גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 יולי 2019, 01:08

בן ישיבה כתב:
17 יולי 2019, 00:57
כלפי ליא כתב:
17 יולי 2019, 00:51
בן ישיבה כתב:
17 יולי 2019, 00:47

ואני שמעתי ממורי ורבי הגרמ"ד הלוי יותר מפעם אחד שהגרי"ז לא רצה שיבואו להקל בגיוס בנים, ולדעתו שניהם הן ביהרג ואל יעבור

מופרך לחלוטין.
המוני חרדים הלכו בזמנו לצבא, אלפים. אף לא בת אחת כמובן.



מה מופרך ??
המוני חרדים גם אמרו הלל ביום העצמאות, את מורי ורבי הגרמ"ד העיפו מזכרון משה כשעלה לתורה, 
מה אתה מביא ראיה מכל אלו שלא עמדו בנסיון, ??
זו היא דעתו של הגרי"ז,
אני מבין שיתכן ולא מתאים לאג'נדה שבנית לעצמך, אין בעיה תגיד שאתה לא כפוף להגרי"ז אבל אל תסלף את דעתו הק'


אני מדבר על חרדים לכל דבר וענין, באי בתי הגרי"ז והסטייפלר, באי בית החזו"א והרב שך.
מי לא מכיר? מי לא יודע? המוני חרדים שירתו בכל התחומים.
אין כאן שום בעיה של אג'נדה. אנשים שנכנסו לגרי"ז והם עצמם או בניהם היו בצבא, זה היה דבר בכל בית חרדי, לא היה יכולת להימלט מזה לכל אדם שלא היה במסגרת לימודים, והיו אלפים והמוני אלפים כאלה. עד תשל"ז זו היתה המציאות הברורה בכל מקום.
אם הגרי"ז היה סבור שעצם השירות בצבא הוא איסור, הוא היה חייב לומר זאת לאנשים שהוא הכיר ובניהם או הם עצמם שירתו.

הדברים פשוט מופרכים מהמציאות שהיא גלויה וידועה לכל, והאומר כן אינו יודע מה הוא סח, ומסלף את התורה לצרכים פוליטיים.
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 יולי 2019, 01:09

אז כבר הבאת בעצמך שלפני שהרב שך ׳אמר׳ בתשנח אף א׳ לא ידע שזה יהרג ואל יעבור (גם לא הגרי"ז)... פשוט לא הכל הולך ביחד, או הגריז כבר אמר או רבש דויטש לא יודע תחליט בעצמך ואח"כ תכתבו את המצע המפלגתי שלכם


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 01:12

חלק א׳ ממעל כתב:
17 יולי 2019, 01:09
אז כבר הבאת בעצמך שלפני שהרב שך ׳אמר׳ בתשנח אף א׳ לא ידע שזה יהרג ואל יעבור (גם לא הגרי"ז)... פשוט לא הכל הולך ביחד, או הגריז כבר אמר או רבש דויטש לא יודע תחליט בעצמך ואח"כ תכתבו את המצע המפלגתי שלכם
הבנת הנקרא: פסק כללי לציבור עדיין לא היה, כפי שכבר נכתב למעלה, עדיין לא היה בזה צורך.
נאמנים עלינו בני ותלמידי מרן הגרי"ז שמעידים נאמנה על דעת מרן הגרי"ז קצת יותר מכמה אנשים שעדיין אז לא באו לעולם.
וכן דברי הרב שך הברורים למאוד.
לא מבין על מה אתה נלחם?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 יולי 2019, 01:14

תפסיק לסתור את עצמך, לעיל ציטטת שעשור אחרי קום המדינה זה נגע למעשה והגרי"ז אמר יהרג ואל יעבור


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 יולי 2019, 01:15

שאף אחד לא ימכור לנו סיפורים.
כל מי שמעל גיל 45, זוכר היטב שהמלמדים בחיידר היו נעדרים תקופות מסויימות בשל מילואים שהם היו חייבים לעשות. המדובר בחרדים הכי חרדים שאפשר להיות. כל מי שלא היה אברך או ר"י, היה בצבא. זו עובדה שלא יכולה להיות עליה עוררין.
במלחמת סיני המוני חרדים סביבו של הגרי"ז הלכו לצבא, כי לא היה שום דרך לא להיות בצבא למי שלא היה בכולל או בישיבה. במלחמת יו"כ באו לתוך הישיבה לקחת אנשים לצבא, בנוכחות הרב שך.
למי מנסים למכור תותים?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 יולי 2019, 01:15

דברי הרב שך הברורים... בן כמה אתה שצריך להסביר לך כמה זה מגוחך?


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 01:17

חלק א׳ ממעל כתב:
17 יולי 2019, 01:14
תפסיק לסתור את עצמך, לעיל ציטטת שעשור אחרי קום המדינה זה נגע למעשה והגרי"ז אמר יהרג ואל יעבור
צטט את דברי.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 יולי 2019, 01:17

הרב @חלק א׳ ממעל למה אתה חושב שזה פגיעה בכבודו של הרב שך לומר שמשנת תשנ"ז ואילך הוא לא תיקשר כלל?
זה לא סוד, ולא בושה.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 יולי 2019, 01:18

א׳ המלמדים המפורסמים בב"ב שנהרג בפיגוע הי׳ מסתובב בעיר עם מדים ואף בא ללמד כשהי׳ איתם


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 01:20

חלק א׳ ממעל כתב:
17 יולי 2019, 01:15
דברי הרב שך הברורים... בן כמה אתה שצריך להסביר לך כמה זה מגוחך?
אין מילים!
מעידים על כך חתנו ותלמידיו הקרובים.
התפרסם בעיתון יום למחרת, כל המדינה רעשה.
ואדם אחד טומן את הראש עמוק עמוק בחול וזועק בכל כוחו: שקר! שקר! להד"מ! הוא לא אמר שום דבר!
לא חושב שיש עוד מה להוסיף בענין. והבוחר הישר יבחר בטוב.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 יולי 2019, 01:20

מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 21:47
מכתבים על יהרג ועל יעבור.png
גיוס בנים.png



התמונה הראשונה שהעלית פה


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 01:20

הגה"צ רבי שמשון פינקוס, היה מספר את העובדה המאלפת הבאה (מובא בספר 'השמש בגבורתו' – לדמותו של הגר"ש פינקוס)

בפרעות תרפ"ט בחברון נהרגו בחורי ישיבה ונפלו חללים מבני העיר הי"ד. מספרים כי מנוסת הפורעים ובעקבותיה הפסקת הפרעות, היתה על ידי קצין משטרה אנגלי שירה יריית אזהרה אחת באויר, כאשר ההמון קרב אליו ורצה לעשות גם בו שפטים, ולשמעה – נתקפו מאות הפורעים פחד וברחו על נפשם.
והנה, תיכף לאחר הפרעות נסתם הגולל על ההתישבות היהודית בחברון, וישיבת 'כנסת ישראל' עברה לירושלים. באותם ימים טרופים ישב ראש הישיבה מרן הגאון רבי יחזקאל סרנא זצ"ל בחדרו, עטוף כאב ויגון על עשרות בניו-טיפוחיו שנהרגו באורח כה מחריד. מולו ישב יהודי פולני שביקש להפיק לקחים וקרא בקול: 'יתבונן נא ראש הישיבה כי הפרעות הסתיימו בירייה של חייל יחיד! הבה נחשב הרי אילו בישיבת חברון ולו בחור אחד עם אקדח, אולי לא היו מתרחשות כל הפרעות'.
עובדתית, היתה זו טעות, שכן הבית שבו המשפר הרב ביותר של הרוגי הפרעות, היה דווקא ביתו של מנהל הבנק המקומי אליעזר דן סלונים הי"ד שהיה חמוש באקדח, אבל כאשר יצא אל הפורעים וירה לעברם, התנפלו עליו אלו בחמת זעם והרגוהו, ומיד לאחר מכן פרצו אל ביתו ורצחו כמעט את כל יושביו, אבל כך טען הלה.
למשמע הדברים נזעק רבי יחזקאל סרנא, קם על עמדו ואמר: 'יהיו פרעות חברון, ועוד פעם פרעות חברון, אבל בחור ישיבה לא יחזיק נשק…, גדול המחטיאו יותר מההורגו. ואף אנו נאמר ראו כמה הרס ואבדון, חטא ועוון, נגרמו לנו כתוצאה מהקרבה לנשק ותחושת ה'לאומיות'. לכן, יהיה מה שיהי' בחור ישיבה לא יחזיק נשק!'".


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 יולי 2019, 01:22

כדרכם, כמה שיותר מלל גם אם בלי קשר


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 יולי 2019, 01:22

מתחזק כתב:
17 יולי 2019, 01:20
חלק א׳ ממעל כתב:
17 יולי 2019, 01:15
דברי הרב שך הברורים... בן כמה אתה שצריך להסביר לך כמה זה מגוחך?
אין מילים!
מעידים על כך חתנו ותלמידיו הקרובים.
התפרסם בעיתון יום למחרת, כל המדינה רעשה.
ואדם אחד טומן את הראש עמוק עמוק בחול וזועק בכל כוחו: שקר! שקר! להד"מ! הוא לא אמר שום דבר!
לא חושב שיש עוד מה להוסיף בענין. והבוחר הישר יבחר בטוב.


אף מדינה לא רעשה.
מי שהרעיש היו כמה ידועים ביותר, ששיקרו לציבור.
כל מי שקצת ידע, ידע שאין בלוף יותר גדול מזה.
הרב שך בתשנ"ח היה גריאטרי מוחלט. לא תיקשר.
מסתמא גם הלב שמחה בתשנ"א אמר שהצבא זה יהרג ואל יעבור...
 


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 01:23

חלק א׳ ממעל כתב:
17 יולי 2019, 01:20
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 21:47
מכתבים על יהרג ועל יעבור.png
גיוס בנים.png



התמונה הראשונה שהעלית פה
שוב פעם הבנת הנקרא! איפה כתוב שהגרי"ז כתב כזה פסק למעשה, להיפך הוא לא רצה לפסוק כן על גיוס בנות מחמת שיבוא יום ויאמרו שגיוס בנים זה לא יהרג ואל יעבור, ואכן גדולים עיני חכמים..


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 יולי 2019, 01:24

מתחזק כתב:
17 יולי 2019, 01:23
חלק א׳ ממעל כתב:
17 יולי 2019, 01:20
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 21:47
מכתבים על יהרג ועל יעבור.png
גיוס בנים.png



התמונה הראשונה שהעלית פה
שוב פעם הבנת הנקרא! איפה כתוב שהגרי"ז כתב כזה פסק למעשה, להיפך הוא לא רצה לפסוק כן על גיוס בנות מחמת שיבוא יום ויאמרו שגיוס בנים זה לא יהרג ואל יעבור, ואכן גדולים עיני חכמים..

א ווייטע קוק...


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 01:24

כלפי ליא כתב:
17 יולי 2019, 01:22
מתחזק כתב:
17 יולי 2019, 01:20
חלק א׳ ממעל כתב:
17 יולי 2019, 01:15
דברי הרב שך הברורים... בן כמה אתה שצריך להסביר לך כמה זה מגוחך?
אין מילים!
מעידים על כך חתנו ותלמידיו הקרובים.
התפרסם בעיתון יום למחרת, כל המדינה רעשה.
ואדם אחד טומן את הראש עמוק עמוק בחול וזועק בכל כוחו: שקר! שקר! להד"מ! הוא לא אמר שום דבר!
לא חושב שיש עוד מה להוסיף בענין. והבוחר הישר יבחר בטוב.


אף מדינה לא רעשה.
מי שהרעיש היו כמה ידועים ביותר, ששיקרו לציבור.
כל מי שקצת ידע, ידע שאין בלוף יותר גדול מזה.
הרב שך בתשנ"ח היה גריאטרי מוחלט. לא תיקשר.
מסתמא גם הלב שמחה בתשנ"א אמר שהצבא זה יהרג ואל יעבור...
 
מה אומר ומה אדבר? ההכחשות הללו מזכירות קצת את השמאל הסהרורי שמנסה להפוך כל הזמן את ההיסטוריה.
מענין שלהמודיע היה את השכל לא לצאת בכותרות מהלב שמחה, ורק ליתד לא היה.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 יולי 2019, 01:25

מתחזק כתב:
17 יולי 2019, 01:23
חלק א׳ ממעל כתב:
17 יולי 2019, 01:20
מתחזק כתב:
16 יולי 2019, 21:47
מכתבים על יהרג ועל יעבור.png
גיוס בנים.png



התמונה הראשונה שהעלית פה
שוב פעם הבנת הנקרא! איפה כתוב שהגרי"ז כתב כזה פסק למעשה, להיפך הוא לא רצה לפסוק כן על גיוס בנות מחמת שיבוא יום ויאמרו שגיוס בנים זה לא יהרג ואל יעבור, ואכן גדולים עיני חכמים..



הבנת הנקרא! התמונה הראשונה בצד שמאל
(וכי הרב שך כן כ׳ פסק?) 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 יולי 2019, 01:27

מתחזק כתב:
17 יולי 2019, 01:24
כלפי ליא כתב:
17 יולי 2019, 01:22
מתחזק כתב:
17 יולי 2019, 01:20

אין מילים!
מעידים על כך חתנו ותלמידיו הקרובים.
התפרסם בעיתון יום למחרת, כל המדינה רעשה.
ואדם אחד טומן את הראש עמוק עמוק בחול וזועק בכל כוחו: שקר! שקר! להד"מ! הוא לא אמר שום דבר!
לא חושב שיש עוד מה להוסיף בענין. והבוחר הישר יבחר בטוב.


אף מדינה לא רעשה.
מי שהרעיש היו כמה ידועים ביותר, ששיקרו לציבור.
כל מי שקצת ידע, ידע שאין בלוף יותר גדול מזה.
הרב שך בתשנ"ח היה גריאטרי מוחלט. לא תיקשר.
מסתמא גם הלב שמחה בתשנ"א אמר שהצבא זה יהרג ואל יעבור...
מה אומר ומה אדבר? ההכחשות הללו מזכירות קצת את השמאל הסהרורי שמנסה להפוך כל הזמן את ההיסטוריה.


סיפורי היסטוריה אפשר לספר למי שלא היה שם.
הייתי שם. הרב שך שנה לפני התשנ"ח הזה, כבר היה גריאטרי, לא תיקשר ולא כלום.
בתשנ"ו גם כבר בקושי תיפקד, אבל היה משהו.
בתשנ"ז כבר לא היה כלום, לא דיברו איתו והוא לא דיבר עם אחרים, חוץ מחנניה צ'ולק שנכנס כל בוקר להניח לו תפילין ולהתפלל לידו.
כל מי שאומר אחרת, משקר במצח נחושה.
 


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 01:30

כלפי ליא כתב:
17 יולי 2019, 01:27
מתחזק כתב:
17 יולי 2019, 01:24
כלפי ליא כתב:
17 יולי 2019, 01:22



אף מדינה לא רעשה.
מי שהרעיש היו כמה ידועים ביותר, ששיקרו לציבור.
כל מי שקצת ידע, ידע שאין בלוף יותר גדול מזה.
הרב שך בתשנ"ח היה גריאטרי מוחלט. לא תיקשר.
מסתמא גם הלב שמחה בתשנ"א אמר שהצבא זה יהרג ואל יעבור...
מה אומר ומה אדבר? ההכחשות הללו מזכירות קצת את השמאל הסהרורי שמנסה להפוך כל הזמן את ההיסטוריה.


סיפורי היסטוריה אפשר לספר למי שלא היה שם.
הייתי שם. הרב שך שנה לפני התשנ"ח הזה, כבר היה גריאטרי, לא תיקשר ולא כלום.
בתשנ"ו גם כבר בקושי תיפקד, אבל היה משהו.
בתשנ"ז כבר לא היה כלום, לא דיברו איתו והוא לא דיבר עם אחרים, חוץ מחנניה צ'ולק שנכנס כל בוקר להניח לו תפילין ולהתפלל לידו.
כל מי שאומר אחרת, משקר במצח נחושה.
 
מענין מאוד, כל הציבור מקבל את הדברים וכל התקשורת החילונית רועשת, ורק כלפי לייא אחד יודע שהכל בלוף.
בלשון המעטה, לא משכנע.
בדיוק בשביל כך יש תיעוד.


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי בן ישיבה » 17 יולי 2019, 01:31

כלפי ליא כתב:
17 יולי 2019, 01:08
בן ישיבה כתב:
17 יולי 2019, 00:57
כלפי ליא כתב:
17 יולי 2019, 00:51


מופרך לחלוטין.
המוני חרדים הלכו בזמנו לצבא, אלפים. אף לא בת אחת כמובן.



מה מופרך ??
המוני חרדים גם אמרו הלל ביום העצמאות, את מורי ורבי הגרמ"ד העיפו מזכרון משה כשעלה לתורה, 
מה אתה מביא ראיה מכל אלו שלא עמדו בנסיון, ??
זו היא דעתו של הגרי"ז,
אני מבין שיתכן ולא מתאים לאג'נדה שבנית לעצמך, אין בעיה תגיד שאתה לא כפוף להגרי"ז אבל אל תסלף את דעתו הק'


אני מדבר על חרדים לכל דבר וענין, באי בתי הגרי"ז והסטייפלר, באי בית החזו"א והרב שך.
מי לא מכיר? מי לא יודע? המוני חרדים שירתו בכל התחומים.
אין כאן שום בעיה של אג'נדה. אנשים שנכנסו לגרי"ז והם עצמם או בניהם היו בצבא, זה היה דבר בכל בית חרדי, לא היה יכולת להימלט מזה לכל אדם שלא היה במסגרת לימודים, והיו אלפים והמוני אלפים כאלה. עד תשל"ז זו היתה המציאות הברורה בכל מקום.
אם הגרי"ז היה סבור שעצם השירות בצבא הוא איסור, הוא היה חייב לומר זאת לאנשים שהוא הכיר ובניהם או הם עצמם שירתו.

הדברים פשוט מופרכים מהמציאות שהיא גלויה וידועה לכל, והאומר כן אינו יודע מה הוא סח, ומסלף את התורה לצרכים פוליטיים.



לך תשמע מהגרמ"ד כמה מזרוחניקים הסתובבו סביב הגרי"ז ולא אמר להם מילה על כך, (דוקא חלק גדול מהם הוא הצליח להציל את הילדים שלהם ואני לא רוצה להזכיר את שמות המשפחות האלו מפני כבודם), 
ב"ה בנו שחי איתנו חי איתנו והוא העיד על כך בשיעור כמה וכמה פעמים, 
רק מה זה לא מתאים לך משום מה, האמת היא אני לא יודע מה זה מפריע לך אבל משום מה זה לא מסתדר לך אז תסלף את הכל רק כדי שהכל יסתדר לך,
לא אתפלא שביום מן הימים עוד תקום אתה וחבריך ותעידו בשם הגרי"ז שהוא גם התיר לקחת תקציבים וכל המכתבים שלו בנושא זה מזוייף,


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מאן דהו » 17 יולי 2019, 01:32

לו יצויר שהשלטון יחליט לגייס את כל בחורי הישיבות מסתבר שהוראת יהרג ואל יעבור לא תהיה משוללת משום שזה הרס מוחלט של עולם הישיבות, והיהדות בטווח הארוך. אבל לא על יחידים גם אם בכפיה על ידי הצבא


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 01:33

חלק א׳ ממעל כתב:
17 יולי 2019, 01:25
מתחזק כתב:
17 יולי 2019, 01:23
חלק א׳ ממעל כתב:
17 יולי 2019, 01:20




התמונה הראשונה שהעלית פה
שוב פעם הבנת הנקרא! איפה כתוב שהגרי"ז כתב כזה פסק למעשה, להיפך הוא לא רצה לפסוק כן על גיוס בנות מחמת שיבוא יום ויאמרו שגיוס בנים זה לא יהרג ואל יעבור, ואכן גדולים עיני חכמים..



הבנת הנקרא! התמונה הראשונה בצד שמאל
(וכי הרב שך כן כ׳ פסק?) 
סליחה, סליחה, עכשיו ראיתי למה הכוונה. אכן צריך לברר מה היה אז?
בל"נ אנסה לראות בספר הרב מבריסק אם יש משהו על זה.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מתחזק » 17 יולי 2019, 01:34

מאן דהו כתב:
17 יולי 2019, 01:32
לו יצויר שהשלטון יחליט לגייס את כל בחורי הישיבות מסתבר שהוראת יהרג ואל יעבור לא תהיה משוללת משום שזה הרס מוחלט של עולם הישיבות, והיהדות בטווח הארוך. אבל לא על יחידים גם אם בכפיה על ידי הצבא
א נייע פוסק.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 17 יולי 2019, 01:35

כל הציבור מקבל את הדברים - מי בדיוק?
התקשורת החילונית רועשת - כי כך כ׳ ביתד? ובכלל מהיכן ידעו מה מצבו של הרב שך?
בשביל כך יש תיעוד - מי הכחיש שכך כ׳ ביתד זאז?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 יולי 2019, 01:36

ברור, הדברים זכורים היטב למי שהיה אז, ולא ניזון רק מסיפורי בבלאות. אלו שהיו אז זוכרים מי המציא את זה, ולמה בדיוק אז.
קיץ תשנ"ד היה התקופה האחרונה שהרב שך השמיע דברים ברבים, גם אז היו תמיד דברים קצרים, לא דרשות ארוכות כבעבר. אב תשנ"ד ירחי כלה, היה הדרשה האחרונה, שלא כהרגלו, ללא דברי תורה, רק דברי ברכה וחיזוק וקצת השקפה.
תשנ"ה בימים נוראים עלה לביהמ"ד, אבל תיפקד גרוע מאוד. בתקיעות פישל בהקראה.
בחשון תשנ"ה הוא נפל ושבר את אגן הירכיים. מאז לא עלה לישיבה וכמעט לא יצא מהבית.
באב תשנ"ה העלו אותו עם כסא גלגלים לפתיחת ירחי כלה, לא דיבר עם אף אחד.
בשבועות תשנ"ו העלו עם כסא גלגלים למעריב, כולם ראו שהוא לא מדבר ולא מתפלל, אבל התפללו לידו בקול.
שבועיים אח"כ יצאה ההוראה ממנו להצביע לביבי.
מפעם לפעם נכנסו אברכים וניסו קצת לדבר, לפעמים היה תגובה, לפעמים לא. אבל היה משהו.
לאט לאט הלך ונעשה יותר גרוע.
בחורף תשנ"ז כבר לא תקשר בכלל. מאז היה ספון בחדרו, לפעמים יכלו להכנס [עם קשרים נכונים] לראות, להציץ. היה עצוב מאוד, לראות יושב מורכן, בלא לעשות כלום.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מאן דהו » 17 יולי 2019, 01:36

מתחזק כתב:
17 יולי 2019, 01:34
מאן דהו כתב:
17 יולי 2019, 01:32
לו יצויר שהשלטון יחליט לגייס את כל בחורי הישיבות מסתבר שהוראת יהרג ואל יעבור לא תהיה משוללת משום שזה הרס מוחלט של עולם הישיבות, והיהדות בטווח הארוך. אבל לא על יחידים גם אם בכפיה על ידי הצבא
א נייע פוסק.
@זקן ויושב בישיבה

לא פוסק ולא נעלים.
ולאחר שעברתי על עשר עשרים הודעות שלך שחוזרות על עצמם בכן ולא. סיכמתי דברים ברורים שחלק גדול מהמתלפספים כאן יוכלו להסכים. שגם אם היתה הוראה כזו היא כוונה על גזירה כללית של עולם הישיבות ולא על יחידים כיום


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 יולי 2019, 01:39

בן ישיבה כתב:
17 יולי 2019, 01:31
כלפי ליא כתב:
17 יולי 2019, 01:08
בן ישיבה כתב:
17 יולי 2019, 00:57




מה מופרך ??
המוני חרדים גם אמרו הלל ביום העצמאות, את מורי ורבי הגרמ"ד העיפו מזכרון משה כשעלה לתורה, 
מה אתה מביא ראיה מכל אלו שלא עמדו בנסיון, ??
זו היא דעתו של הגרי"ז,
אני מבין שיתכן ולא מתאים לאג'נדה שבנית לעצמך, אין בעיה תגיד שאתה לא כפוף להגרי"ז אבל אל תסלף את דעתו הק'


אני מדבר על חרדים לכל דבר וענין, באי בתי הגרי"ז והסטייפלר, באי בית החזו"א והרב שך.
מי לא מכיר? מי לא יודע? המוני חרדים שירתו בכל התחומים.
אין כאן שום בעיה של אג'נדה. אנשים שנכנסו לגרי"ז והם עצמם או בניהם היו בצבא, זה היה דבר בכל בית חרדי, לא היה יכולת להימלט מזה לכל אדם שלא היה במסגרת לימודים, והיו אלפים והמוני אלפים כאלה. עד תשל"ז זו היתה המציאות הברורה בכל מקום.
אם הגרי"ז היה סבור שעצם השירות בצבא הוא איסור, הוא היה חייב לומר זאת לאנשים שהוא הכיר ובניהם או הם עצמם שירתו.

הדברים פשוט מופרכים מהמציאות שהיא גלויה וידועה לכל, והאומר כן אינו יודע מה הוא סח, ומסלף את התורה לצרכים פוליטיים.



לך תשמע מהגרמ"ד כמה מזרוחניקים הסתובבו סביב הגרי"ז ולא אמר להם מילה על כך, (דוקא חלק גדול מהם הוא הצליח להציל את הילדים שלהם ואני לא רוצה להזכיר את שמות המשפחות האלו מפני כבודם), 
ב"ה בנו שחי איתנו חי איתנו והוא העיד על כך בשיעור כמה וכמה פעמים, 
רק מה זה לא מתאים לך משום מה, האמת היא אני לא יודע מה זה מפריע לך אבל משום מה זה לא מסתדר לך אז תסלף את הכל רק כדי שהכל יסתדר לך,
לא אתפלא שביום מן הימים עוד תקום אתה וחבריך ותעידו בשם הגרי"ז שהוא גם התיר לקחת תקציבים וכל המכתבים שלו בנושא זה מזוייף,
מה הקשר מזרוחניקים?
אתה מדבר על איסור גמור. איסור של יהרג ואל יעבור. המוני חרדים יראי שמים מכל בני היהדות הנאמנה היו בצבא, ואף מילה לא מהגרי"ז שזה איסור? אף מילה לא מאף רב ופוסק בעולם?
עזוב יהרג ואל יעבור. קודם כל שיוציאו כרוז שזה אסור. כלום, נאדה. אלפים בצבא, ואף רב לא מיידע שזה אסור.
אין גבול להשתטות.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי מאן דהו » 17 יולי 2019, 01:42

כלפיא ליא גם לי נראה מוגזם להורות על יהרג ואל יעבור ליחידים. אבל יש לך צד שהגרי"ז דעתו היתה נוחה מאלו שהולכים לצבא או שהיה מתעב את עצם הרעיון?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1181
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גיוס בני ישיבות - יהרג ואל יעבור?

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 יולי 2019, 01:45

לא, הגרי"ז בוודאי שלא היתה דעתו נוחה.
אבל על דברים שלא היו נוחים לו, הוא לא אמר מילה. כמו שכבר אמרו, היו בעלי דעות מזרוחניקים לידו.
לעומת זאת אם הוא היה חושב שזה איסור, ועוד איסור של יהרג ואל יעבור, הוא לא היה יושב בשקט מול כל כך הרבה בעלי איסורים לידו.

אגב, הרב שך כן הורה לבעלי תשובה, להמשיך בצבא בכל מחיר, גם כאלו שיכלו לפרוש. חייב אותם להמשיך בצבא.
הרב שך תמיד אמר שמי שלא לומד שיילך לצבא.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים