פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 352 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי כלפי ליא » 16 יולי 2019, 21:18

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 20:59
כלפי ליא כתב:
16 יולי 2019, 20:55
אין לזה שום קשר לעולם קדמון שהוא כפירה רח"ל

הם טוענים עפ"י הידע שלהם מהממצאים בשטח, שגיל העולם גבוה יותר ממה שנמסר לנו עפ"י פסוקי התורה. ולומר דברים כאלה אין זה כפירה לא באף אחד מי"ג עיקרים, אלא התנגשות עם מסורת דידן ופשט פסוקי התורה שהם הידע הקובע.

זה לא דרך לומר עפ"ל, כי לא זה מה שיעזור.

הטיעון הפשוט נגדם הוא שאין שום הוכחה שהם לא טועים בהערכותיהם ושיטות תיארוכיהם, במיוחד לפי הידוע לנו מתוה"ק, שבתקופה הראשונה שלאחר בריאת העולם, העולם התנהל בצורה שונה לגמרי ממה שהוא היום. די אם נזכיר שאורך ימיו של אדם ממוצע היה מעל 800 שנה, כדי להבין את הפער מאיך שהעולם נראה ומצטייר כיום.


עפרא לפומייהו משום שהם טוענים שהעולם קדמון.
ואכן כפי שכתבת הכרוניקה הניבטת מהדומם אין לה ביסוס אמיתי מלבד השערה. התנהגות בני האדם וההתפחות לא שואלת אותם כיצד הם התפחתו, עובדה שהם התפתחו. ההנחה שלהם מוטעית מיסודה, וזה פשוט.
דוגמא ניתן לראות מההתפתחות הטכנולוגית ב-200 שנה האחרונות, שהיא מהירה וקפצה לעולם אחר לחלוטין.

כבודו מערב מושגים

העולם קדמון זה דבר אחר לגמרי, צמד מילים שאסור כלל לחזור עליהם, כפירה בעיקר.
 

ערכים:


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 352 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי כלפי ליא » 16 יולי 2019, 21:20

יוסף ה' כתב:
16 יולי 2019, 21:02
כלפי ליא כתב:
16 יולי 2019, 20:56
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 20:55
מה תאמר על עיתון חרדי שלפני כחודש נכתבה בו כתבה על יהלומים בני 'מיליארד' שנה?
[יש לי צילום]



ומה תאמר על הרב שך שאמר בשיחה שהעולם מתנהל מאז בריאת העולם עשרות אלפי שנים?

יש מקור?

כן. אני שמעתי זאת במו אזני בשיחה בישיבה. 
כמובן שבדברים הערוכים זה נשמט, ונכתב אחרת.
אבל באותו זמן היו עיתונאים ובמיוחד אחד ידוע, שעשו מזה מטעמים גדולים וכותרות סנסציוניות.


תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 321
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי תנא-קמא » 16 יולי 2019, 21:20

זה היה פליטת פה


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1368
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 21:21

ברמת העיקרון אין שום פירכא על זה כי הלשם ועוד כותבים שלפני המבול ובמיוחד בששה ימי בראשית כל יממה הייתה יותר ממה שבימינו חוץ ממה שכמו שאדם הראשון נברא בן עשרים כך העולם יכל להבראות בן 987 בחזקת 654 שנים רק הבעי׳ שהם באמת מאמינים בקדמות העולם אבל עיקר דבריהם לא בהכרח מופרכים אם כי גם בכלל לא מוכרחים כי כולם יודעים שהם משערים ומדמיינים בלי גבול ובלי מידע מבוסס


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 517
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי תיובתא » 16 יולי 2019, 21:23

כלפי ליא כתב:
16 יולי 2019, 20:55
אין לזה שום קשר לעולם קדמון שהוא כפירה רח"ל

הם טוענים עפ"י הידע שלהם מהממצאים בשטח, שגיל העולם גבוה יותר ממה שנמסר לנו עפ"י פסוקי התורה. ולומר דברים כאלה אין זה כפירה לא באף אחד מי"ג עיקרים, אלא התנגשות עם מסורת דידן ופשט פסוקי התורה שהם הידע הקובע.

זה לא דרך לומר עפ"ל, כי לא זה מה שיעזור.

הטיעון הפשוט נגדם הוא שאין שום הוכחה שהם לא טועים בהערכותיהם ושיטות תיארוכיהם, במיוחד לפי הידוע לנו מתוה"ק, שבתקופה הראשונה שלאחר בריאת העולם, העולם התנהל בצורה שונה לגמרי ממה שהוא היום. די אם נזכיר שאורך ימיו של אדם ממוצע היה מעל 800 שנה, כדי להבין את הפער מאיך שהעולם נראה ומצטייר כיום.


לטעון שכך יוצא מהתיארוכים אולי אין זו כפירה.
לטעון שזו המציאות ברמה האבסולוטית כנראה שזו כן כפירה.
(אא"כ נתרץ שששת ימי בראשית היו ימים ארוכים יותר, וא"כ הם היו שווי ערך לשנים רבות אצלינו, וראיתי סמך לגישה זו בבן איש חי, לגבי ימות המשיח).
 


פותח הנושא
יוסף ה'
הודעות: 114
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי יוסף ה' » 16 יולי 2019, 21:24

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 20:50
הם טוענים שהעולם קדמון עפרא לפומייהו.
יצירת כרוניקה חדשה מצריכה משאבים רציניים שאין בידי המדענים הדתיים.





אני בצ"ע על דבריך אודות המשאבים, היות ולנצרות יש משאבים של מליארדים, ולא שברו את המיתוס הזה.

אני יותר חושב שלחלוק על ההנחות שלהם צריך לחלוק על הגישה הכללית והאקסיומות של המדע, וזה אין בכוח מי שהוא מדען לעשות היות והוא שומט את הקרקע מתחתיו.
אגב, מכאן גם מחאה גדולה אודות הכתבה שפורסמה בזמנו במוסף "קולמוס" של עיתון משפחה, בה הוכיחו ע"פ בדיקת פחמן 14 את גילו של סה"ת המיוחס לר"ן, ודבריהם בוקי סריקי, היות ובאותה שיטת בדיקה ניתן גם להוכיח על כל מיני חפצים שהם מהתקופה הפרהיסטורית, וע"כ שהמדע לשיטתו עם האקסיומה הגדולה שלו, שלוקחת את המציאות הפיזית הידועה כיום ועל פיה מתארכת לעבר, אבל זה שטויות כיון שדברים יכולים להשתנות ואין לנו את היכולת להוכיח, ואכמ"ל. ובכל מקרה לעניינינו עיתון משפחה עשו טעות לדון בדבר ועוד על ס"ת קדום.

(אגב לאגב ראיתי גם שהגאון הגדול הרב מאזוז ציטט אותם באחד מדרשותיו, ולא כפר בבדיקה זו, וצע"ג).


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 891
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 210 פעמים
קיבל תודה: 198 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2019, 21:25

היו מגדולי התורה שניסו להניח שההכרה בתיארוך הארכיאולגי
הוא לא סותר את סיפור מעשה בראשית כפי שמופיע בתורה
אבל כמובן שאין זה הדרך המקובלת
וגם אין שום צורך לקבל את דברי האריכאולגים למי שמאמין במעשה בראשית
הרי מובן שבמעשה בראשית הכל התנהל באופן שונה
וודאי שזה לא דרך לרבים


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 352 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי כלפי ליא » 16 יולי 2019, 21:25

תנא-קמא כתב:
16 יולי 2019, 21:20
זה היה פליטת פה



ברור. 

גם כשהוא אמר בתשמ"ב שאלפיים שנה היינו עם בלי הגולן ונוכל להיות עוד אלפיים שנה בלי הגולן, זו היתה פליטת פה, ולא חלילה הכחשה של חז"ל ששית אלפי שני קיימי עלמא, כמו שניסה למחות בקול רעש גדול הרבי מחב"ד ז"ל.

ומה חשבת כשעיתון חרדי מעתיק כתבה שנשלחה לו בתשלום, והוא נפל במילה? זה נראה לך במכוון?

זו לא נקדנות וטרחנות יתירה?

מי בכלל קרא את זה? עכשיו אותם שוטים הלכו ופרסמו בכל העולם, הנה החרדים נפלו...


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 352 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי כלפי ליא » 16 יולי 2019, 21:28

השיחה של הרב שך שבה אמר שהעולם קיים כבר בדבר ה' עשרות אלפי שנים, נדפסה בספר מחשבת מוסר ח"ב עמ' נט, ד"ה על.
כמובן ששם המילה "עשרות" נמחקה, וכתוב "אלפי" בלבד.
אבל במקור הוא אמר עשרות אלפי

וליתר דיוק "צענדליגע טויזנטע יאהרן"


פותח הנושא
יוסף ה'
הודעות: 114
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי יוסף ה' » 16 יולי 2019, 21:29

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 21:21
ברמת העיקרון אין שום פירכא על זה כי הלשם ועוד כותבים שלפני המבול ובמיוחד בששה ימי בראשית כל יממה הייתה יותר ממה שבימינו חוץ ממה שכמו שאדם הראשון נברא בן עשרים כך העולם יכל להבראות בן 987 בחזקת 654 שנים רק הבעי׳ שהם באמת מאמינים בקדמות העולם אבל עיקר דבריהם לא בהכרח מופרכים אם כי גם בכלל לא מוכרחים כי כולם יודעים שהם משערים ומדמיינים בלי גבול ובלי מידע מבוסס


הם לא מאמינים בקדמות העולם, הם יצאו מהתיאוריה הזאת מאז תיאוריית המפץ הגדול.

ועיקר דבריך, זה תי' ידוע והרב אבינר משתמש בו, אבל אלו דברים זרים שלא קיבלנו במסורה, ועיקר העיקרים שזה לא מיישב בכלום אלא מטייח. העולם יכול להיבראות בן כך וכך אבל למה שייברא עם כלים מחרס מהתקופה הזאת? וכדאי שנהיה כנים עם עצמינו ועם המסורת שלנו, ואין שום מקום לפחד מלכפור בהנחות של המדע הקדוש (כמו שנראה מסוף דבריך).


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2064
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 21:31

אסביר את הדברים וזו תהיה גם תגובה לדבריו של כלפי ליא על טענתו כלפי שאני מערב מושגים..

ההנחה השולטת כיום בעולם המדע שהעולם קדום! כפירה מחלטת.
מתוך אקסיומא זו הונחו גם היסודות לכרוניקה הארכאולוגית.
נכון שהארכאולוגיה מראה תקופות, אך אין לה פה. האבנים דוממות. ולכן לא ניתן להוכיח בוודאות מתי היתה כח תקופה וכמה זמן שמשה, ואם לא שמשו כמה תרבויות בעת ובעונה אחת במחוזות שונים בארצות שונות ואצל אנשים שונים.

פחמן 14 יעיל לחלוטין בתקופות קרובות יחסית, והוא מהימן. לא ידוע לי שהס"ת של 'הר"ן' נבדק, אך הוא לכל היותר בן 350 שנה.
ככל שהתקופות הולכות אחורה אין לנו מידע איך מתנהגים האטומים. אני לא מתמצא בסוגיה זו. אבל הנושא מבורר אצל יראי שמים העוסקים בכך.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2064
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 21:32

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 21:21
ברמת העיקרון אין שום פירכא על זה כי הלשם ועוד כותבים שלפני המבול ובמיוחד בששה ימי בראשית כל יממה הייתה יותר ממה שבימינו חוץ ממה שכמו שאדם הראשון נברא בן עשרים כך העולם יכל להבראות בן 987 בחזקת 654 שנים רק הבעי׳ שהם באמת מאמינים בקדמות העולם אבל עיקר דבריהם לא בהכרח מופרכים אם כי גם בכלל לא מוכרחים כי כולם יודעים שהם משערים ומדמיינים בלי גבול ובלי מידע מבוסס

זה לא פחות כפירה. האדם נברא ביום השישי בשעה השביעית, בשעות שלנו!


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1368
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 21:33

התי׳ הוא ההתחלה שהימים היו יותר גדולים (ורק הוספתי שבענין גיל העולם ע"פ פחמן 14 וכו׳ זה גם לא מופקע כי יכול שנברא כבן מליארדי שנים)
אני לא מפחד לכפור במדע רק לא צריך להתעלם שיש אפשרות לקבל עיקר דבריהם


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1368
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 21:33

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 21:32
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 21:21
ברמת העיקרון אין שום פירכא על זה כי הלשם ועוד כותבים שלפני המבול ובמיוחד בששה ימי בראשית כל יממה הייתה יותר ממה שבימינו חוץ ממה שכמו שאדם הראשון נברא בן עשרים כך העולם יכל להבראות בן 987 בחזקת 654 שנים רק הבעי׳ שהם באמת מאמינים בקדמות העולם אבל עיקר דבריהם לא בהכרח מופרכים אם כי גם בכלל לא מוכרחים כי כולם יודעים שהם משערים ומדמיינים בלי גבול ובלי מידע מבוסס

זה לא פחות כפירה. האדם נברא ביום השישי...
איפה הכפירה?
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 352 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי כלפי ליא » 16 יולי 2019, 21:36

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 21:33
שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 21:32
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 21:21
ברמת העיקרון אין שום פירכא על זה כי הלשם ועוד כותבים שלפני המבול ובמיוחד בששה ימי בראשית כל יממה הייתה יותר ממה שבימינו חוץ ממה שכמו שאדם הראשון נברא בן עשרים כך העולם יכל להבראות בן 987 בחזקת 654 שנים רק הבעי׳ שהם באמת מאמינים בקדמות העולם אבל עיקר דבריהם לא בהכרח מופרכים אם כי גם בכלל לא מוכרחים כי כולם יודעים שהם משערים ומדמיינים בלי גבול ובלי מידע מבוסס

זה לא פחות כפירה. האדם נברא ביום השישי...
איפה הכפירה?

איננה
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2064
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 21:36

חכמים תקראו דבר שלם........ ומחקו את הודעתכם המיותרות.


פותח הנושא
יוסף ה'
הודעות: 114
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי יוסף ה' » 16 יולי 2019, 21:37

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 21:31
אסביר את הדברים וזו תהיה גם תגובה לדבריו של כלפי ליא על טענתו כלפי שאני מערב מושגים..

ההנחה השולטת כיום בעולם המדע שהעולם קדום! כפירה מחלטת.
מתוך אקסיומא זו הונחו גם היסודות לכרוניקה הארכאולוגית.
נכון שהארכאולוגיה מראה תקופות, אך אין לה פה. האבנים דוממות. ולכן לא ניתן להוכיח בוודאות מתי היתה כח תקופה וכמה זמן שמשה, ואם לא שמשו כמה תרבויות בעת ובעונה אחת במחוזות שונים בארצות שונות ואצל אנשים שונים.

פחמן 14 יעיל לחלוטין בתקופות קרובות יחסית, והוא מהימן. לא ידוע לי עם הס"ת של 'הר"ן' נבדק, אך הוא לכל היותר בן 350 שנה.
ככל שהתקופות הולכות אחורה אין לנו מידע איך מתנהגים האטומים. אני לא מתמצא בסוגיה זו. אבל הנושא מבורר אצל יראי שמים העוסקים בכך.



אם אתה מאמין בפחמן 14 שאכן מהימנותו מבחינה מדעית היא מדוייקת עד למס' אלפי שנים, ומכ5000 שנה הוא מתחיל לזייף, האם תאמין גם לתיארוכים מאותו הסוג רק באטומים שונים שתקופת האמצע שלהם היא גדולה יותר והם יכולים לתארך במדוייק (ע"פ המדע) לעשרות אלפי שנה אחורה?

אגב מה שזכור לי מהתיארוך של הס"ת של הר"ן יצא שהוא בן כ700 שנה. כך שכנראה גם אתה כופר בתיארוך פחמן 14


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1225
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 352 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי כלפי ליא » 16 יולי 2019, 21:39

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 21:31
אסביר את הדברים וזו תהיה גם תגובה לדבריו של כלפי ליא על טענתו כלפי שאני מערב מושגים..

ההנחה השולטת כיום בעולם המדע שהעולם קדום! כפירה מחלטת.
מתוך אקסיומא זו הונחו גם היסודות לכרוניקה הארכאולוגית.
נכון שהארכאולוגיה מראה תקופות, אך אין לה פה. האבנים דוממות. ולכן לא ניתן להוכיח בוודאות מתי היתה כח תקופה וכמה זמן שמשה, ואם לא שמשו כמה תרבויות בעת ובעונה אחת במחוזות שונים בארצות שונות ואצל אנשים שונים.

פחמן 14 יעיל לחלוטין בתקופות קרובות יחסית, והוא מהימן. לא ידוע לי עם הס"ת של 'הר"ן' נבדק, אך הוא לכל היותר בן 350 שנה.
ככל שהתקופות הולכות אחורה אין לנו מידע איך מתנהגים האטומים. אני לא מתמצא בסוגיה זו. אבל הנושא מבורר אצל יראי שמים העוסקים בכך.


כל מי שיבדוק קצת, ימצא שאין זה כך וזה עירוב מושגים מוחלט.

יש כמה חלקים במדע, והמדע ההיסטורי לא מתעסק כלל, ואין מעניינו מתי וכיצד נברא העולם.
מבחינת המדע ההיסיטורי הם רק מחפשים מימצאים בכל שכבות הקרקע לחיים שלפנינו, ומתארכים זאת בהמון שיטות תיארוך.
אפשר לחלוק על הכל, ואנחנו ברור שחולקים על הכל, כי אנו מאמינים באמונה שלמה וברורה שכל דברי התורה אמת הם בצורה מוחלטת, אבל אין לדבריהם שום קשר לאותם המתעסקים באפשרויות בריאת ויצירת העולם שהם כפירה גמורה ומוחלטת.
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2064
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 21:39

הס"ת של הר"ן ככל הידוע לי, לא נבדק בפחמן. כלומר לא גזרו ממנו חתיכה לתיתה למעבדה.

אינני יודע כמה אלפי שנים פחמן מהימן, ומתי מתחילה סטייה. אולי 2000. אינני יודע. ושוב אני לא בקי בנושא בשביל לדבר עליו.

המדע ההיסטורי לא מתעניין. אבל הוא מונע ע"פ תזה שהכל בסדר גם אם זה קדום! כי זו אקסיומה 'מדעית' לדעתם.

אפיזודה: בשעתו יצא ספר אטלס השמים הישראלי. ספר מובחר שבמובחרים לכאורה.
הוא עלה מטבע לא קטן בשעתו, חפרתי עד שמצאתי את מחברו ושאילתיו שהיות ואני דתי וגיל העולם כמובן הוא כפירה, ואינני רוצה להיכנס לנישה כזו, האם ספרו עוסק בכך..
ענה לי, לא מעניין אותי גיל העולם, אני מדבר על מה שאני רואה. קניתי...   (ואגב שעות רבות עמלתי להדביק מדבקות על המיתולוגיות של עבודה זרה בעניני הכוכבים).
צלצתי אליו בשנית ואמרתי לו אילו היה מדע האסטרופיסיקה מחוייב לאמת, הרי היו מוצאים פתרונות נוספים מלבד התאוריות הקיימות. אלא שאינם מחפשים. והסכים עמי שזה בהחלט יתכן. נכון שעמד על הדברים ר' ניסים וידאל, אלא שזה טיפה מן הים.


פותח הנושא
יוסף ה'
הודעות: 114
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי יוסף ה' » 16 יולי 2019, 21:42

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 21:39
הס"ת של הר"ן ככל הידוע לי, לא נבדק בפחמן. כלומר לא גזרו ממנו חתיכה לתיתה למעבדה.

אינני יודע כמה אלפי שנים פחמן מהימן, ומתי מתחילה סטייה. אולי 2000. אינני יודע. ושוב אני לא בקי בנושא בשביל לדבר עליו.

הייתה בדיקה לפני מס' שנים ונתפרסמה כתבה בעניין במוסף קולמוס של משפחה.

אכן הכי נאמן באזור ה2000 שנה, אבל זה רק בפחמן 14, ישנם אטומים אחרים שבאותה השיטה הם מוכיחים על עשרות אלפי שנים.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2064
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2019, 21:46

לא מכיר. מהי הבדיקה המהימנה מלבד פחמן 14.
אגב כמובן גם שם זו טעות. רק אפילו את שמה של השיטה לא שמעתי..


פותח הנושא
יוסף ה'
הודעות: 114
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי יוסף ה' » 16 יולי 2019, 22:06

כל אטום רדיואקטיבי ניתן לתארך על פיו, רק צריך לדעת את ממוצע החיים שלו ושתהיה וודאות שלא נכנסו אטומים אחרי יצירת הדבר.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי מאן דהו » 17 יולי 2019, 01:55

מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 20:55
מה תאמר על עיתון חרדי שלפני כחודש נכתבה בו כתבה על יהלומים בני 'מיליארד' שנה?
[יש לי צילום]
אני גם קראתי והתפחלצתי אבל הבנתי שזו היתה טעות. זו לא היתה כתבה או תחקיר של עיתונאי היומון אלא כתבה מועתקת במדור מסויים! ומכאן הטעות
אבל מי שמכוין לנגח עיתון מהצד האחר של המפה ימצא כל טעות כמוצא שלל יהלומים רב..


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 08:45

מאן דהו כתב:
17 יולי 2019, 01:55
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 20:55
מה תאמר על עיתון חרדי שלפני כחודש נכתבה בו כתבה על יהלומים בני 'מיליארד' שנה?
[יש לי צילום]
אני גם קראתי והתפחלצתי אבל הבנתי שזו היתה טעות. זו לא היתה כתבה או תחקיר של עיתונאי היומון אלא כתבה מועתקת במדור מסויים! ומכאן הטעות
אבל מי שמכוין לנגח עיתון מהצד האחר של המפה ימצא כל טעות כמוצא שלל יהלומים רב..
בני כמה שנים?...


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1368
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 140 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 יולי 2019, 11:24

7...


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2064
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 586 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 יולי 2019, 12:04

חלק א׳ ממעל כתב:
17 יולי 2019, 11:24
7...
לא נכון. שהרי כתי' אין כל חדש תחת השמש. בני 5780 שנה (פחות שניים וחצי חדשים).
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1223
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי שמעיה » 17 יולי 2019, 15:10

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 20:50
הם טוענים שהעולם קדמון עפרא לפומייהו.
יצירת כרוניקה חדשה מצריכה משאבים רציניים שאין בידי המדענים הדתיים.

ועדיין מבחינתנו זה מראה שלמשל בית שמש, זה מקום קדום. אולי מעט אחרי המבול, כשעמי כנען התיישבו והתבססו בארץ ישראל. וזה חשוב.

תקצר היריעה. אבל אני טוען שתרבויות שונות אימצו לעצמם סגנונות שונים, וזה לאו דוקא מורה על גיל ותקופה, אלא על מנטליות.

מי טוען שהעולם קדמון?
למיטב ידיעתי תורת ההתפחות כיום גורסת כי העולם נוצר מתי שהוא.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1223
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי שמעיה » 17 יולי 2019, 15:13

איש ווילנא כתב:
16 יולי 2019, 21:25
היו מגדולי התורה שניסו להניח שההכרה בתיארוך הארכיאולגי
הוא לא סותר את סיפור מעשה בראשית כפי שמופיע בתורה
אבל כמובן שאין זה הדרך המקובלת
וגם אין שום צורך לקבל את דברי האריכאולגים למי שמאמין במעשה בראשית
הרי מובן שבמעשה בראשית הכל התנהל באופן שונה
וודאי שזה לא דרך לרבים
וברגע שהיו גדולי תורה הסבורים כך, כבר לא ניתן לקבוע כי הסבור כן הוא כופר בתורת משה, אלא לכל היותר ניתן להכריז עליו ככופר בתורת משה אליבא דהזרם המרכזי בפרשנותו.
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1223
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי שמעיה » 17 יולי 2019, 15:14

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 21:31
אסביר את הדברים וזו תהיה גם תגובה לדבריו של כלפי ליא על טענתו כלפי שאני מערב מושגים..

ההנחה השולטת כיום בעולם המדע שהעולם קדום! כפירה מחלטת.


זה לא נכון ידידי. תאוריית המפץ הגדול היא השולטת היום בעולם המדע.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1223
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 270 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרה היסטוריה בעיתונות החרדית

שליחה על ידי שמעיה » 17 יולי 2019, 15:16

שאר לעמו כתב:
16 יולי 2019, 21:32
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 21:21
ברמת העיקרון אין שום פירכא על זה כי הלשם ועוד כותבים שלפני המבול ובמיוחד בששה ימי בראשית כל יממה הייתה יותר ממה שבימינו חוץ ממה שכמו שאדם הראשון נברא בן עשרים כך העולם יכל להבראות בן 987 בחזקת 654 שנים רק הבעי׳ שהם באמת מאמינים בקדמות העולם אבל עיקר דבריהם לא בהכרח מופרכים אם כי גם בכלל לא מוכרחים כי כולם יודעים שהם משערים ומדמיינים בלי גבול ובלי מידע מבוסס

זה לא פחות כפירה. האדם נברא ביום השישי בשעה השביעית, בשעות שלנו!

לא שאני מקבל את התירוץ הדחוק הנ''ל. אך כבודו לא יכול לקבוע מהי כפירה. כפירה היא כזו הכופרת בבריאת העולם, ולא בתהליכים המתוארים ואשר יש להם אפשרויות פרשנות רבות מספור.
הרמב"ם כותב במו"נ שאילו היה משוכנע שהעולם הינו קדמון כדעת הרבה מפילוסופי יוון היה מסתדר כבר עם פירוש הכתובים בבראשית, ומה שהוא נוקט שהעולם נברא ומחודש זה רק מפני שהסברה מכרעת יותר כצד זה (ולא מחמת פשטות המקראות).

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח