאלה דומה..
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?t=20843
בעאבאכטער כתב: רבותי החשובים שוין א לאנגע צייט וואס איך זוך א קראנטן מקור וואס איז מטי בשמיה דהחזון איש, און אפילו שוין געדרוקט אין געוויסע "לוחות" 'פון מומחים' (צווישן זייערע אכצן שקיעות, הנראות והמישוריות וכו' אשר לא מצינו ברבותינו הפוסקים דבר וחצי דבר אודותם, ואכמ"ל)

ווי באקאנט איז דא דריי שיטות להלכה אין זמן צאת הכובים:
א, ר"ת וסייעתו - מ"שקיעת" החמה עד ג' מילין ורביע, איז יום וודאי, מג' מילין ורביע אחרי "שקיעת" החמה עד ד' מילין ביהש"מ, ואחרי ש"תשקע" חמה איז לילה.
ב, שיטת הגאונים, הובאו דברים בראב"ן ובמהרם אלאשקר - מ"שקיעת" החמה, עד ג' רבעי מיל ביהש"מ, נאך דעם איז לילה וודאי.
ג, שיטת היראים - מג' רבעי מיל לפני "שקיעת" גלגל חמה הרי זה בין הש"מ, אחרי שקיעת גלגל החמה החמה איז לילה וודאי.

די אלע פלוגתות בין הפוסקים, איז בכללות צווישן די דריי שיטות (בעיקר ר"ת וגאונים).
די אלע חילוקי דין ופלוגתות היוצאים מהם, כגון זמניות או שווות, שיעור מיל. בקיאות בסימני הכסיף, בקיאות בכוכבים הנראין בלילה, ועוד, איז צוווישן די דריי שיטות.


ווייס איך כסדר, אז מטי משמיה דחזון איש שפסק אז זמן צאה"כ איז פערציג מינוט, אנדערע זאגן משמו גאר פופציג, מאנכע טענה'ן פינף און פערציג.
ווייסט איינער וואו שטייט אפילו ברמז, אין ספר חזון איש, אין די אגרות אדער סיי ערגעץ וואו, איין ווארט וועגן דעם?



איז אזוי, איז דער שיעור האמור לגבי מחמיר זיין אין שבת אדער מהדר זיין אין תוספות שבת איז אויך גענוג ראוי צו פרעגן וואס דאס מיינט.

אויב אבער ווי אנדערע טענה'ן חי וקים, אז חזון איש האלט אז ביז פערציג איז יום (ווען הייבט זיך אן לויט דעם בהש"מ?) איז די פראגע איין ווארט:
כמאן???


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 01:47

תנסה לתרגם בגוגל אולי נצליח לקרוא


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 347
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מחשבות » 01 יולי 2019, 02:02

לפני שכותבים כדאי קצת ללמוד את הסוגיות
הביה"ל האריך בזה בזמן מוצאי שבת
ומסקנתו שהעיקר לדינא כגר"א וגם לשיטתו
כל זמן שפני מזרח מאדימים ספק יום.
וכמו שכתבו יש כמה סתירות בין הסוגיות
א. כל זמן שפני מזרח מאדימים וכו'
ב. ג' כוכבים בינוניים וכו'
ג. לשיטת ר"ת ד' מילין.
לגר"א העיקר ג' כוכבים
ובתנאי שאין פני מזרח מאדימים.
וע"ז מבוסס זמן החזו"א.
אם כי לשיטתו גם לר"ת בג' כוכבים הוי לילה (וצ"ב).
ואגב בלוחות סופר המציא זמן 40 דקות במעלות
ולא עלה על לב החזו"א מעולם
40 דק' זה המקסימום לשיטתו, וידוע הדבר מתלמידיו.
לוח סופר הרכיב את שיטת עצמו במעלות עם דעת החזו"א
ויצא העגל הזה....
נ.ב. בדקתי רבות והסתכלתי מתי נעלמת האדמומית באופק
וזה יותר קרוב ל50 דקות וצ"ע.
האופק מביתי פתוח ונראה יותר מרוב מקומות.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 02:05

את מי אתה תוקף?
מתלמידו הגרח"ג ידוע 45 ו50 במוצ"ש והיום יש יותר אור ולכן אתה 10 דק׳ אחרי החזו"א


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 347
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מחשבות » 01 יולי 2019, 02:06

חשוב להוסיף:
בא"י בפשטות לא צריך את הכוכבים
אלא ג' רבעי מיל ובתנאי שנסתלקה האדמימות
יעויין היטב סי' רצג ובביה"ל
(ולהשלמה יש לעיין היטב במנחת כהן).
ותיקון: למנחת כהן הביאו הביה"ל אחר ג' כוכבים
אף לר"ת הוא לילה (וצ"ב במה נחלקו)
לחזו"א מפי השמועה ר"ת אינו מודה בזה.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2408
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 351 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יולי 2019, 02:08

מחשבות כתב:
01 יולי 2019, 02:02
לפני שכותבים כדאי קצת ללמוד את הסוגיות
הביה"ל האריך בזה בזמן מוצאי שבת
ומסקנתו שהעיקר לדינא כגר"א וגם לשיטתו
כל זמן שפני מזרח מאדימים ספק יום.
וכמו שכתבו יש כמה סתירות בין הסוגיות
א. כל זמן שפני מזרח מאדימים וכו'
ב. ג' כוכבים בינוניים וכו'
ג. לשיטת ר"ת ד' מילין.
לגר"א העיקר ג' כוכבים
ובתנאי שאין פני מזרח מאדימים.
וע"ז מבוסס זמן החזו"א.
אם כי לשיטתו גם לר"ת בג' כוכבים הוי לילה (וצ"ב).
ואגב בלוחות סופר המציא זמן 40 דקות במעלות
ולא עלה על לב החזו"א מעולם
40 דק' זה המקסימום לשיטתו, וידוע הדבר מתלמידיו.
לוח סופר הרכיב את שיטת עצמו במעלות עם דעת החזו"א
ויצא העגל הזה....
נ.ב. בדקתי רבות והסתכלתי מתי נעלמת האדמומית באופק
וזה יותר קרוב ל50 דקות וצ"ע.
האופק מביתי פתוח ונראה יותר מרוב מקומות.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 347
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מחשבות » 01 יולי 2019, 02:10

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 02:05
את מי אתה תוקף?
מתלמידו הגרח"ג ידוע 45 ו50 במוצ"ש והיום יש יותר אור ולכן אתה 10 דק׳ אחרי החזו"א


העידו רבים מתלמידיו עד 40 מעיקר הדין
ו5 עד 10 דקות תוספת שבת.
וכן העידו הגרח"ק הגרנ"ק ועוד
וכן נדפס באורחות רבנו.
אם צעקת על מה שכתבתי מנסיוני
בדוק וראה בעיניך ותורה היא וללמוד צריך.
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 02:12

רק הדגשתי שיש תלמידים שמוסרים קצת יותר זמן מרוב התלמידים
ותירצתי כבר למה אתה רואה קצת שונה מהחזו"א


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 347
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מחשבות » 01 יולי 2019, 02:16

אכתוב שוב בקצרה על מה שכתבתי בעניין לוח סופר
אין שום מקור שזמן החזו"א 40 דק' במעלות
זמן במעלות לא נמסר ע"י אף אחד מתלמידי החזו"א
וודאי לו שבסיס הזמן במעלות 40 דקות
ידוע שהחזו"א חשש ל40 דקות
אבל סביר שאם חישב במעלות נקודת הייחוס
הייתה כ35 דק' שיוצא במעלות לעיתים כ40 דק'.
או שכלל לא התייחס למעלות.
אפשר עדיין לשאול את תלמידיו החיים עמנו
אם חשש בחול אפי' פעם אחת ליותר מ40 דק'.
הגרח"ק מתפלל ב40 דקות ולא חשש כלל לכך
שבימי ניסן ותשרי זה קודם זמן חזו"א ללוח סופר.
נ.ב. למי שיש מה לומר בעניין אשתדל לראות ולהגיב
למי שיש מה לומר עלי אשתדל שלא להגיב
ולמי שיש סיסמאות ללא ראיות מקורות ודעה ברורה
נא לחסוך זאת מחברי הפורום.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 02:18

לא כתבתי על ענין המעלות (שזה המצאה חדשה) אלא על עצם ה40 דק׳


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 347
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מחשבות » 01 יולי 2019, 02:19

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 02:12
רק הדגשתי שיש תלמידים שמוסרים קצת יותר זמן מרוב התלמידים
ותירצתי כבר למה אתה רואה קצת שונה מהחזו"א


שאלתי את אחד מגדולי המומחים בתחום
ואין קשר לתאורה כיום ולאדמימות השמים.
מה שאני רואה זה את אור השמש
יש קשר לאובך, זיהומי אוויר ועוד
אבל תמיד היה קשר, והוא מועט.
ולדעתי החזו"א סמך על כוכבים קטנים
גם כשיש אדמימות ודלא כביה"ל
(אמנם הביה"ל הניח בסוף בצ"ע)
אך אם כך לכאורה יהיה עלינו לחשוש למ"ב
ולהחמיר לפחות בדאורייתא עוד כ10 דק'.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1238
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 283 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי איש ווילנא » 01 יולי 2019, 02:20

מחשבות כתב:
01 יולי 2019, 02:16
אכתוב שוב בקצרה על מה שכתבתי בעניין לוח סופר
אין שום מקור שזמן החזו"א 40 דק' במעלות
זמן במעלות לא נמסר ע"י אף אחד מתלמידי החזו"א
וודאי לו שבסיס הזמן במעלות 40 דקות
ידוע שהחזו"א חשש ל40 דקות
אבל סביר שאם חישב במעלות נקודת הייחוס
הייתה כ35 דק' שיוצא במעלות לעיתים כ40 דק'.
או שכלל לא התייחס למעלות.
אפשר עדיין לשאול את תלמידיו החיים עמנו
אם חשש בחול אפי' פעם אחת ליותר מ40 דק'.
הגרח"ק מתפלל ב40 דקות ולא חשש כלל לכך
שבימי ניסן ותשרי זה קודם זמן חזו"א ללוח סופר.
נ.ב. למי שיש מה לומר בעניין אשתדל לראות ולהגיב
למי שיש מה לומר עלי אשתדל שלא להגיב
ולמי שיש סיסמאות ללא ראיות מקורות ודעה ברורה
נא לחסוך זאת מחברי הפורום.


אני חושב שמקובל בין תלמידי החזון איש 
שהזמן המדויק לענין ברית מילה בשבת 
הוא בסביבות 36 דקות ואני חושב שזה משתנה בתקופות השנה 
ואם כך מסתבר שה40 דקות זה כבר זמן עגול ממיילא 
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 02:22

מת"ח קראתי שבדק בים באזור חשוך וראה כחזו"א


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 347
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מחשבות » 01 יולי 2019, 02:24

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 02:18
לא כתבתי על ענין המעלות (שזה המצאה חדשה) אלא על עצם ה40 דק׳


אם בעבר בדקו ע"פ מידת האור
הרי שבעצם הסתמכו על מעלות
כי החישוב המדויק ביותר כמה אור שמש ישנו
הוא כמה מעלות השמש מתחת לאופק.
לא ברור לי שזה היה החישוב
ולא זמן מדוייק או שעות זמניות
רק שאינני בטוח שמעלות זו המצאה.
כמדומני שמומחים רבים הלכו בדרך זו
אם כי מהפוסקים משמע שזה או שעות שוות
או בחישוב הזמניות, עכ"פ לזמן ר"ת.
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 02:26

לחשב כן את הזמנים למעשה זה המצאה חדשה גם אם נכונה


ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 01 יולי 2019, 03:49

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 01:19
א. זה בא מהנהגתו בפועל
ב. הוא הסתכל על השמים
ג. כי הגר"א הוכיח דלא כר"ת
ולמה הוא קיבל את הגר"א מחד ומאידך לא?
היינו למה הוא קיבל את הגר"א רק לגבי רגע תחילת החלות של ביה"ש - שהוא בשקיעה. ולא קיבל גם את הרגע שבו מסתיים ביה"ש להגר"א (שהוא לאחר כ-17 דקות)? דהיינו אם הבסיס זה הגר"א (שהוא הבר פלוגתא של הראשונים) אז למה הוא לא קיבלו עד הסוף? [שבעצם זה יוצא מחלוקת החזון איש והגר"א - אימתי מסתיים זמן הספק; שלגר"א זה לאחר כ-17 דקות מהשקיעה ואילו לחזון איש זה לאחר כ40 דקות. (הרי גם הגר"א ראה את המציאות)].  


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 03:51

זה שהגר"א דחה את ר"ת לא קשור לזמן צאה"כ


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2408
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 351 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יולי 2019, 03:52

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 03:51
זה שהגר"א דחה את ר"ת לא קשור לזמן צאה"כ

נא פרט


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 03:54

זה שהגר"א דחה את מה שר"ת אמר מתי הוא צאה"כ לא קשור למה שאנחנו נגיד מתי זה כן צאה"כ


ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 01 יולי 2019, 04:02

יושב בין חכמים כתב:
01 יולי 2019, 01:18
א. היכן כתוב שיטת החזו''א שצאת זה 40 דקות לערך אחרי השקיעה?
ב.מה טעמו מהיכן הגיעו ה40 דק'?
ג.אמאי לא חשש לשיטת ר''ת?


מסתבר לומר, שלאחר הדיון שהיה בינו לאורות חיים שאם היה מספיק ללמוד את התחום הוא היה מחמיר בדבר כמו שהחמירו ומחמירים כמעט כל גדולי ורבני ישראל. (שחלקם לאחר שהתיישבו בדבר - זה גרם להם להתחיל להחמיר). 
לכן לפי זה צריך לומר שהוא הלך בעיקר אחרי המנהג דאז, א', שהיה דרכם להחמיר מהשקיעה, ב', ועד לרגע שבו הם רואים בעיניהם כוכבים בינונים באופן בטוח, דהיינו שהם החשיבו את הקטנים כבינונים, ולא הסתמכו על הבינונים הראשונים, וזאת כפי שצריך לעשות על פי המבואר בפוסקים, שיש להחמיר ולהחשיב את הקטנים לבינונים, ושיעור הזמן הזה הוא אכן נע בין 35 ל-40 דקות.  

נ.ב. בזמן הזה של ה-40 דקות ישנה אדמימות חזקה מאוד בצד מערב ולדעת המשנה ברורה [בביאור הלכה רצג] בפשיטות, אין להתחשב בכוכבים הנראים אז. רק לאחר הסילוק הגמור של האדמימות. 
וישנם הרבה מאוד עדויות שהאדמימות בצד המערב נמשכת עד כשעה לפחות מאז השקיעה. וגם אני בעצמי ראיתי כן הרבה פעמים בימים נקיים.  


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 04:07

ביני עמודי גרסי כתב:
01 יולי 2019, 04:02


מסתבר לומר, שלאחר הדיון שהיה בינו לאורות חיים שאם היה מספיק ללמוד את התחום הוא היה מחמיר בדבר כמו שהחמירו ומחמירים כמעט כל גדולי ורבני ישראל. (שחלקם לאחר שהתיישבו בדבר - זה גרם להם להתחיל להחמיר).
מילים מפוצצות


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2408
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 351 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יולי 2019, 04:11

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 04:07
ביני עמודי גרסי כתב:
01 יולי 2019, 04:02


מסתבר לומר, שלאחר הדיון שהיה בינו לאורות חיים שאם היה מספיק ללמוד את התחום הוא היה מחמיר בדבר כמו שהחמירו ומחמירים כמעט כל גדולי ורבני ישראל. (שחלקם לאחר שהתיישבו בדבר - זה גרם להם להתחיל להחמיר).
מילים מפוצצות

הסבר ענינית מה לא מצא חן בעיניך. ופרוס את טיעוניך בבהירות כנגד הדברים שכתב בטוב טעם ביני עמוד גרסי

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: רוצה להתעלות | 1 אורח