דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 31 יולי 2019, 17:01

זקן ויושב בישיבה כתב:
31 יולי 2019, 15:58
אמונת אומן כתב:
31 יולי 2019, 12:55
לב מלך ביד ד' לכל אשר יחפוץ יטנו.
עיוור מי שלא רואה את התהליך החיובי שזורם כאן, עד שהחילונים מרגישים שזו מדינה דתית וחיים על זמן שאול.
גם מאז שהסטייפלער כתב את דבריו השתנו פה כמה דברים... ואוי לו למי שמבעט בטובה.
אכן כן, אלפי חרדים מתגייסים לצבא, פלוגות חרדיות נפתחות, חרדים לומדים באקדמיה ומכללות אקדמאיות צצות כפטריות אחרי הגשם. מה שלא היה בזמן הסטייפלער.
חילולי שבת אף הם מתרבים והולכים רח"ל, הפכו את יום השבת ליום שיפוצים לאומי.
התרבות החילונית הנהנתנית חדרה באופן מפחיד לציבור החרדי, בכל תחומי החיים, מותרות, תקשורת טכנולוגית ועוד ועוד. 
עשו הרבה שטייגען מאז הסטייפלער. 
 
למה לנו להתווכח כל יום כל היום על ענינו של היום ושלשום כשכל אחד מושך לאג'נדה מסויימת...

הרי ידוע שבכללות הענין החיצוניות של הדורות יורדת ויורדת.

ומאידך הסכימו גדולי המקובלים שהנקודה הפנימית עולה ומזדככת
כמו שאמר ה' "ועושה חסד לאלפים" שהטוב נשאר והרע נגמר.

ממילא כל עלייה היא אמיתית ונצחית והיא זו שמסבירה איך לפעמים רואים שפתאום אנו יותר טובים בכמה ענינים מבעבר.

ולעומתה כל ירידה משפיעה רק עד 4 דורות - בנים שלשים ורבעים.
ולכן איננו מידרדרים בלי גבול למרות כל מה שעשו אבותינו בכל הדורות.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 31 יולי 2019, 17:07

לא פלא שהחרדים רוצים להמשיך את המדינה ולהשתלט ולייהד עוד ועוד.

ולא פלא שהשמאל השרשי שהקים אותה בהתלהבות עצומה כדי לקלקל אותנו - היום הוא ממש רוצה ברעתה ומצדד בעד הגרועים שבאוייבינו.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 31 יולי 2019, 17:32

צרות של עשירים!!!
תרבות הנהנתנות היהת גה בימי המלכים והנביאים, כאשר עם נמצא על אדמתו והולך ורב, מתרבים גם הנסיונות כפי שברא הקב''ה את עולמו.
בימי הסטייפלער היו אחוזים ניכרים שעשו צבא מלא ללא שום הנחות. רק לא היה אז מספיק חכמים שינצלו את זה להתפרנס מהקנאות.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי כלפי ליא » 31 יולי 2019, 19:16

פורסם היום:

אדיר ינקו כתב החינוך של ynet מביא את נתוני מרכז המחקר והמידע של הכנסת שהוצגו בדו"ח מיוחד בנושא, המתבססים על נתוני "במבט רחוב" של משרד החינוך.

מן הדו"ח שחיברו אסף וינינגר ואלירן זרד עולה, כי בשנת הלימודים האחרונה (2018-2019) 20.3% מתלמידי כיתה א' במערכת החינוך הינם חרדים, לעומת 14.5% בשנת 2000, עלייה של כמעט ששה אחוזים. מספר התלמידים הערביים לעומת זאת הינו 22.9% לעומת 28.5% בשנת 2008, ירידה של כמעט ששה אחוזים.

מספר התלמידים בבתי הספר הממלכתיים רושם ירידה אף הוא, כאשר בשנת הלימודים 2018 41.5% מתלמידי כיתות א' למדו בבתי הספר הממלכתיים, לעומת 45.3% בשנת 2000. בקרב בתי הספר הממלכתי דתי ישנה עלייה מזערית, כאשר בשנת 2018 הם היוו 14.6% לעומת 15.3% בשנת הלימודים הנוכחית, עלייה של פחות מאחוז.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 451
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי תיובתא » 31 יולי 2019, 19:45

כלפי ליא כתב:
31 יולי 2019, 19:16
פורסם היום:
אדיר ינקו כתב החינוך של ynet מביא את נתוני מרכז המחקר והמידע של הכנסת שהוצגו בדו"ח מיוחד בנושא, המתבססים על נתוני "במבט רחוב" של משרד החינוך.

מן הדו"ח שחיברו אסף וינינגר ואלירן זרד עולה, כי בשנת הלימודים האחרונה (2018-2019) 20.3% מתלמידי כיתה א' במערכת החינוך הינם חרדים, לעומת 14.5% בשנת 2000, עלייה של כמעט ששה אחוזים. מספר התלמידים הערביים לעומת זאת הינו 22.9% לעומת 28.5% בשנת 2008, ירידה של כמעט ששה אחוזים.

מספר התלמידים בבתי הספר הממלכתיים רושם ירידה אף הוא, כאשר בשנת הלימודים 2018 41.5% מתלמידי כיתות א' למדו בבתי הספר הממלכתיים, לעומת 45.3% בשנת 2000. בקרב בתי הספר הממלכתי דתי ישנה עלייה מזערית, כאשר בשנת 2018 הם היוו 14.6% לעומת 15.3% בשנת הלימודים הנוכחית, עלייה של פחות מאחוז.
אל תיתן לעובדות לבלבל אותך...


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 31 יולי 2019, 19:47

כלפי ליא כתב:
31 יולי 2019, 19:16
פורסם היום:
אדיר ינקו כתב החינוך של ynet מביא את נתוני מרכז המחקר והמידע של הכנסת שהוצגו בדו"ח מיוחד בנושא, המתבססים על נתוני "במבט רחוב" של משרד החינוך.

מן הדו"ח שחיברו אסף וינינגר ואלירן זרד עולה, כי בשנת הלימודים האחרונה (2018-2019) 20.3% מתלמידי כיתה א' במערכת החינוך הינם חרדים, לעומת 14.5% בשנת 2000, עלייה של כמעט ששה אחוזים. מספר התלמידים הערביים לעומת זאת הינו 22.9% לעומת 28.5% בשנת 2008, ירידה של כמעט ששה אחוזים.

מספר התלמידים בבתי הספר הממלכתיים רושם ירידה אף הוא, כאשר בשנת הלימודים 2018 41.5% מתלמידי כיתות א' למדו בבתי הספר הממלכתיים, לעומת 45.3% בשנת 2000. בקרב בתי הספר הממלכתי דתי ישנה עלייה מזערית, כאשר בשנת 2018 הם היוו 14.6% לעומת 15.3% בשנת הלימודים הנוכחית, עלייה של פחות מאחוז.
כלפי ליא! 
אינך מבין?
כל תוספת לתתי''ם החרדים הינה תוספת לאקדמיה! עדיף בהרבה שילכו לממ''ד וישאירו לנו את פך השמן הטהור...
מה יש לשמוח?
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בנציון » 31 יולי 2019, 22:17

שניאור כתב:
30 יולי 2019, 19:07
2. אם גאולה ע"פ פשט לפי הבנתך היא המצב שאנו היום אז שיערב לך, אני עכ"פ לא לזה ציפיתי, גם בגשמיות אני מצפה ליותר ובטח ברוחניות, ולא זה לא ע"פ סוד אלא ע"פ פשט כמש"כ והסירותי את לב האבן וכו'.
סליחה הרב שניאור על הביטוי, אבל המילים האלו גורמות סלידה ובחילה, תגיד תודה על כל החסדים שה' עושה אתנו, ואז ה' יתן לך עוד, אל תגיד לא לזה ציפיתי.


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1128
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 31 יולי 2019, 23:53

ייעוץ תורני כתב:
31 יולי 2019, 17:01
זקן ויושב בישיבה כתב:
31 יולי 2019, 15:58
אמונת אומן כתב:
31 יולי 2019, 12:55
לב מלך ביד ד' לכל אשר יחפוץ יטנו.
עיוור מי שלא רואה את התהליך החיובי שזורם כאן, עד שהחילונים מרגישים שזו מדינה דתית וחיים על זמן שאול.
גם מאז שהסטייפלער כתב את דבריו השתנו פה כמה דברים... ואוי לו למי שמבעט בטובה.
אכן כן, אלפי חרדים מתגייסים לצבא, פלוגות חרדיות נפתחות, חרדים לומדים באקדמיה ומכללות אקדמאיות צצות כפטריות אחרי הגשם. מה שלא היה בזמן הסטייפלער.
חילולי שבת אף הם מתרבים והולכים רח"ל, הפכו את יום השבת ליום שיפוצים לאומי.
התרבות החילונית הנהנתנית חדרה באופן מפחיד לציבור החרדי, בכל תחומי החיים, מותרות, תקשורת טכנולוגית ועוד ועוד. 
עשו הרבה שטייגען מאז הסטייפלער. 

למה לנו להתווכח כל יום כל היום על ענינו של היום ושלשום כשכל אחד מושך לאג'נדה מסויימת...

הרי ידוע שבכללות הענין החיצוניות של הדורות יורדת ויורדת.

ומאידך הסכימו גדולי המקובלים שהנקודה הפנימית עולה ומזדככת
כמו שאמר ה' "ועושה חסד לאלפים" שהטוב נשאר והרע נגמר.

ממילא כל עלייה היא אמיתית ונצחית והיא זו שמסבירה איך לפעמים רואים שפתאום אנו יותר טובים בכמה ענינים מבעבר.

ולעומתה כל ירידה משפיעה רק עד 4 דורות - בנים שלשים ורבעים.
ולכן איננו מידרדרים בלי גבול למרות כל מה שעשו אבותינו בכל הדורות.
אינני יודע למה אתה מתכוון חיצוניות ופנימיות.
אבל מה שכתוב בכל הספרים הוא להיפך, בחיצוניות הדברים מאוד מתפתחים הן בצד החולין והן בצד הקדושה.
ואילו בפנימיות יורד והולך, מתגשמים והולכים, והלב הפנימי פוחת והולך.
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי כלפי ליא » 01 אוגוסט 2019, 00:00

אמונת אומן כתב:
31 יולי 2019, 19:47
כלפי ליא כתב:
31 יולי 2019, 19:16
פורסם היום:
אדיר ינקו כתב החינוך של ynet מביא את נתוני מרכז המחקר והמידע של הכנסת שהוצגו בדו"ח מיוחד בנושא, המתבססים על נתוני "במבט רחוב" של משרד החינוך.

מן הדו"ח שחיברו אסף וינינגר ואלירן זרד עולה, כי בשנת הלימודים האחרונה (2018-2019) 20.3% מתלמידי כיתה א' במערכת החינוך הינם חרדים, לעומת 14.5% בשנת 2000, עלייה של כמעט ששה אחוזים. מספר התלמידים הערביים לעומת זאת הינו 22.9% לעומת 28.5% בשנת 2008, ירידה של כמעט ששה אחוזים.

מספר התלמידים בבתי הספר הממלכתיים רושם ירידה אף הוא, כאשר בשנת הלימודים 2018 41.5% מתלמידי כיתות א' למדו בבתי הספר הממלכתיים, לעומת 45.3% בשנת 2000. בקרב בתי הספר הממלכתי דתי ישנה עלייה מזערית, כאשר בשנת 2018 הם היוו 14.6% לעומת 15.3% בשנת הלימודים הנוכחית, עלייה של פחות מאחוז.
כלפי ליא! 
אינך מבין?
כל תוספת לתתי''ם החרדים הינה תוספת לאקדמיה! עדיף בהרבה שילכו לממ''ד וישאירו לנו את פך השמן הטהור...
מה יש לשמוח?
 

כלפי ליא?


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 01 אוגוסט 2019, 02:02

זקן ויושב בישיבה כתב:
31 יולי 2019, 23:53
ייעוץ תורני כתב:
31 יולי 2019, 17:01
זקן ויושב בישיבה כתב:
31 יולי 2019, 15:58

אכן כן, אלפי חרדים מתגייסים לצבא, פלוגות חרדיות נפתחות, חרדים לומדים באקדמיה ומכללות אקדמאיות צצות כפטריות אחרי הגשם. מה שלא היה בזמן הסטייפלער.
חילולי שבת אף הם מתרבים והולכים רח"ל, הפכו את יום השבת ליום שיפוצים לאומי.
התרבות החילונית הנהנתנית חדרה באופן מפחיד לציבור החרדי, בכל תחומי החיים, מותרות, תקשורת טכנולוגית ועוד ועוד. 
עשו הרבה שטייגען מאז הסטייפלער. 

למה לנו להתווכח כל יום כל היום על ענינו של היום ושלשום כשכל אחד מושך לאג'נדה מסויימת...

הרי ידוע שבכללות הענין החיצוניות של הדורות יורדת ויורדת.

ומאידך הסכימו גדולי המקובלים שהנקודה הפנימית עולה ומזדככת
כמו שאמר ה' "ועושה חסד לאלפים" שהטוב נשאר והרע נגמר.

ממילא כל עלייה היא אמיתית ונצחית והיא זו שמסבירה איך לפעמים רואים שפתאום אנו יותר טובים בכמה ענינים מבעבר.

ולעומתה כל ירידה משפיעה רק עד 4 דורות - בנים שלשים ורבעים.
ולכן איננו מידרדרים בלי גבול למרות כל מה שעשו אבותינו בכל הדורות.
אינני יודע למה אתה מתכוון חיצוניות ופנימיות.
אבל מה שכתוב בכל הספרים הוא להיפך, בחיצוניות הדברים מאוד מתפתחים הן בצד החולין והן בצד הקדושה.
ואילו בפנימיות יורד והולך, מתגשמים והולכים, והלב הפנימי פוחת והולך.
 
הכונה היתה לא לפנימיות החיצונית = הרגשים הרגשות וריגושים.
אלא לפנימיות הטמונה במעמקי הנשמה = לוז/נסכוי/נקודה הפנימית/הניצוץ היהודי/שורש הנשמה/כל שם אחר שכתבו כותבים ויכתבו.

זה חייב להישאר נסתר כי זה פנימי, וכמו גם את עיקר המציאות של העולם = מלא כל הארץ כבודו - ממש לא מרגישים בחוש ולא ברגש...

אם הפנימיות תתגלה עכשיו = זה ביטול מיידי ומוחלט של הבחירה.

אם חושבים אחרת -
איך אפשר להגיד לנו תמיד שאנו מתעלים מהחגים ויש הארה שנשארת לכל השנה וכו'.
הרי כולנו לא רואים ולא מרגישים כלום כלום כלום אח"כ שמשהו זז בנו.
אלא שזה חייב להישאר מוטמן במעמקי הנפש כנ"ל.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 01 אוגוסט 2019, 02:08

בנציון כתב:
31 יולי 2019, 22:17
שניאור כתב:
30 יולי 2019, 19:07
2. אם גאולה ע"פ פשט לפי הבנתך היא המצב שאנו היום אז שיערב לך, אני עכ"פ לא לזה ציפיתי, גם בגשמיות אני מצפה ליותר ובטח ברוחניות, ולא זה לא ע"פ סוד אלא ע"פ פשט כמש"כ והסירותי את לב האבן וכו'.
סליחה הרב שניאור על הביטוי, אבל המילים האלו גורמות סלידה ובחילה, תגיד תודה על כל החסדים שה' עושה אתנו, ואז ה' יתן לך עוד, אל תגיד לא לזה ציפיתי.
הוא לא התכוין.
ואם התכוין - זה רק על הצד (שיש לו כנראה כמו רבים וטובים כאן)
שזו לא מתנה מה'.
אלא אולי זה נסיון אחרון שלא להתבוסס בתאוות של א"י אלא להתמודד.
ואולי בעיניו זה 'משגיא לגויים ויאבדם' א"נ 'משלם לשונאיו אל פניו להאבידו' או כל משהו אחר.

אבל מסתמא כולם מודים שאם יהיה ברור לגמרי שזו מתנה מה' - אין מקום לכפיות טובה.
ומסתמא אין מי שלא שונא כפויי טובה.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אמונת אומן » 01 אוגוסט 2019, 11:05

יש אנשים שנולדו נרגנים, התבכיינות לחם חוקם, ואינם כפויי טובה כי אף פעם לא היה להם טוב.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 957
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אלימלך » 01 אוגוסט 2019, 12:01

אמונת אומן כתב:
31 יולי 2019, 12:55
גם מאז שהסטייפלער כתב את דבריו השתנו פה כמה דברים... ואוי לו למי שמבעט בטובה.
אנחנו מדברים על שתי נקודות שונות.
דברי הסטייפלער הובאו ע"מ להוציא מלב הטועים ואלה ששכלם נמשך אחרי התפעלות ליבם, שאכן ישנה גלות תחת שלטון ישראל.
זה שיש שינוי בעוצמת הגלות כל הזמן אין בזה חולק, ואפ' בגלות כאן יש שינויים דינמיים לפעמים יש את הלפידים ולפעמים אין.
אמונת אומן כתב:
01 אוגוסט 2019, 11:05
יש אנשים שנולדו נרגנים, התבכיינות לחם חוקם, ואינם כפויי טובה כי אף פעם לא היה להם טוב.
אם לך הכל טוב ואינך שואף ליותר בשום דבר זה ממש משמח, אך כמעט כל האנשים רוצים שיהיה להם יותר טוב וזה מה שכתב הרב @שניאור, מלבד זאת ישנם גם בדורנו הרבה אנשים מסובלים ביסורים כגון אדם ששיכל את ילדיו בפיגוע טרור ולא ראוי בגלל שלך טוב לזלזל בהם


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שניאור » 02 אוגוסט 2019, 08:26

בנציון כתב:
31 יולי 2019, 22:17
סליחה הרב שניאור על הביטוי, אבל המילים האלו גורמות סלידה ובחילה, תגיד תודה על כל החסדים שה' עושה אתנו, ואז ה' יתן לך עוד, אל תגיד לא לזה ציפיתי.
אני אומר שלש פעמים ביום תודה לקב"ה על כל החסדים שהוא עושה, אבל זה לא קשור לגאולה, גאולה זה לא שילך לי קצת או הרבה יותר טוב, גאולה זה מצב אחר לגמרי.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שניאור » 02 אוגוסט 2019, 08:28

ייעוץ תורני כתב:
01 אוגוסט 2019, 02:08
הוא לא התכוין.
ואם התכוין - זה רק על הצד (שיש לו כנראה כמו רבים וטובים כאן)
שזו לא מתנה מה'.
אלא אולי זה נסיון אחרון שלא להתבוסס בתאוות של א"י אלא להתמודד.
ואולי בעיניו זה 'משגיא לגויים ויאבדם' א"נ 'משלם לשונאיו אל פניו להאבידו' או כל משהו אחר.

אבל מסתמא כולם מודים שאם יהיה ברור לגמרי שזו מתנה מה' - אין מקום לכפיות טובה.
ומסתמא אין מי שלא שונא כפויי טובה.
אני יודע טוב למה התכוונתי, וכבר הסברתי לעיל, אנסה להסביר קצת יותר בפירוט, נקח דוגמא בוא נגיד שלא היו לי ילדים כמה שנים וב"ה נולדו לי ילדים, זה אומר שכבר הגיעה הגאולה? למה בגלל שלי עכשיו יותר טוב? הרי ברור (עכ"פ לי) שגאולה זה מצב אחר לגמרי.
מקווה שהובנתי נכון.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1435
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי יהודה1 » 02 אוגוסט 2019, 12:24

שניאור כתב:
02 אוגוסט 2019, 08:28
ייעוץ תורני כתב:
01 אוגוסט 2019, 02:08
הוא לא התכוין.
ואם התכוין - זה רק על הצד (שיש לו כנראה כמו רבים וטובים כאן)
שזו לא מתנה מה'.
אלא אולי זה נסיון אחרון שלא להתבוסס בתאוות של א"י אלא להתמודד.
ואולי בעיניו זה 'משגיא לגויים ויאבדם' א"נ 'משלם לשונאיו אל פניו להאבידו' או כל משהו אחר.

אבל מסתמא כולם מודים שאם יהיה ברור לגמרי שזו מתנה מה' - אין מקום לכפיות טובה.
ומסתמא אין מי שלא שונא כפויי טובה.
אני יודע טוב למה התכוונתי, וכבר הסברתי לעיל, אנסה להסביר קצת יותר בפירוט, נקח דוגמא בוא נגיד שלא היו לי ילדים כמה שנים וב"ה נולדו לי ילדים, זה אומר שכבר הגיעה הגאולה? למה בגלל שלי עכשיו יותר טוב? הרי ברור (עכ"פ לי) שגאולה זה מצב אחר לגמרי.
מקווה שהובנתי נכון.
ואם כבר משלים, תארו לכם אדם שהתפלל כל יום כדי שיהיו לא ילדים כי אשתו עקרה ולא ילדה. והנה ניתן לו בן לאימוץ. האם מי שיאמר לו הנה הגיעה ישועתך, ויאמר לו הנ"ל לא לזה ציפיתי, יאמרו לו תגיד תודה על מה שקיבלת?
וכן כאן כשאנו אומרים אם יתמהמה חכה לו, היינו שעליך להמשיך לחכות לישועת ה' תמיד אבל לו לומר על משהו אחר אפילו יהיה טוב ככל האפשר שכבר הגיעה הישועה. 
וכבר היה מעשה שאחד בא לחזו"א ושאלו האם עכשיו שהוקמה המדינה, יפסיק לומר תיקון חצות כמו שהיה נוהג תמיד, והחזו"א ענה לו מה שענה. וכשסיפרו את הדברים להגרי"ז אמר, שהוא מתפעל מהסבלנות שיש לחזו"א להשיב לאדם שאמר תיקון חצות ארבעים שנה כדי שבן גוריון יהיה ראש ממשלה.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בנציון » 02 אוגוסט 2019, 12:39

יהודה1 כתב:
02 אוגוסט 2019, 12:24
שניאור כתב:
02 אוגוסט 2019, 08:28
ייעוץ תורני כתב:
01 אוגוסט 2019, 02:08
הוא לא התכוין.
ואם התכוין - זה רק על הצד (שיש לו כנראה כמו רבים וטובים כאן)
שזו לא מתנה מה'.
אלא אולי זה נסיון אחרון שלא להתבוסס בתאוות של א"י אלא להתמודד.
ואולי בעיניו זה 'משגיא לגויים ויאבדם' א"נ 'משלם לשונאיו אל פניו להאבידו' או כל משהו אחר.

אבל מסתמא כולם מודים שאם יהיה ברור לגמרי שזו מתנה מה' - אין מקום לכפיות טובה.
ומסתמא אין מי שלא שונא כפויי טובה.
אני יודע טוב למה התכוונתי, וכבר הסברתי לעיל, אנסה להסביר קצת יותר בפירוט, נקח דוגמא בוא נגיד שלא היו לי ילדים כמה שנים וב"ה נולדו לי ילדים, זה אומר שכבר הגיעה הגאולה? למה בגלל שלי עכשיו יותר טוב? הרי ברור (עכ"פ לי) שגאולה זה מצב אחר לגמרי.
מקווה שהובנתי נכון.
ואם כבר משלים, תארו לכם אדם שהתפלל כל יום כדי שיהיו לא ילדים כי אשתו עקרה ולא ילדה. והנה ניתן לו בן לאימוץ. האם מי שיאמר לו הנה הגיעה ישועתך, ויאמר לו הנ"ל לא לזה ציפיתי, יאמרו לו תגיד תודה על מה שקיבלת?
וכן כאן כשאנו אומרים אם יתמהמה חכה לו, היינו שעליך להמשיך לחכות לישועת ה' תמיד אבל לו לומר על משהו אחר אפילו יהיה טוב ככל האפשר שכבר הגיעה הישועה. 
וכבר היה מעשה שאחד בא לחזו"א ושאלו האם עכשיו שהוקמה המדינה, יפסיק לומר תיקון חצות כמו שהיה נוהג תמיד, והחזו"א ענה לו מה שענה. וכשסיפרו את הדברים להגרי"ז אמר, שהוא מתפעל מהסבלנות שיש לחזו"א להשיב לאדם שאמר תיקון חצות ארבעים שנה כדי שבן גוריון יהיה ראש ממשלה.

אבל אם יולד לו ילד, והוא יאמר לא לזה ציפיתי, התכוונתי ילד שיודע ללמוד, יאמרו לו קודם כל תגיד תודה רבה שיש לך ילד, ועכשיו תתפלל בדמעות שליש שהוא יגדל ויהיה תלמיד חכם. 
ככה זה סדר הגאולה כמו שמפורש ביחזקאל, קודם כל נכנסים לארץ ואחר כך הקב"ה ימול את לבות עם ישראל לחזור בתשובה, ואי אפשר להגיד אני כבר מחכה לשלב האחרון אז אני לא מודה על השלבים הראשונים.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1435
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי יהודה1 » 02 אוגוסט 2019, 12:55

בנציון כתב:
02 אוגוסט 2019, 12:39
ככה זה סדר הגאולה כמו שמפורש ביחזקאל, קודם כל נכנסים לארץ ואחר כך הקב"ה ימול את לבות עם ישראל לחזור בתשובה, ואי אפשר להגיד אני כבר מחכה לשלב האחרון אז אני לא מודה על השלבים הראשונים.
כנראה שהבריסקער רב והסטיפלר לא סברו כך.
הבריסקר רב מההודעה הקודמת שלי שתמה על סבלנותו של החזו"א ולא אמר הרי התקדם שלב בגאולה. והסטייפלר בקריינא דאיגרתא איגרת רג שכתב שזו מעבר לגלות ולא תחילת גאולה. נראה לי שיש בזה דברים מפורשים גם בקובץ מאמרים ואיגרות מהגר"א וסרמן.
אז את הטענות על מי שלא מודה על הטובות אתה לא יכול לטעון לפני שאתה מחליט אם מותר לך לחלוק על אותם רבותינו.
כמובן איש לא חולק על כך שאנו צריכים להודות תמיד להקב"ה ובפרט שנראה שכעת הם חבלי משיח וזה דומה לאישה שנפקדה וקיבלה היריון והתחילו המיחושים או אף הצירים שוודאי לא תתלונן אלא תודה לה' שפקד אותה. אמנם זה לא מצדיק לחשוב שכבר הגיעה הגאולה. וכנראה שרבותינו שהוזכרו ראו שהרבה בני אדם טעו לחשוב שאם כבר יש לנו ממשלה משלנו זה "כמעט" בא המשיח, ולא דימו את זה לכאבי צירי הלידה אלא לראיית התינוק אחרי הלידה.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1224
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי אחד התלמידים » 02 אוגוסט 2019, 17:13

איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 14:05
מתחזק כתב:
15 יולי 2019, 13:23

איזה עוד דברים זוייפו?

כנראה שאתה צעיר מידי או נאיבי מידי
וכי חסר לך זיופים הרי הם מצויים בכל פינה
ואני מונה לך כלאחר יד

ספרי הרב יידל כהן [סיפורי נפלאות המהר"ל. והחושן של כהן גדול וכו']
בשמים ראש
הירושלמי על קדשים המזויף
ועוד ועוד
ומדובר על ספרים שלמים שזוייפו ולא על פרסום של מאמר כל שהוא.

.... 

דומני שזה לא ברור שרי"כ התכווין לזייף. הוא כתב סיפורים על רקע היסטוריים, אבל יש הטוענים שהוא חשב שכולם יבינו שזה מעשה דמיוני, בדוגמא לספרים של ר"מ ליהמן. כבר הספקתי לפגוש אנשים שחשבו בטעות שגם ספרי הרב ליהמן סיפורים אמיתיים, אבל אף אחד אינו מאשים אותו בזיוף, כנראה משום שכולם מכירים שהוא לא התכווין להטעות.
אם יש טענה על הספר על חושן של כה"ג, זו מה שיש לו דמיון קרוב לספר של גוי אנגלי, שנדפס לפניו.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי איש ווילנא » 03 אוגוסט 2019, 21:42

אחד התלמידים כתב:
02 אוגוסט 2019, 17:13
איש ווילנא כתב:
15 יולי 2019, 14:05
מתחזק כתב:
15 יולי 2019, 13:23

איזה עוד דברים זוייפו?

כנראה שאתה צעיר מידי או נאיבי מידי
וכי חסר לך זיופים הרי הם מצויים בכל פינה
ואני מונה לך כלאחר יד

ספרי הרב יידל כהן [סיפורי נפלאות המהר"ל. והחושן של כהן גדול וכו']
בשמים ראש
הירושלמי על קדשים המזויף
ועוד ועוד
ומדובר על ספרים שלמים שזוייפו ולא על פרסום של מאמר כל שהוא.

.... 

דומני שזה לא ברור שרי"כ התכווין לזייף. הוא כתב סיפורים על רקע היסטוריים, אבל יש הטוענים שהוא חשב שכולם יבינו שזה מעשה דמיוני, בדוגמא לספרים של ר"מ ליהמן. כבר הספקתי לפגוש אנשים שחשבו בטעות שגם ספרי הרב ליהמן סיפורים אמיתיים, אבל אף אחד אינו מאשים אותו בזיוף, כנראה משום שכולם מכירים שהוא לא התכווין להטעות.
אם יש טענה על הספר על חושן של כה"ג, זו מה שיש לו דמיון קרוב לספר של גוי אנגלי, שנדפס לפניו.

קודם כל זה ר"י רוזנברג ולא רי"כ כפי שכבר העירו. 

הוא מספר על כתב יד מחתן המהר"ל 
וכן החושן של כהן גדול הוא מספר על מה שמצא בוותיקן או משהו כזה. 
וזה השקר שלו. 
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בנציון » 03 אוגוסט 2019, 23:42

יהודה1 כתב:
02 אוגוסט 2019, 12:55
בנציון כתב:
02 אוגוסט 2019, 12:39
ככה זה סדר הגאולה כמו שמפורש ביחזקאל, קודם כל נכנסים לארץ ואחר כך הקב"ה ימול את לבות עם ישראל לחזור בתשובה, ואי אפשר להגיד אני כבר מחכה לשלב האחרון אז אני לא מודה על השלבים הראשונים.
כנראה שהבריסקער רב והסטיפלר לא סברו כך.
הבריסקר רב מההודעה הקודמת שלי שתמה על סבלנותו של החזו"א ולא אמר הרי התקדם שלב בגאולה. והסטייפלר בקריינא דאיגרתא איגרת רג שכתב שזו מעבר לגלות ולא תחילת גאולה. נראה לי שיש בזה דברים מפורשים גם בקובץ מאמרים ואיגרות מהגר"א וסרמן.
אז את הטענות על מי שלא מודה על הטובות אתה לא יכול לטעון לפני שאתה מחליט אם מותר לך לחלוק על אותם רבותינו.
כמובן איש לא חולק על כך שאנו צריכים להודות תמיד להקב"ה ובפרט שנראה שכעת הם חבלי משיח וזה דומה לאישה שנפקדה וקיבלה היריון והתחילו המיחושים או אף הצירים שוודאי לא תתלונן אלא תודה לה' שפקד אותה. אמנם זה לא מצדיק לחשוב שכבר הגיעה הגאולה. וכנראה שרבותינו שהוזכרו ראו שהרבה בני אדם טעו לחשוב שאם כבר יש לנו ממשלה משלנו זה "כמעט" בא המשיח, ולא דימו את זה לכאבי צירי הלידה אלא לראיית התינוק אחרי הלידה.
היו מגדולי ישראל שסברו אחרת, [וגם צריך לזכור שזה היה עת מלחמה ומדברי הגרי"ז כלל אין ראיה כי הוא מדבר האם להפסיק לומר תיקון חצות בגלל הקמת המדינה ואינו שייך כלל לנושא האם אנחנו בזמן של גאולה].
הרי זו גמרא מפורשת (במגילה יז) שקיבוץ גלויות קודם למשיח בן דוד, וזה נביא מפורש (יחזקאל כ; לו ועוד) שקיבוץ גלויות הוא כאשר עם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז רק צריך לעשות אחד ועוד אחד, לא יותר. [וגם כתוב בנביא שלאחר הקיבוץ גלויות תהיה תנועת התשובה כבימינו].


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 286
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 04 אוגוסט 2019, 00:15

בנציון כתב:
03 אוגוסט 2019, 23:42
יהודה1 כתב:
02 אוגוסט 2019, 12:55
בנציון כתב:
02 אוגוסט 2019, 12:39
ככה זה סדר הגאולה כמו שמפורש ביחזקאל, קודם כל נכנסים לארץ ואחר כך הקב"ה ימול את לבות עם ישראל לחזור בתשובה, ואי אפשר להגיד אני כבר מחכה לשלב האחרון אז אני לא מודה על השלבים הראשונים.
כנראה שהבריסקער רב והסטיפלר לא סברו כך.
הבריסקר רב מההודעה הקודמת שלי שתמה על סבלנותו של החזו"א ולא אמר הרי התקדם שלב בגאולה. והסטייפלר בקריינא דאיגרתא איגרת רג שכתב שזו מעבר לגלות ולא תחילת גאולה. נראה לי שיש בזה דברים מפורשים גם בקובץ מאמרים ואיגרות מהגר"א וסרמן.
אז את הטענות על מי שלא מודה על הטובות אתה לא יכול לטעון לפני שאתה מחליט אם מותר לך לחלוק על אותם רבותינו.
כמובן איש לא חולק על כך שאנו צריכים להודות תמיד להקב"ה ובפרט שנראה שכעת הם חבלי משיח וזה דומה לאישה שנפקדה וקיבלה היריון והתחילו המיחושים או אף הצירים שוודאי לא תתלונן אלא תודה לה' שפקד אותה. אמנם זה לא מצדיק לחשוב שכבר הגיעה הגאולה. וכנראה שרבותינו שהוזכרו ראו שהרבה בני אדם טעו לחשוב שאם כבר יש לנו ממשלה משלנו זה "כמעט" בא המשיח, ולא דימו את זה לכאבי צירי הלידה אלא לראיית התינוק אחרי הלידה.
היו מגדולי ישראל שסברו אחרת, [וגם צריך לזכור שזה היה עת מלחמה ומדברי הגרי"ז כלל אין ראיה כי הוא מדבר האם להפסיק לומר תיקון חצות בגלל הקמת המדינה ואינו שייך כלל לנושא האם אנחנו בזמן של גאולה].
הרי זו גמרא מפורשת (במגילה יז) שקיבוץ גלויות קודם למשיח בן דוד, וזה נביא מפורש (יחזקאל כ; לו ועוד) שקיבוץ גלויות הוא כאשר עם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז רק צריך לעשות אחד ועוד אחד, לא יותר. [וגם כתוב בנביא שלאחר הקיבוץ גלויות תהיה תנועת התשובה כבימינו].
@בנציון, לא מתאים לך ליפול בפח...

הרב @יהודה 1 - אמר כביכול שדעת החזון איש שזה צירים >ולא לידה< וכל מה שענית לו זה שהיו גדולי ישראל שסברו אחרת (ובזה צדקת אמנם).

ומהי האמת בדעת החזון איש?
כפי שנאמר בעדות מפורשת בשמו בכולל חזון איש!
שזה כן לידה אבל נעבאך התינוק הזה ערל!
וזה בדיוק מה שהוא אמר להרב מנדלזון שלא לענין להגדיר כאתחלתא וללכת לישן באמצע המלחמה עם אלו שלצערינו נגד עריכת ברית המילה להתיישבות היהודית.
והגם שהביע שמחתו על ש"רואים שהקב"ה רוצה שהחרדים יחזרו לכאן".
נאנח פעם ואמר לו: "אילו זכינו הכל היה בקלות ומהירות ע"י משיח".

וזה המסר שהוא העביר תמיד לתלמידיו החיים עמנו עדנה
שכשלא זכינו עלינו להפשיל שרוולים ולעבוד קשה להכשיר את לבבות העם ואז המשיח יבוא מתוכנו.

כמו שכבר הובא כאן מההספד, וכמו הגישה המעשית של כל תלמידיו, ויש גם מכתב שלו ממלחמת תש"ח שהוא כותב שהתורה שגלתה עשר מסעות מתחילה לחזור.
וידוע שהוא אמר שלבסוף אנחנו ננצח כי החילונים גזרו על עצמם כליה.

עדות מרעישה מהחזון איש על קיבוץ גלויות ואתחלתא דגאולה.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שניאור » 04 אוגוסט 2019, 12:27

בנציון כתב:
03 אוגוסט 2019, 23:42
הרי זו גמרא מפורשת (במגילה יז) שקיבוץ גלויות קודם למשיח בן דוד, וזה נביא מפורש (יחזקאל כ; לו ועוד) שקיבוץ גלויות הוא כאשר עם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז רק צריך לעשות אחד ועוד אחד, לא יותר. [וגם כתוב בנביא שלאחר הקיבוץ גלויות תהיה תנועת התשובה כבימינו].
האם אנחנו היום אחרי קיבוץ גלויות?! ממ"נ אם קיבוץ גלויות זה רק כל כלל ישראל הרי גם היום חצי מכלל ישראל איננו בארץ, ואם קיבוץ גלויות זה אפילו לא כל כלל ישראל אז כבר סב סבי יצא מהגלות כי הוא הגיע לכאן לפני קרוב למאתיים שנה.
אא"כ הקיבוץ גלויות הוא זה שיש כאן שלטון שמשום מה (לא ברור למה) הוא קורא לעצמו יהודי.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 אוגוסט 2019, 13:21

שניאור כתב:
04 אוגוסט 2019, 12:27
בנציון כתב:
03 אוגוסט 2019, 23:42
הרי זו גמרא מפורשת (במגילה יז) שקיבוץ גלויות קודם למשיח בן דוד, וזה נביא מפורש (יחזקאל כ; לו ועוד) שקיבוץ גלויות הוא כאשר עם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז רק צריך לעשות אחד ועוד אחד, לא יותר. [וגם כתוב בנביא שלאחר הקיבוץ גלויות תהיה תנועת התשובה כבימינו].
האם אנחנו היום אחרי קיבוץ גלויות?! ממ"נ אם קיבוץ גלויות זה רק כל כלל ישראל הרי גם היום חצי מכלל ישראל איננו בארץ, ואם קיבוץ גלויות זה אפילו לא כל כלל ישראל אז כבר סב סבי יצא מהגלות כי הוא הגיע לכאן לפני קרוב למאתיים שנה.
אא"כ הקיבוץ גלויות הוא זה שיש כאן שלטון שמשום מה (לא ברור למה) הוא קורא לעצמו יהודי.
אני לא מחסידי האתחלתא דגאולה שמייצג הרב בנציון שליט"א 
אבל מכל מקום מותר לראות במצב הנוכחי תופעה שלא הייתה מאז ימי בית שני שציבור כל כך גדול מכלל ישראל [וגם מהשומרי תורה ומצוות מדובר בציבור רב מימדים שלא היה זמן שהתקרבו למשהו דומה] 
נמצאים בארץ ישראל בשלווה וברוגע באופן שלא היה שנים קודם לכן 
ואמנם סיבב הקב"ה שהדבר יעשה על ידי רשעים ומומרים שהם כלי לשרת את הצדיקים  
ואפשר לקרוא לזה איך שאנחנו רוצים מבחינת ההגדרות אבל זה תופעה יחודית שנראה שמקדם אייזה מהלך כל שהוא
אבל דעת הרבה מגדולי ישראל היה שזה לכל הפחות הכנה לגאולה [ואלו שלא התייחסו לזה כך לא היה זה הכרעה שאין זה הכנה לגאולה אלא שסברו שאין אנו מכירים דרכיו של הקב"ה ודרכיו נעלמות ואל לנו לקבל הכרעות על כך. מסכים שהאדמו"ר מסאטמר היה לו התייחסות שונה] 
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי שניאור » 04 אוגוסט 2019, 19:00

איש ווילנא כתב:
04 אוגוסט 2019, 13:21
אבל דעת הרבה מגדולי ישראל היה שזה לכל הפחות הכנה לגאולה [ואלו שלא התייחסו לזה כך לא היה זה הכרעה שאין זה הכנה לגאולה אלא שסברו שאין אנו מכירים דרכיו של הקב"ה ודרכיו נעלמות ואל לנו לקבל הכרעות על כך. מסכים שהאדמו"ר מסאטמר היה לו התייחסות שונה]
כל הגלות היא הכנה לגאולה, ואמת שיש כאן עוד שלב וזה גם שלה שנראה לעין, אבל האם זה משהו שצריך לרקוד איתו ברחובות ולצעוק שיש כאן קיבוץ גלויות וכו'?
לא יודע מה לימדו אותך, אבל אותי לימדו שהאדמו"ר מסאטמאר לא חלק על עצם השיבה לארץ אלא פיחד מאוד מההיסחפות לציונים, וד"ל.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 451
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי תיובתא » 04 אוגוסט 2019, 20:48

שניאור כתב:
04 אוגוסט 2019, 12:27
בנציון כתב:
03 אוגוסט 2019, 23:42
הרי זו גמרא מפורשת (במגילה יז) שקיבוץ גלויות קודם למשיח בן דוד, וזה נביא מפורש (יחזקאל כ; לו ועוד) שקיבוץ גלויות הוא כאשר עם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז רק צריך לעשות אחד ועוד אחד, לא יותר. [וגם כתוב בנביא שלאחר הקיבוץ גלויות תהיה תנועת התשובה כבימינו].
האם אנחנו היום אחרי קיבוץ גלויות?! ממ"נ אם קיבוץ גלויות זה רק כל כלל ישראל הרי גם היום חצי מכלל ישראל איננו בארץ, ואם קיבוץ גלויות זה אפילו לא כל כלל ישראל אז כבר סב סבי יצא מהגלות כי הוא הגיע לכאן לפני קרוב למאתיים שנה.
אא"כ הקיבוץ גלויות הוא זה שיש כאן שלטון שמשום מה (לא ברור למה) הוא קורא לעצמו יהודי.
אקדים ואומר שאיני יודע כלל, באיזה שלב בהיסטוריה היהודית אנחנו, וכמה אנו קרובים לביאת המשיח.

מעבר לזה קשה לדעתי לטעון שלא התחיל קיבוץ גלויות כלשהו, והרבה יותר מכך. חצי מהעם היהודי ששב לארץ ישראל זהו נתון משמעותי מאוד, שלא היה כדוגמתו מאז חורבן בית שני. שלא לדבר על מרכזי התורה והישיבות שהם ברובם כיום בא"י.

סבא שלך היה כנראה בראשית התהליך (עליית תלמידי הבעש"ט והגר"א), והוא עדיין לא הסתיים.

פעם שמעתי שיתכן יגלו ע"י שוב מארצם וא"כ אין כאן אפילו התחלה ודאית של קיבוץ גלויות, אומנם זכורני ששמעתי בשם החזו"א, שלא יגלו יותר, (ויש מדרשים כעין זה).

בקיצור בשם שנאת הציונות (המוצדקת ברובה) אין צורך לעצום עיניים.
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בנציון » 04 אוגוסט 2019, 23:34

שניאור כתב:
04 אוגוסט 2019, 12:27
בנציון כתב:
03 אוגוסט 2019, 23:42
הרי זו גמרא מפורשת (במגילה יז) שקיבוץ גלויות קודם למשיח בן דוד, וזה נביא מפורש (יחזקאל כ; לו ועוד) שקיבוץ גלויות הוא כאשר עם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז רק צריך לעשות אחד ועוד אחד, לא יותר. [וגם כתוב בנביא שלאחר הקיבוץ גלויות תהיה תנועת התשובה כבימינו].
האם אנחנו היום אחרי קיבוץ גלויות?! ממ"נ אם קיבוץ גלויות זה רק כל כלל ישראל הרי גם היום חצי מכלל ישראל איננו בארץ, ואם קיבוץ גלויות זה אפילו לא כל כלל ישראל אז כבר סב סבי יצא מהגלות כי הוא הגיע לכאן לפני קרוב למאתיים שנה.
אא"כ הקיבוץ גלויות הוא זה שיש כאן שלטון שמשום מה (לא ברור למה) הוא קורא לעצמו יהודי.
אני לא יודע להגדיר מאיזה שלב זה מוגדר קיבוץ גלויות, אבל אין ספק שהיום בארץ התקבצו מכל הגלויות, וכל יהודי בעולם שרוצה לעלות לארץ יכול לעלות, מה עוד צריך שה' ימשוך את כל אחד באף לכאן?
גם לפני קרוב למאתיים שנה אמרו תלמידי הגר"א שעלייתם [שכידוע כל מה שיש היום בארץ הוא מכח כחו של עליה זו] היא אתחלתא דגאולה.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בנציון » 04 אוגוסט 2019, 23:44

איש ווילנא כתב:
04 אוגוסט 2019, 13:21
שניאור כתב:
04 אוגוסט 2019, 12:27
בנציון כתב:
03 אוגוסט 2019, 23:42
הרי זו גמרא מפורשת (במגילה יז) שקיבוץ גלויות קודם למשיח בן דוד, וזה נביא מפורש (יחזקאל כ; לו ועוד) שקיבוץ גלויות הוא כאשר עם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז רק צריך לעשות אחד ועוד אחד, לא יותר. [וגם כתוב בנביא שלאחר הקיבוץ גלויות תהיה תנועת התשובה כבימינו].
האם אנחנו היום אחרי קיבוץ גלויות?! ממ"נ אם קיבוץ גלויות זה רק כל כלל ישראל הרי גם היום חצי מכלל ישראל איננו בארץ, ואם קיבוץ גלויות זה אפילו לא כל כלל ישראל אז כבר סב סבי יצא מהגלות כי הוא הגיע לכאן לפני קרוב למאתיים שנה.
אא"כ הקיבוץ גלויות הוא זה שיש כאן שלטון שמשום מה (לא ברור למה) הוא קורא לעצמו יהודי.
אני לא מחסידי האתחלתא דגאולה שמייצג הרב בנציון שליט"א 
אבל מכל מקום מותר לראות במצב הנוכחי תופעה שלא הייתה מאז ימי בית שני שציבור כל כך גדול מכלל ישראל [וגם מהשומרי תורה ומצוות מדובר בציבור רב מימדים שלא היה זמן שהתקרבו למשהו דומה] 
נמצאים בארץ ישראל בשלווה וברוגע באופן שלא היה שנים קודם לכן 
ואמנם סיבב הקב"ה שהדבר יעשה על ידי רשעים ומומרים שהם כלי לשרת את הצדיקים  
ואפשר לקרוא לזה איך שאנחנו רוצים מבחינת ההגדרות אבל זה תופעה יחודית שנראה שמקדם אייזה מהלך כל שהוא
אבל דעת הרבה מגדולי ישראל היה שזה לכל הפחות הכנה לגאולה [ואלו שלא התייחסו לזה כך לא היה זה הכרעה שאין זה הכנה לגאולה אלא שסברו שאין אנו מכירים דרכיו של הקב"ה ודרכיו נעלמות ואל לנו לקבל הכרעות על כך. מסכים שהאדמו"ר מסאטמר היה לו התייחסות שונה] 

אני לא חסיד של אתחלתא ולא של אף אחד, רק דבר אחד אני אומר: כתוב בגמרא שקיבוץ גלויות זה לפני ביאת משיח בן דוד, וכתוב בנביא שקיבוץ גלויות זה כשעם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז מה הענין להתעקש ולומר שעכשיו זה לא קיבוץ גלויות? הרי זה לא ישנה את הנתונים שכתובים בגמרא ובנביא. [מה שכתבתי זה חוץ מעוד הרבה ראיות מפורשות, אבל אני מביא רק את זה כי זה דברים כל כך פשוטים ומפורשים שכמדומני שלומר אחרת זו רק עקשנות לשמה].


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 אוגוסט 2019, 23:53

בנציון כתב:
04 אוגוסט 2019, 23:44
אני לא חסיד של אתחלתא ולא של אף אחד, רק דבר אחד אני אומר: כתוב בגמרא שקיבוץ גלויות זה לפני ביאת משיח בן דוד, וכתוב בנביא שקיבוץ גלויות זה כשעם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז מה הענין להתעקש ולומר שעכשיו זה לא קיבוץ גלויות? הרי זה לא ישנה את הנתונים שכתובים בגמרא ובנביא. [מה שכתבתי זה חוץ מעוד הרבה ראיות מפורשות, אבל אני מביא רק את זה כי זה דברים כל כך פשוטים ומפורשים שכמדומני שלומר אחרת זו רק עקשנות לשמה].

אני לא מתווכח כי זה בכלל הדברים הנעלמים שלא נדע כיצד יהיו וגם שזה קצת רק ויכוח על ההגדרות
אבל למשל יתכן לומר שקיבוץ גלויות הוא כאשר הדבר נעשה על ידי איתערותא דלעילא על ידי נבואה ולא שעם ישראל עולה מעצמו
ובכלל יש את לשון הנביא שחמשה יאחזו בכנף איש יהודי וכו' [אני לא מכיר את הלשון. בטח אתה יודע יותר ממני]
כך שקיבוץ גלויות הוא תופעה יותר גדולה

ואגב זה ההערה שלי על הספר אחרית כראשית שמוכיח כל הזמן את הענין של פקידה שיקדם לגאולה השלימה
אבל מניין לו לסתור את המסורת העממית של כלל ישראל שפקידה נעשת על ידי נבואה או משהו כזו
כמו במצרים שמשה הגיע ואמר לעם ישראל פקוד אפקוד
ואכן אצל כורש לא מוזכר שהיה נביא אבל היה בימי הנביאים וגם שכבר הנביא ישעיהו התנבא על כורש


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 732
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 306 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דברי החזו"א על הציונות ואנשי נטו"ק ותשובתו של הגרח"ק בענין

שליחה על ידי בנציון » 05 אוגוסט 2019, 00:03

איש ווילנא כתב:
04 אוגוסט 2019, 23:53
בנציון כתב:
04 אוגוסט 2019, 23:44
אני לא חסיד של אתחלתא ולא של אף אחד, רק דבר אחד אני אומר: כתוב בגמרא שקיבוץ גלויות זה לפני ביאת משיח בן דוד, וכתוב בנביא שקיבוץ גלויות זה כשעם ישראל מלוכלך בחטאיו, אז מה הענין להתעקש ולומר שעכשיו זה לא קיבוץ גלויות? הרי זה לא ישנה את הנתונים שכתובים בגמרא ובנביא. [מה שכתבתי זה חוץ מעוד הרבה ראיות מפורשות, אבל אני מביא רק את זה כי זה דברים כל כך פשוטים ומפורשים שכמדומני שלומר אחרת זו רק עקשנות לשמה].

אני לא מתווכח כי זה בכלל הדברים הנעלמים שלא נדע כיצד יהיו וגם שזה קצת רק ויכוח על ההגדרות
אבל למשל יתכן לומר שקיבוץ גלויות הוא כאשר הדבר נעשה על ידי איתערותא דלעילא על ידי נבואה ולא שעם ישראל עולה מעצמו
ובכלל יש את לשון הנביא שחמשה יאחזו בכנף איש יהודי וכו' [אני לא מכיר את הלשון. בטח אתה יודע יותר ממני]
כך שקיבוץ גלויות הוא תופעה יותר גדולה

ואגב זה ההערה שלי על הספר אחרית כראשית שמוכיח כל הזמן את הענין של פקידה שיקדם לגאולה השלימה
אבל מניין לו לסתור את המסורת העממית של כלל ישראל שפקידה נעשת על ידי נבואה או משהו כזו
כמו במצרים שמשה הגיע ואמר לעם ישראל פקוד אפקוד
ואכן אצל כורש לא מוזכר שהיה נביא אבל היה בימי הנביאים וגם שכבר הנביא ישעיהו התנבא על כורש

תמיד אפשר לומר אולי ואולי ואולי, אבל אם כתוב בגמרא נתונים, ואנחנו רואים שהם מתאימים, והמילה קיבוץ גלויות פירושה שהתקבצו הגלויות, והיום התקבצו הגלויות, אז אדם בעל שכל ישר כמוך אמור לעשות אחד ועוד אחד.
הרמב"ן אומר שיש שני קיבוץ גלויות, וקיבוץ גלויות של עשרת השבטים יהיה על ידי משיח בן דוד [ומה שאמרו בגמרא שקיבוץ גלויות הוא קודם משיח בן דוד מדבר על קיבוץ של שני השבטים, שזה הקיבוץ של היום], וזה ייעשה אכן על ידי יותר ניסים [ויתכן שוהחזיקו בכנף איש יהודי מדבר על זה] וכנראה לזה אתה מתכוין תופעה יותר גדולה.
רבי אריה שפירא מוכיח בצורה מאד ברורה שלפי הגר"א אנחנו בזמן הפקידה, משום שהגר"א אומר שהפקידה היא על ידי משיח בן יוסף, והגר"א אומר שימות משיח בן יוסף הם ימות עקבתא דמשיחא, אז אם אנחנו בעקבתא דמשיחא [לא נראה לי שמישהו חולק בענין], אז לפי הגר"א זהו זמן הפקידה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים