גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 16 יולי 2019, 22:12

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:09
והגריש"א לא הסכים לזה
אגב, רוב החותמים הנ"ל גם יחתמו לך שהגרי"ז אסר להצביע נגד דבריו המפורשים של הרב שך...
הגריש"א לא הסכים לזה???
נו, הוצאת שם רע!


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 16 יולי 2019, 22:13

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:11
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:10
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:04
וכבר תביא את ׳דברי׳ הרב שך מיתד בתשנח... (שרב"ש דויטש כ׳ למחרת שזו הוראה שלא נשמעה עד אז)
את זה אני מכבד אותך להביא.

אני מעדיף לשמור על כבודו של הרב שך
דברי הרב שך כבר הובא במכתב של חתנו.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 22:13

מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:09
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:04
הכחשת המציאות לא תעזור לך
אני מביא פה מכתב אחר מכתב, אתה כבת יענה טומן את הראש בחול, וצועק: אתה מכחיש את המציאות!



אם ר"י פלוני כך אחז אבל רבותינו לא אחזו כך ואת זה אתה מכחיש נגד המציאות


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 16 יולי 2019, 22:14

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:10
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:07
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:04
וכבר תביא את ׳דברי׳ הרב שך מיתד בתשנח... (שרב"ש דויטש כ׳ למחרת שזו הוראה שלא נשמעה עד אז)
הגרב"ש דויטש כידוע עמד לפני כמה שנים ועמד וזעק את דברי הרב שך כפי ששמעם וכמי שמעיד הגרמ"צ ברגמן.



את זה תשאל אותו
אז למי עדיף להאמין? להגרב"ש דויטש שליט"א שזעק זאת בדם ליבו בפני אלפים, או לעדות סודית ביותר שנאמרה לחלק א' ממעל?
מה אתה אומר?


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 16 יולי 2019, 22:15

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:13
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:09
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:04
הכחשת המציאות לא תעזור לך
אני מביא פה מכתב אחר מכתב, אתה כבת יענה טומן את הראש בחול, וצועק: אתה מכחיש את המציאות!



אם ר"י פלוני כך אחז אבל רבותינו לא אחזו כך ואת זה אתה מכחיש נגד המציאות
רבותינו לא אחזו כך? מי הם?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 22:16

מה הוצאת שם רע? זה מציאות גם אם בביטאון לא אוהבים את זה (אולי היום כבר כן כמו היתר התקציבים וההקצאות)


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 22:17

מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:14
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:10
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:07

הגרב"ש דויטש כידוע עמד לפני כמה שנים ועמד וזעק את דברי הרב שך כפי ששמעם וכמי שמעיד הגרמ"צ ברגמן.



את זה תשאל אותו
אז למי עדיף להאמין? להגרב"ש דויטש שליט"א שזעק זאת בדם ליבו בפני אלפים, או לעדות סודית ביותר שנאמרה לחלק א' ממעל?
מה אתה אומר?
איזה עדות סודית?
ואולי תאמין למה שהוא כ׳ ביתד בתשנח?
 


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 16 יולי 2019, 22:18

מכתב הגרמ''ש 'כבר הורה זקן.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 22:18

מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:15
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:13
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:09

אני מביא פה מכתב אחר מכתב, אתה כבת יענה טומן את הראש בחול, וצועק: אתה מכחיש את המציאות!



אם ר"י פלוני כך אחז אבל רבותינו לא אחזו כך ואת זה אתה מכחיש נגד המציאות
רבותינו לא אחזו כך? מי הם?


מהחזו"א ועד הגראי"ל (כן גם הוא מרבותינו)
 


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 16 יולי 2019, 22:19

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:17
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:14
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:10




את זה תשאל אותו
אז למי עדיף להאמין? להגרב"ש דויטש שליט"א שזעק זאת בדם ליבו בפני אלפים, או לעדות סודית ביותר שנאמרה לחלק א' ממעל?
מה אתה אומר?
איזה עדות סודית?
ואולי תאמין למה שהוא כ׳ ביתד בתשנח?
 
עוד לא הצלחתי להבין מה הוא כתב?
תביא צילום.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 22:20

הוא יודע שכן דעת הרב שך מיתד תשנח ואז גם נכתב מכתב שהגרישא והגראיל לא הסכימו לחתום וכ׳ מכתב אחר בלי יהרג ואל יעבור


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 22:21

מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:19
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:17
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:14

אז למי עדיף להאמין? להגרב"ש דויטש שליט"א שזעק זאת בדם ליבו בפני אלפים, או לעדות סודית ביותר שנאמרה לחלק א' ממעל?
מה אתה אומר?
איזה עדות סודית?
ואולי תאמין למה שהוא כ׳ ביתד בתשנח?

עוד לא הצלחתי להבין מה הוא כתב?
תביא צילום.
שזה דבר חדש שלא נשמע עד אז

 


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 16 יולי 2019, 22:28

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:21
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:19
חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:17

איזה עדות סודית?
ואולי תאמין למה שהוא כ׳ ביתד בתשנח?

עוד לא הצלחתי להבין מה הוא כתב?
תביא צילום.
שזה דבר חדש שלא נשמע עד אז

 
כך הוא כתב ביתד יום אחרי דבריו של הרב שך? או באותו יום?
איך מישהו אמור להאמין לזה?


יוסל'ה
הודעות: 15
הצטרף: 14 יולי 2019, 21:16
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי יוסל'ה » 16 יולי 2019, 22:33

גם גיוס בנות זה לא יהרוג ואל יעבור??? (ואז מה כן)


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2019, 22:34

סוף סוף אחרי ויכוח "עמוק" ומיגע שלא מוביל לשום מקום
שומעים שם חדש ומרענן שלא שומעים אותו הרבה
הייתי בטוח שיאמר משהו מקורי ומחייה והתבדתי


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 16 יולי 2019, 22:37

איך מישהו אמור להאמין?
מי שחי אז יזכור ומי שלא יחפש


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 16 יולי 2019, 22:38

איש ווילנא כתב:
16 יולי 2019, 22:34
סוף סוף אחרי ויכוח "עמוק" ומיגע שלא מוביל לשום מקום
שומעים שם חדש ומרענן שלא שומעים אותו הרבה
הייתי בטוח שיאמר משהו מקורי ומחייה והתבדתי
לאיש וילנא! לא תמיד צריך להיות מקורי, לפעמים אפשר לומר דברים נכונים גם אם הם לא מקוריים ודו"ק.
דרך אגב לאיזה זרם בוילנא אתה מייחס את עצמך?


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 16 יולי 2019, 22:39

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:37
איך מישהו אמור להאמין?
מי שחי אז יזכור ומי שלא יחפש
אכן הגיוני...
וכל זה לעומת דברים ברורים ומפורשים.
והבוחר יבחר.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 656
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2019, 22:42

מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 22:38
איש ווילנא כתב:
16 יולי 2019, 22:34
סוף סוף אחרי ויכוח "עמוק" ומיגע שלא מוביל לשום מקום
שומעים שם חדש ומרענן שלא שומעים אותו הרבה
הייתי בטוח שיאמר משהו מקורי ומחייה והתבדתי
לאיש וילנא! לא תמיד צריך להיות מקורי, לפעמים אפשר לומר דברים נכונים גם אם הם לא מקוריים ודו"ק.
דרך אגב לאיזה וילנא אתה מייחס את עצמך?

צא מהבועה 
הויכוח לא יפתר פה ולא תצליח לשכנע אף אחד וכן לא להיפך [ובפרט שהויכוח הוא ביסודו ויכוח על הגבעה ואל תספר לי שזה לא ככה...] 
במקום לעסוק בויכוחים ומריבות 
בא נעסוק בדברי תורה שפרים ורבים וערבים על שומעיהם ונרווה נפש צמאה למים אין מים אלא תורה 


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 16 יולי 2019, 22:50

חלק א׳ ממעל כתב:
16 יולי 2019, 22:16
מה הוצאת שם רע? זה מציאות גם אם בביטאון לא אוהבים את זה (אולי היום כבר כן כמו היתר התקציבים וההקצאות)
אנא ממך! כבד את עצמך ואת הפורום.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי כלפי ליא » 16 יולי 2019, 23:43

מי שאומר שהוא שמע מהרב שך מילה בתשנ"ח, הוא מעיד על עצמו שהוא עד שקר.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 00:40

בענין שירות לאומי אזרחי וצבאי.png
מכתב משנת תשע''ב.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 00:41

מכתב הגרי"מ פינשטין זצ"ל
מכתב הגרי''מ פינשטין.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי בן ישיבה » 17 יולי 2019, 00:47

איש ווילנא כתב:
16 יולי 2019, 21:45
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 21:34
תנא-קמא כתב:
16 יולי 2019, 21:34

מהיכי תיתי?
אתה שואל על מרן הגרי"ז?
כידוע שאמר מרן הגרי"ז שאינו רוצה לפרסם בשמו שגיוס בנות הוא ביהרג ואל יעבור, כי אז יהיו שיאמרו שרק גיוס בנות ולא גיוס בנים.
אני מכיר את השמועה הזו 
ושמעתי מגאון גדול אחד שהוא שמע את הסיפור מרבי יושע בער והסיפור הוא הפוך בדיוק 
שהוא לא רצה לחתום על גיוס בנות ואמר מאי שנא מגיוס בנים וכוונתו שהוא לא יכול לפסוק מבחינה הלכתית שזה יהרג ואל יעבור. 

ואני שמעתי ממורי ורבי הגרמ"ד הלוי יותר מפעם אחד שהגרי"ז לא רצה שיבואו להקל בגיוס בנים, ולדעתו שניהם הן ביהרג ואל יעבור


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 יולי 2019, 00:49

אף לא אחד מהם לא כתב יהרג ואל יעבור

והרב וואזנר לא הסכים אפילו לחתום על הנוסח שצריך למסור נפש על הדבר, וכתב נוסח משל עצמו
הגראי"ל כתב הרבה יותר חריף מהמכתבים המצו"ב. הם אמנם לא באוסף הפשקווילים...


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 יולי 2019, 00:51

בן ישיבה כתב:
17 יולי 2019, 00:47
איש ווילנא כתב:
16 יולי 2019, 21:45
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 21:34

אתה שואל על מרן הגרי"ז?
כידוע שאמר מרן הגרי"ז שאינו רוצה לפרסם בשמו שגיוס בנות הוא ביהרג ואל יעבור, כי אז יהיו שיאמרו שרק גיוס בנות ולא גיוס בנים.
אני מכיר את השמועה הזו 
ושמעתי מגאון גדול אחד שהוא שמע את הסיפור מרבי יושע בער והסיפור הוא הפוך בדיוק 
שהוא לא רצה לחתום על גיוס בנות ואמר מאי שנא מגיוס בנים וכוונתו שהוא לא יכול לפסוק מבחינה הלכתית שזה יהרג ואל יעבור. 
ואני שמעתי ממורי ורבי הגרמ"ד הלוי יותר מפעם אחד שהגרי"ז לא רצה שיבואו להקל בגיוס בנים, ולדעתו שניהם הן ביהרג ואל יעבור

מופרך לחלוטין.
המוני חרדים הלכו בזמנו לצבא, אלפים. אף לא בת אחת כמובן.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 00:56

יתד נאמן תשנ''ח.png
יום חמישי כ"ה אייר תשנ"ח, לפני עשרים שנה בדיוק.
רטט אוחז בקוראי 'יתד נאמן', שופרו של עולם התורה באותם ימים, לנוכח הידיעה המופיעה בעמודו הראשון של העיתון תחת הכותרת המובלטת: "מרן ראש הישיבה שליט"א על הנסיון לגיוס בני הישיבות: 'צריך למסור הנפש על זה'".
בידיעה נכתב: "מרן ראש הישיבה הגרא"מ שך שליט"א התבטא השבוע בתוקף בדברי מחאה חריפים נגד הנסיונות האחרונים להטיל גזירת גיוס על בני הישיבות.
מאז נודע בחודש האחרון על הנסיונות הגוברים והולכים ליזום גזירה על גיוס בני הישיבות, אם באמצעות חקיקה בכנסת ואם באמצעות עתירה לבג"צ, התבטא מרן ראש הישיבה שליט"א כמה וכמה פעמים כי הדבר מטריד את מנוחתו וכי 'צריכים לצאת במחאה'.
השבוע השמיע באזני באי ביתו דברים נוקבים בענין בני הישיבות כשהוא מבקש לפרסמם ולהביאם לידיעת הציבור. מרן שליט"א אמר: 'רבותי, תדעו שאיסור גמור ללכת לצבא, וצריך למסור הנפש על זה. כל אבא צריך לשמור ולהשגיח על ילדיו, כי איסור גמור לשלוח את בניו לצבא. תפרסמו בשמי ובשם כולם שאסור לשלוח הילדים לצבא, ואין להרשות להם לקחת. אין לי כוח לדבר יותר, תפרסמו בשמי בכל מקום ואפשר להכניס לעיתון'".
היה זה בעיצומו של מסע הסתה נורא כנגד לומדי התורה ובני הישיבות בפרט והציבור החרדי בכלל, אשר בשיאו הוגשו עתירות לבג"צ כנגד קיומו של ההסדר החוקי לפטור בני הישיבות מגיוס לצבא וכן הוצעו הצעות חוק דרקוניות לפגיעה בהיכלי התורה, תוך צמצום משמעותי במתן ה'פטור' לבני הישיבות והגבלתו לקבוצת לומדים מסוימת. באותם ימים אף החלו להתגבש מזימות אפילות להצעות פשרה שונות ומשונות, אשר משמעותן היוותה פגיעה חמורה בעולמה של תורה והיכלי הישיבות הקדושות.
עולם התורה עמד נדהם לנוכח הסכנות הגדולות אשר איימו על שלמותו בטהרתו, ובעודו נערך למלחמת המצווה להדוף את הגלים המנסים להטביע את ספינת היכלי הישיבות, הגיעו דבריו הבהירים והנחרצים של ראש גולת אריאל רבינו הגדול זצ"ל והעמידו אל נכון את החובה לעמוד כחומה בצורה כנגד כל מזימות פשרה אודות גיוס בני הישיבות, כמו גם על המצווה למסור הנפש על כך.

"שיחת היום בציבור החרדי"


דבריו של רבינו הגדול זצ"ל התפרסמו באותו היום בכל אתר ואתר והפכו לשיחת היום בכל הריכוזים החרדיים ואף מחוצה להם. ברור היה לכל כי הדברים שיצאו מליבו הטהור של מרן זצ"ל, מבהירים לכל הזוממים והמבקשים לערוך שינויים במעמדם החוקי של בני הישיבות ואי גיוסם לצבא, כי הם יתקלו בחומת התנגדות נחרצת של הציבור החרדי כולו.
למחרת, היום לפני עשרים שנה – יום שישי כ"ו אייר תשנ"ח, תחת הכותרת "הדים נרחבים לדברי מרן הגרא"מ שך שליט"א בענין גיוס בני הישיבות", נכתב כי "דברי מרן ראש הישיבה הגרא"מ שך שליט"א בענין גיוס בני הישיבות, שפורסמו אתמול בייתד נאמן', עוררו הדים רבים בציבור החרדי ומחוצה לו, והבהירו באופן חד משמעי כי נושא זה הוא בציפור נפשה של היהדות הנאמנה, שתמנע במסירות נפש כל ניסיון לפגוע בהיכלי התורה". עוד נכתב כי הדברים "הפכו לשיחת היום בציבור החרדי, כשהכל שואבים חיזוק ועידוד מהעמדה הנחרצת שהביע זקן ראשי הישיבות ומנהיג עולם התורה, דברים שרבים חשו בנחיצותם ובחיוניותם בתקופה זו בה מתנהלת מערכת תעמולה עזה והסתה מתמשכת נגד לומדי התורה וציבור היראים. הדברים עוררו ענין רב גם בציבור הכללי, במערכת הפוליטית ובכלי התקשורת. יומני החדשות ציטטו בהבלטה את דברי מרן שליט"א והצביעו על המשמעות הייחודית של התבטאות זו".
עוד צויין בידיעה כי "אתמול (יום חמישי כ"ה אייר) המשיך מרן שליט"א להביע באזני בני ביתו את דאגתו העמוקה מההתפתחויות בענין זה וחזר על דבריו הנחרצים שאין להסכים לגזירות המתחדשות בשום פנים ואופן".
ימים ספורים לאחר מכן התקיים יום עיון לנציגי תנועת 'דגל התורה' דאז, במהלכו נשא דברים הגאון הגדול רבי ברוך שמואל הכהן דויטש שליט"א ובהם עמד על דברי רבינו הגדול זצ"ל: "לפני עשר שנים, לאחר שנודע כי דגל התורה זכתה בשני מנדטים, הלכנו כמה רבנים, בשליחות מרן ראש הישיבה שליט"א, לדבר עם רנני השלטון. אמרנו להם כיצד אנו חיים, מהי מטרת החיים שלנו ואיזה ענין יש לנו במדינה. אנחנו מרגישים וחושבים שאין לנו שום מטרה אחרת בחיים, מלבד לימוד וקיום התורה. אם ח"ו יפגעו בארץ בקיום התורה, אין לנו מה לעשות כאן. ההצדקה היחידה שאנו רואים מישיבתנו בארץ ישראל, זוהי האפשרות לקיים תורה ומצוות. אם אנחנו אומרים ש'גדול המחטיאו מן ההורגו', אין זה רק מאמר של חז"ל. כאשר מביאים בפנינו שני אפשרויות – לצאת לתרבות רעה או למות, עדיף למות. כך אנחנו מאמינים".
"צריך לומר חד משמעית – היה לא תהיה", המשיך הגאון הגדול שליט"א בדבריו, "אמר לנו מרן שליט"א ללכת במסירות נפש, רק זה צריך לומר. גדולי התורה אמרו כי הם חוששים יותר מגיוס בני ישיבות מאשר מגיוס בנות, שכן לגבי גיוס בני הישיבות אין עדיין פסק שיש למסור את הנפש.
כיום שיש פסק של מרן ראש הישיבה שליט"א על החובה למסור את הנפש – אין על מה לדבר".
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי בן ישיבה » 17 יולי 2019, 00:57

כלפי ליא כתב:
17 יולי 2019, 00:51
בן ישיבה כתב:
17 יולי 2019, 00:47
איש ווילנא כתב:
16 יולי 2019, 21:45

אני מכיר את השמועה הזו 
ושמעתי מגאון גדול אחד שהוא שמע את הסיפור מרבי יושע בער והסיפור הוא הפוך בדיוק 
שהוא לא רצה לחתום על גיוס בנות ואמר מאי שנא מגיוס בנים וכוונתו שהוא לא יכול לפסוק מבחינה הלכתית שזה יהרג ואל יעבור. 
ואני שמעתי ממורי ורבי הגרמ"ד הלוי יותר מפעם אחד שהגרי"ז לא רצה שיבואו להקל בגיוס בנים, ולדעתו שניהם הן ביהרג ואל יעבור

מופרך לחלוטין.
המוני חרדים הלכו בזמנו לצבא, אלפים. אף לא בת אחת כמובן.



מה מופרך ??
המוני חרדים גם אמרו הלל ביום העצמאות, את מורי ורבי הגרמ"ד העיפו מזכרון משה כשעלה לתורה, 
מה אתה מביא ראיה מכל אלו שלא עמדו בנסיון, ??
זו היא דעתו של הגרי"ז,
אני מבין שיתכן ולא מתאים לאג'נדה שבנית לעצמך, אין בעיה תגיד שאתה לא כפוף להגרי"ז אבל אל תסלף את דעתו הק'
 


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 01:04

יתד תשנ''ח.jpg
ההדים בציבור הכללי
דבריו של רבינו הגדול זצ"ל עוררו הדים רבים גם בקרב הציבור הכללי, ואף ראשי השלטון נוכחו להבין כי מול עמדה נחרצת שכזו, השוללת כל אפשרות של גיוס לצבא, לא שייכת שום פשרה בדבר וכי הציבור החרדי הנאמן לד' ולתורתו יעמוד איתן כנגד כל יוזמה שכזו.
כך, לדוגמא, ב'ידיעות אחרונות' תחת הכותרת: "הרב שך: אין להתגייס אפילו אם צריך למסור את הנפש", נכתב: "'יש איסור חמור ללכת לצבא, וצריך למסור את הנפש על זה', כך אמר באחרונה הרב אלעזר שך, ראש ישיבת פוניבז', הנחשב למנהיגה הרוחני של 'דגל התורה', השותפה לסיעת 'יהדות התורה' בכנסת. הרב שך, שממעט לאחרונה להתבטא בענינים ציבוריים, הורה השבוע לפרסם את דבריו אלה 'בכל מקום אפשרי'"
"איש 'יהדות התורה' ח"כ משה גפני", נכתב עוד, "אמר אמש ל'ידיעות אחרונות' כי 'דברי הרב הם, בעצם, הוראה עבורנו לא להסכים לשום פשרה בענין הזה, ולכך שום פשרה לא תצלח'".
בבטאון המזרחי דאז, 'הצופה', תחת הכותרת "הרב שך: איסור חמור להתגייס לצבא", דווח כי "מנהיג זרם הליטאים, הרב שך, הצטרף למנהיגי החרדים האוסרים בכל תוקף התגייסות לצה"ל", כשדברי מרן זצ"ל מצוטטים במלואם.
בהמשך הידיעה נכתב: "ח"כ משה גפני אמר אמש ל'הצופה' כי ההוראה של הרב שך מהימים האחרונים תביא לכך שכל החלטה של בג"צ או הצעת החוק של ברק, כמו כל הדיבורים על פשרות כלשהן, בנושא גיוסם של בני ישיבות לצה"ל, לא תהיה להם כל ערך בקרב הציבור החרדי על כל גווניו, והם יהיו בלתי קבילים לחלוטין. גפני ציין כי התבטאותו של הרב שך באה למנוע ספקות או מחשבות בכיוון גיוס בני ישיבות".

המרדה
בד בבד עם הדיווחים בעיתונות הכללית, החל מסע הסתה כנגד דבריו של רבינו הגדול זצ"ל, עד כדי שנציגי מפלגת מר"צ הגישו תלונה לרשויות החוק על ניסיון "המרדה".
בידיעה שפורסמה ב'יתד נאמן' בכ"ח אייר תשנ"ח תחת הכותרת "חוגי השמאל תוקפים את דבריו של מרן הגרא"מ שך שליט"א בענין גיוס בני הישיבות" נכתב כי "דברי מרן שליט"א שפורסמו ביום שישי בהבלטה בכל העיתונים וצוטטו בכלי תקשורת בארץ ובחו"ל הביאו את ח"כ חזן מסיעת מר"צ להודיע כי פנתה ליועמ"ש בבקשה לפתוח בחקירה, בשל מה שהגדירה כ'המרדה' וזאת בעקבות דברי מרן שליט"א על גזירת גיוס בני הישיבות כי 'צריך למסור הנפש על זה'".
כמובן שמאומה לא עלה בידם של מסיתים אלו, אולם הדבר לימד על המשמעות הכבירה של דברי מרן זצ"ל אשר הביעו את עוצמת התנגדות היהדות הנאמנה לכל שינוי במעמדם החוקי של בני הישיבות, כמו גם על החובה לעמוד כצור חלמיש כנגד כל מזימות פשרה בדבר זה אשר נשמת היהדות תלויה בו.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 01:07

דבריו של מרן הגאון רבי ברוך שמואל הכהן דויטש שליט"א

לפני חמש שנים, באסרו חג השבועות תשע"ג, התקיימה עצרת מחאה רבתי, בראשות רבינו מרן ראש הישיבה זצ"ל, בה הובעה עמדת היהדות החרדית כי ענין גיוס בני הישיבות הוא בציפור נפשה ולא שייכת שום פשרה בענין קיומי ויסודי זה. אל מול רבבות אלפי ישראל חזר הגאון הגדול שליט"א במשאו בעצרת על הדברים ששמע מפי רבינו הגדול זצ"ל: "נתבקשתי להביא את דברי מורי ורבי רבינו הגדול זצ"ל שהורה בשעתו לצאת במחאה גדולה על גזירת גיוס בני הישיבות ואמר 'רבותי, תדעו שאיסור גמור ללכת לצבא, וצריך למסור הנפש על זה. כל אבא צריך לשמור ולהשגיח על ילדיו, כי איסור גמור לשלוח את בניו לצבא. תפרסמו בשמי ובשם כולם שאסור לשלוח הילדים לצבא, ואין להרשות להם לקחת. אין לי כוח לדבר יותר, תפרסמו בשמי בכל מקום', עוד אמר מרן זצ"ל לפני כעשרים שנה שאם יבוא זמן שתעלה גזירת גיוס בני הישיבות יש לפרסם שדעתו שצריך להתנגד לזה כהלכות קידוש ד' שנפסק בשו"ע יו"ד".
"כך נאמר אז בשעתו", המשיך הגאון הגדול שליט"א במשאו, "עוד בטרם היתה גזירה כל כך מעשית כמו עכשיו, ואז הורה כך מרן זצוק"ל כחכם הרואה את הנולד. והרי עתה הם אומרים דברים מפורשים, שהם רוצים לבטל תורה מישראל ולבולל אותנו בתהום הריקנות והטומאה של החילוניות. מה תפקידנו בשעה זו? – הרי יש לנו את ההוראה הברורה של רבינו שאמר שצריך לנהוג בענין זה כהלכות קידוש ד', שנפסק בשו"ע יו"ד, וכל אחד יכול להתבונן ולראות מה ההלכה".
במשאו המיוחד בחודש אדר א' תשע"ד,בפני משתתפי כינוס 'ועד ידידי הפלס' , שב הגאון הגדול שליט"א וחזר על הדברים ששמע מרבינו הגדול זצ"ל, כשהוא מביא אף את דעתו הברורה של רבינו מרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל אודות כך.

ברשות מרן ראש הישיבה (שליט"א) וכל גדולי התורה שנמצאים כאן, נתבקשתי על ידי מרן ראש הישיבה לחזור על דברים שכבר נאמרו, והיו פשוטים וברורים לכל אחד ואחד, אך משום מה, מסיבות שלא אפרטם כאן, מנסים להטיל ספק, מנסים לערער גם את העיקר, שהוא בוודאי מעיקרי העיקרים של היהדות.
יצא לנו כבר לומר, ברבים וביחיד, דברים ברורים – שלא ניתנים בכלל להתפרש לשני פירושים או לשתי כוונות – שנאמרו על ידי מרן מורנו ורבנו הגדול זצוק"ל, מרן הרב שך, וכפי שכתב מפיו, ואמר לי מפיו ביום שישי זה חתנו הגדול, הגאון הגדול רבי מאיר צבי ברגמן שליט"א, וכפי ששמענו דברים ברורים שנאמרו מפי מרן הרב שך זצוק"ל, ואני מבטיח, ואני אומר במלוא האמת, שאלו הם הדברים שנאמרו, ואלו הם הדברים שהוסכמו על ידי מרן רבי יוסף שלוי אלישיב זצוק"ל, שמיד אפרט למה זה לא נאמר בשמו בזמנו.
ואני אומר את המילים למרות שכבר אמרתי אותן, אבל טבע העולם וטבע המחלוקת וטבע היצר זה גם להטיל ספק בדברים שהיו ברורים ופשוטים בעיני – היו ויהיו ונמצאים – בעיני כל גדולי ישראל ללא יוצא מן הכלל.
כשמדובר בגזירת הגיוס הנוראה, ובפרט בצורה שהיא נעשית עכשיו, שמרן הרב שך חזה אותה מקודם והזהיר ממנה לפני הרבה שנים, שזוהי גזירת שמד, כיוון – ולא רק כיוון שכך אלא גם בגלל שכך – אין כוונתם לגייס משום שהם צריכים אותם בצבא, הם לא צריכים את החרדים בצבא, ובוודאי שהם לא צריכים אותם בשאר הדברים שהם אומרים. יש להם מטרה אחת ויחידה, שנאמרת בצורה המפורשת ביותר, ושמעתי אותה בעצמי מאנשים בדרג הבכיר – הם רוצים לחלן ולעקור את דרכם של כל היהודים החרדים, יכול להיות על ידי מסלולים למיניהם או מקומות עבודה למיניהם או על ידי הצבא, אבל אין להם שום מטרה בכל הדברים האלו, ואני חוזר כמעט מילה במילה על הדברים שנאמרו, ומכיוון שכך הוא הדבר, אזי מדובר בגזירת שמד, לא מדובר על השאלה האם ללכת לצבא הואיל ויש שם ג' עבירות, וממילא יש בזה ייהרג ואל יעבור, אלא כלל הוא בידנו, וכך נפסק בשו"ע יו"ד קנ"ז, ואני חוזר מילה במילה, שזוהי גזירת שמד, ודיניה מבוארים כהלכות קידוש השם ביו"ד סי' קנ"ז, שפירושו – כך הוא אמר – ייהרג ואל יעבור. אין פירוש אחר למילה "מסירות נפש" ואין פירוש אחר למילה "קידוש השם" ביו"ד סיי קנ"ז, ובפרט שהוא גם אמר את זה.
ואני בטוח, הרבה שואלים, איך נעשה ואיך נצליח להתגבר על הגזירה, לא אני אומר את דעתי, כיוון שאין לי הזכות להגיד את דעתי, אבל לא זה הנושא, גם אם כולנו נצטרך למסור את הנפש, אז זו זכותנו. גם אם לא נצליח, אז זכינו למסור את הנפש על קידוש השם.
יש עצה אחת שמרן ראש הישיבה זצוק"ל אמר אותה בירחי כלה, יש עצה של 'חבי כמעט רגע עד יעבור זעם'. אפשר שהארץ תיהפך למקום סכנה, וגם בלי זה, ונצטרך כולנו ללכת לגלות, ולא תישאר כאן אף פרסה, זה המילים שהוא אמר. יכול להיות שזה מה שנצטרך לעשות, ויכול להיות שנצטרך למסור את הנפש, ויכול להיות שיהיו הרוגים ח"ו. אנו צריכים להיות בטוחים שזו ההוראה, ואין מי שחולק עליה.
בזמנו, ואני עד לזה, שאלנו את מרן הגאון רבי יוסף שלוי אלישיב זצוק"ל האם לפרסם את זה, את מכתבו שנכתב מפיו של מרן על ידי רבי מאיר צבי, ואמר: תשאלו אותו, אם הוא עומד על זה לפרסם כבר עכשיו, אז אפשר וצריך, אך יכול להיות הואיל ועכשיו עדיין לא נוגע ממש למעשה, אז עדיין אין צורך לפרסם כבר עכשיו.
ובכן, עכשיו הרי זה ודאי נוגע ממש למעשה, ושליחותיה דרכנו הגדול זצוק"ל ושליחותיה דמרן הרב אלישיב קעכידנא, יש כפועל גזירת שמד, וכולנו מצווים למסור את הנפש, עד ייהרג ואל יעבור או עד לנסוע לגלות.
ואם אנחנו נהיה משוכנעים בזה – אני לא משתמש במילים שאומרים שזה יעצור את הגזירה, זה הקב"ה יודע – אבל נדע שעשינו את חובתנו, ונעשה את חובתנו, ונוכל לבוא אל רבנו זצוק"ל ולומר – עשינו שליחותך.
מורי ורבותי, הם לא מדברים על שוויון בנטל, הם אומרים את זה במפורש, הם רוצים שוויון בפריקת עול תורה, זה אך ורק מה שהם רוצים, והם אומרים את זה במפורש, ותשובתנו לזה – זו גזירת שמד ויעליך הורגנו כל היום.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 6 אורחים