התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 22 יולי 2019, 02:08

י"ז באלול תרצט = היום שבו פרצה מלחמת העולם השניה!
(אמנם אינני יודע כמה יום זה קשור להתחלת תהליך ההשמדה)



מאידך זהו היום שבו השתחררו מהרומאים ביהודה וירושלים!
כנראה אלו ההגמונים שהיו מענים וכו' כמבואר בריש כתובות.
(מגילת תענית פ"ו)


תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי תנא-קמא » 28 יולי 2019, 19:39

בי"ז באלול מתו מוציאי דבת הארץ.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי פיניפיני » 30 יולי 2019, 09:04

ייעוץ תורני כתב:
22 יולי 2019, 02:08
(אמנם אינני יודע כמה יום זה קשור להתחלת תהליך ההשמדה)
ודאי שזה קשור, מיד כשנכנסו התחילו בהרג יהודים באקראי, ולאחמ"כ [בעיקר לאחר ועידת ואנזי] עשו זאת בצורה ממוסדת,
אבל הרג יהודים התחיל [ככל הנראה] ביום הראשון למלחמה


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 415
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי שניאור » 30 יולי 2019, 12:53

הרג יהודים כבר התחיל לפני המלחמה בגרמניא ואוסטריה, אבל המסות התחילו בתחילת המלחמה כאשר התחילו לכבוש את פולין ששם הרי היה הריכוז הגדול של היהודים.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 249
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 30 יולי 2019, 20:15

שניאור כתב:
30 יולי 2019, 12:53
הרג יהודים כבר התחיל לפני המלחמה בגרמניא ואוסטריה
מזוייף מתוכו, לא הייתה מלחמה נגד אוסטריה, ובגרמניה היה יותר טוב ליהודים מאשר בפולין במשך כל המלחמה(!), ולא הרגו יהודים לפני תחילת שנת תש"א כמדומני, רק שלחו חלק קטן מאוד למחנות ריכוז והלאימו את הרכוש שלהם. בהתחלה הם כלל לא חשבו שיוכלו לרצוח אותם בשיטתיות ולכן הגלו אותם, רק אחר זמן התחילו לרצוח באופן שיטתי.
ואם הכוונה להרג בודדים, זה כבר היה מאז ומעולם, ומאז כניסתו של היטלר למפלגה הנאצית.

ואגב, זה 80 שנה למלחמה ליתר דיוק.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 249
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 30 יולי 2019, 20:20

פיניפיני כתב:
30 יולי 2019, 09:04
ייעוץ תורני כתב:
22 יולי 2019, 02:08
(אמנם אינני יודע כמה יום זה קשור להתחלת תהליך ההשמדה)
ודאי שזה קשור, מיד כשנכנסו התחילו בהרג יהודים באקראי, ולאחמ"כ [בעיקר לאחר ועידת ואנזי] עשו זאת בצורה ממוסדת,
אבל הרג יהודים התחיל [ככל הנראה] ביום הראשון למלחמה
אין ספק שזה קשור, התחלת המלחמה הייתה ההתחלה העיקרית למימושו של מה שכתב בספרו הידוע לשמצה, ובה כפי שגם אמר באחד מנאומיו השמדתה של 'יהדות הממון הבין לאומית'.
ולשם הדיוק ההרג לא התחיל ביום הראשון, וגם לא בשבוע הראשון, להזכירם הגרמנים לא היו 'קוזקים', הם לא נכנסו לעיר ופשוט הרגו, הכל היה מתוכנן בקפידה, וככל הנראה הפולנים היו הראשונים שהרגו יהודים בפולין במהלך המלחמה(!).
 

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי פיניפיני » 31 יולי 2019, 08:45

מכון קול יוסף כתב:
30 יולי 2019, 20:20
לשם הדיוק ההרג לא התחיל ביום הראשון, וגם לא בשבוע הראשון, להזכירם הגרמנים לא היו 'קוזקים', הם לא נכנסו לעיר ופשוט הרגו, הכל היה מתוכנן בקפידה, וככל הנראה הפולנים היו הראשונים שהרגו יהודים בפולין במהלך המלחמה(!).

אתה צודק לגבי הרג מאסיבי והמוני ומתוכנן, אך לגבי הרג בודדים פה ושם זה כן התחיל מיד בהתחלה


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2524
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 462 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי יהודי » 31 יולי 2019, 11:03

בבליץ' על פולין הפגיזו בצורה מאסיבית מאוד אזורים יהודים, ראיתי פעם תמונה של רכבת שנשאה חיילים גרמנים לפולין והיה כתוב עליה בגרמנית 'אנחנו הולכים להרביץ ליהודים'.
זה נכון שההשמדה הסדרתית היתה נתונה בידי האס אס ולא בידי כחות הצבא הכובשים, אבל כמדומה שהיה גם הרג ע"י החיילים.


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי יהושע » 31 יולי 2019, 13:37

הם גם שרפו עיירות שלמות בפולין מיד בהתחלה

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 249
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 31 יולי 2019, 18:57

כמובן שהיו התפרעיות פה ושם, אבל זה עוד לא התחיל להיות מה שקרה אח"כ, זה לא היה שונה מהמלחמה הקודמת שהצדדים הלוחמים האשימו את היהודים שהם מרגלים, אבל זה לבד לא היה תופס כותרות, רק ה'מוסד להגירה' ועוד כאלה, הם אלו שנתנו לשואה את שמה.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 415
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי שניאור » 04 אוגוסט 2019, 09:49

מכון קול יוסף כתב:
30 יולי 2019, 20:15
מזוייף מתוכו, לא הייתה מלחמה נגד אוסטריה, ובגרמניה היה יותר טוב ליהודים מאשר בפולין במשך כל המלחמה(!), ולא הרגו יהודים לפני תחילת שנת תש"א כמדומני, רק שלחו חלק קטן מאוד למחנות ריכוז והלאימו את הרכוש שלהם. בהתחלה הם כלל לא חשבו שיוכלו לרצוח אותם בשיטתיות ולכן הגלו אותם, רק אחר זמן התחילו לרצוח באופן שיטתי.
ואם הכוונה להרג בודדים, זה כבר היה מאז ומעולם, ומאז כניסתו של היטלר למפלגה הנאצית.

ואגב, זה 80 שנה למלחמה ליתר דיוק.
ככה כותב מי שלא מכיר מספיק את ההיסטוריה, אני הכרתי יהודים שגרו באוסטריה והם סיפרו שבימים הראשונים אחרי ה'אנשלוס' (סיפוח אוסטריה לגרמניא בלי ירייה אחת) הגרמנים השתוללו ברחובות אוסטריה והרגו מאות יהודים, וכן היה בכל פעם שהגרמנים כבשו מדינה, רק זה לא היה בצורה מאורגנת אלא בצורה של השתוללות ובלי הרג המוני, וההרג ההמוני התחיל בשלבים, ואמת שזה היה רק הגר בודדים אבל זה היה בשיטתיות, וידוע שגם ליל הבדולח שבו נהרגו כמה מאות (או יותר) יהודים גם היה מאורגן מאחורי הקלעים ולא הפגנות ספונטניות כמו שניסו הגרמנים לצייר.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 249
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 04 אוגוסט 2019, 15:19

טעיתי בהבנת דבריך, כתבת 'לפני המלחמה בגרמניה ואוסטריה' ולא שמת פסיק בין 'המלחמה' לבין 'גרמניה ואוסטריה', אז הבנתי שאמרת שהייתה מלחמה באוסטריה...

בכל אופן, גם אם היה הרג, זה לא היה שיטתי אלא התפרעויות מקומיות, עיקר הצורה שהם פעלו היה שילהוב של המקומיים, אח"כ פתחו גיטאות והיהודים פשוט ברחו אליהם, ואז התחילו עם ההשמדה.

כמובן שהכל היה מתוכנן, אבל החיילים הנאצים לא הרגו יהודים בשיטתיות עד לגיטאות.

וזה שאתה מכיר יהודים מאוסטריה, זה לא אומר שאתה יודע היסטוריה. וב"ה אני יודע היסטוריה טוב מאוד. ובא לא נכנס לויכוח שכזה, מי יודע יותר או פחות.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 249
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 04 אוגוסט 2019, 15:27

תסתכל גם כאן: https://www.hamichlol.org.il/%D7%A9%D7% ... 7%99%D7%94
שכתבו שם שרק שנה וחצי אחרי הסיפוח התחילו הרציחות והמדיניות עד אז הייתה התעללות ו'עידוד' להגירה.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 415
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי שניאור » 04 אוגוסט 2019, 18:49

מכון קול יוסף כתב:
04 אוגוסט 2019, 15:19
וזה שאתה מכיר יהודים מאוסטריה, זה לא אומר שאתה יודע היסטוריה. וב"ה אני יודע היסטוריה טוב מאוד. ובא לא נכנס לויכוח שכזה, מי יודע יותר או פחות.
סליחה על הפגיעה, אבל מה שכתבתי היה רק לאפוקי מאלו שאומרים שביום י"ז אלול התחילה ההשמדה, וע"ז כתבתי שהרג בודדים התחיל כבר הרבה לפני זה, והרג במסות התחיל רק אחרי זה.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 249
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 04 אוגוסט 2019, 18:53

שניאור כתב:
04 אוגוסט 2019, 18:49
לאפוקי מאלו שאומרים שביום י"ז אלול התחילה ההשמדה, וע"ז כתבתי שהרג בודדים התחיל כבר הרבה לפני זה, והרג במסות התחיל רק אחרי זה.
זה נכון, אבל בכ"ז זה היה תחילת המערכה נגד היהדות.


אוהב אמת
הודעות: 33
הצטרף: 04 יולי 2019, 19:19
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי אוהב אמת » 09 ספטמבר 2019, 19:36

« | ביום י"ז אלול | »
לפני 4123 שנה, בשנת א'תרנו (1656): נשלחה היונה פעם ראשונה מן התיבה על ידי נח (בראשית ח, ח) (לשיטת רש"י)
לפני 3331 שנה, בשנת ב'תמח (2448): מתו מוציאי דיבת הארץ
לפני 1954 שנה, בשנת ג'תתכה (3825): יום טוב במגילת תענית שיצאו הרומאים מירושלים,
דתניא 
[font]בשיבסר ביה נפקו רומאי מן ירושלם.
מפני שהיו מצרין לבני ירושלם ולא יכלו לצאת ולבוא מפניהם ביום אלא בלילה ובמה היו מצרים להם מלכי יון היו מושיבין קסטריאות בעירות להיות מענין את הכלות ואחר כך היו נשואות לבעליהן ומנעו את ישראל שלא לשמח עם נשותיהם לקים מה שנאמר אשה תארש ואיש אחר ישכבנה ולא היה אדם מבקש לישא אשה מפני הקסטריאות חזרו מכניסין אותן בחשאי שנאמר והשבתי מהם קול ששון וקול שמחה קול חתן וקול כלה קול רחים ואור נר וכשהיו שומעין קול רחים בבורני היו אומרים שבוע הבן שבוע הבן וכשהיו רואים אור נר בברור חיל היו אומרים משתה שם משתה שם. ובת אחת היתה למתתיהו בן יוחנן הכהן הגדול וכשהגיע זמנה לינשא בא הקסטרין לטמאה ולא הניחו אותו[font] וקנאו מתתיהו ובניו וגברה ידם על מלכות יון ונמסרו בידן והרגום ואת היום
[/font][font] [font]שבטלום עשאוהו יום טוב[/font][/font].[/font]


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 248
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 13 ספטמבר 2019, 00:24

שניאור כתב:
04 אוגוסט 2019, 09:49
מכון קול יוסף כתב:
30 יולי 2019, 20:15
מזוייף מתוכו, לא הייתה מלחמה נגד אוסטריה, ובגרמניה היה יותר טוב ליהודים מאשר בפולין במשך כל המלחמה(!), ולא הרגו יהודים לפני תחילת שנת תש"א כמדומני, רק שלחו חלק קטן מאוד למחנות ריכוז והלאימו את הרכוש שלהם. בהתחלה הם כלל לא חשבו שיוכלו לרצוח אותם בשיטתיות ולכן הגלו אותם, רק אחר זמן התחילו לרצוח באופן שיטתי.
ואם הכוונה להרג בודדים, זה כבר היה מאז ומעולם, ומאז כניסתו של היטלר למפלגה הנאצית.

ואגב, זה 80 שנה למלחמה ליתר דיוק.
ככה כותב מי שלא מכיר מספיק את ההיסטוריה, אני הכרתי יהודים שגרו באוסטריה והם סיפרו שבימים הראשונים אחרי ה'אנשלוס' (סיפוח אוסטריה לגרמניא בלי ירייה אחת) הגרמנים השתוללו ברחובות אוסטריה והרגו מאות יהודים, וכן היה בכל פעם שהגרמנים כבשו מדינה, רק זה לא היה בצורה מאורגנת אלא בצורה של השתוללות ובלי הרג המוני, וההרג ההמוני התחיל בשלבים, ואמת שזה היה רק הגר בודדים אבל זה היה בשיטתיות, וידוע שגם ליל הבדולח שבו נהרגו כמה מאות (או יותר) יהודים גם היה מאורגן מאחורי הקלעים ולא הפגנות ספונטניות כמו שניסו הגרמנים לצייר.
אמנם לא היה הרג שיטתי 
אך החיה הנאצית דרשה בצורה האגרסיבית ביותר על היהודים, כאשר הפעילו בבת אחת את כל חוקי נירנבג על יהדות אוסטריה
עד כדי כך שבתיאורים מתוך עדויות יהודי אוסטריה, שומעים על אין ספור מקרים של התאבדות, בגלל השפלה נוראית 

אז בכל אופן כנראה שהשואה כבר התחילה בליל הבדולח או בחוקי נירנברג
אך ברור שביום זה (שבעולם מכונה יום פרוץ המלחמה ולא פרוץ השואה) יש לה משמעות מיוחדת בכל מה שקשור לשואת יהודי אירופה
 


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 248
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 13 ספטמבר 2019, 00:26

אגב זה גם נכון למרות שהיו המוני הריגות בפולין מתחילת המלחמה

הרג ההמונים השיטתית התחילה הרבה יותר במאוחר
את האמת שגם ההחלטה על הפתרון הסופי התקבל מאוחר יותר


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 13 ספטמבר 2019, 01:09

הערב אמר לי מישהו דבר נחמד ואולי קצת מרגיע:

הנה הבחירות כיום הם באופן ממוקד יותר מתמיד.
ולראשונה זה מתחלק באופן קיצוני בין מה שנקרא 'גוש ימין-חרדים' למה שנקרא 'גוש שמאל-ערבים'.

והרי כידוע שבגדול ה'שמאל-ערבים' הם בהחלט ראויים לתואר המרגלים שמוציאים דיבת הארץ רעה ואף יותר מכך.

והנה ביום זה הם מתו.

כן יאבדו כל אוייביך ה' ויפוצו כל משנאיך ויחזרו בתשובה כל תינוקותיך שנשבו.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 248
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התאריך של הבחירות הקרבות = יום היסטורי של מלחמות שלטון עצומות ונוראות - וגם להיפך: יום נצחון יהודי.

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 13 ספטמבר 2019, 14:28

אני מנסה למצוא קוים משותפים בין המרגלים שדברו על הארץ כי הוא מקום לא טוב
בין השמא שמדבר בכלל, על כך כי צריך לעשות שלום עם השכנים
אז אולי תסביר יותר את ההקשרים

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח