דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי תנא-קמא » 16 יולי 2019, 23:35

תמונה

מכתב נדיר ומעניין מרבי יששכר הירש זצ''ל ממקורבי מרן הרה''ק מסאטמר זיע''א אל ידידו ורעו רבי אברהם יעקב עפשטיין זצ''ל ראש ישיבת תורה ויראה על דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות.
רבי יששכר הירש זצ''ל ממקורבי מרן הגה''ק מסאטמר זיע''א מעיד ששוחח עם הרבי גאב''ד ירושת''ו למעלה משעה ואמר לו בזה''ל ''איך בין נישט מסכים מיט וואס זיי טוהן עס איז א סכנת נפשות ממש די חובת מחאה עד כדי הכאה און דאס שויין לאנג מקיים גיווען'', (איני מסכים עמם הם נכנסים ממש לסכנת נפשות חובת המחאה היא עד כדי הכאה ואת זה כבר קיימו מזמן רב בני ירושלים).‎
ולציטוט המדוייק:
"איך בין נישט מסכים מיט וואס זיי טוהן. עס איז סכנת נפשות ממש, און די מצוה פון הוכחה איז עד כדי הכאה. דאס האבן זיי שוין לאנג מקיים געווען. אויף דער מצוה פון הוכחה איז נישט געזאגט געווארן יהרג ואל יעבור. ארויסגיין אין דער גאס קעגן דער ממשלה איז סכנת נפשות ממש אין סאיז שוין געווען א פאל פון נפשות רח"ל."

ערכים:


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 292
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי yosf » 18 יולי 2019, 15:44

ומדבריו למדנו:
מחאות זה חובה ולא רשות ק"ו שלא איסור [חילול ה'...]
מחאה היא חובה גם כשיש מכות!!!! וגם אם זה מצטייר בעיני שדרן פלוני או עסקן אלמוני לא יפה
ויש עוד לימוד... אבל נשאיר את האשכול במקומו.


פותח הנושא
תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי תנא-קמא » 18 יולי 2019, 15:49

yosf כתב:
18 יולי 2019, 15:44
מחאה היא חובה גם כשיש מכות!!!!
לא ממש הפוך אמר בדבריו?! "עד כדי הכאה. וליצא ולמחות הוא סכנת נפשות ממש"


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 292
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי yosf » 18 יולי 2019, 15:53

עד ועד בכלל, ופשוט.
ורק אח"כ זה בכלל סכנת נפשות.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי כלפי ליא » 18 יולי 2019, 15:56

ברגע שפעם אחת הכהו, כבר נפטר מתוכחה

ואין זה קשור לסכ"נ, אלא זה שיעור בתוכחה.

זה מבואר בגמרא ובכל הראשונים להלכה.

מה שהוסיף שאח"כ זה בכלל ססכנת נפשות, היינו שאחרי הכאה לא רק שאין מצוה, אלא שיש גם איסור גמור, כי זה סכ"נ שלא במקום מצוה


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי יוספזון » 18 יולי 2019, 17:21

כלפי ליא כתב:
18 יולי 2019, 15:56
ברגע שפעם אחת הכהו, כבר נפטר מתוכחה

ואין זה קשור לסכ"נ, אלא זה שיעור בתוכחה.

זה מבואר בגמרא ובכל הראשונים להלכה.

מה שהוסיף שאח"כ זה בכלל ססכנת נפשות, היינו שאחרי הכאה לא רק שאין מצוה, אלא שיש גם איסור גמור, כי זה סכ"נ שלא במקום מצוה




יש לי חדשות בשבילך, בדרך כלל כשיוצאים להפגנות, לא קיימת כלל וכלל דין 'תוכחה' כפי שנאמר 'הוכח תוכיח את עמיתך' את עמיתך במצוות. וברוב המקרים מדובר באנשים שיצאו מכלל ישראל, ואין עליהם דין ערבות ותוכחה. (עיין בביאוה"ל סי' תר"ח סעי' ב' ד"ה אבל אם וכו')
יש כאן ענין של 'מחאה' שלא קשור כלל וכלל לדין תוכחה. ועל כך נענשו 'הצדיקים שקיימו את התורה כולה מא' עד תי"ו' להרשם עליהם תי"ו של דם, בגלל שלא מיחו (בעוע"ז שיצאו מכלל ישראל). כי אם לפניך גלוי וידוע לפניהם מי גלוי?
לעצם הענין, על דעתו של הרה"ק מסאטמאר זי"ע, אלו דברים 'דקים' וקשה להסבירם בכמה שורות בודדות. (יש בזה ויכוח יסודי בכמה דברים) מה שבטוח, שגדולי ישראל בארה"ק סברו אחרת, ובראשם רבותינו שרי התורה מנהיגי העדה זצוק"ל, וגדולי האדמורי"ם בפעיה"ק כמו הרה"ק מתו"א זי"ע ושאר גדולי ישראל. 
באיזה 'דרך' למחות, ואיך למחות, זה כבר שאלה אחרת, אבל על עצם המחאה. לית מאן דפליג.

 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי כלפי ליא » 18 יולי 2019, 17:42

יוספזון כתב:
18 יולי 2019, 17:21
כלפי ליא כתב:
18 יולי 2019, 15:56
ברגע שפעם אחת הכהו, כבר נפטר מתוכחה

ואין זה קשור לסכ"נ, אלא זה שיעור בתוכחה.

זה מבואר בגמרא ובכל הראשונים להלכה.

מה שהוסיף שאח"כ זה בכלל ססכנת נפשות, היינו שאחרי הכאה לא רק שאין מצוה, אלא שיש גם איסור גמור, כי זה סכ"נ שלא במקום מצוה




יש לי חדשות בשבילך, בדרך כלל כשיוצאים להפגנות, לא קיימת כלל וכלל דין 'תוכחה' כפי שנאמר 'הוכח תוכיח את עמיתך' את עמיתך במצוות. וברוב המקרים מדובר באנשים שיצאו מכלל ישראל, ואין עליהם דין ערבות ותוכחה. (עיין בביאוה"ל סי' תר"ח סעי' ב' ד"ה אבל אם וכו')
יש כאן ענין של 'מחאה' שלא קשור כלל וכלל לדין תוכחה. ועל כך נענשו 'הצדיקים שקיימו את התורה כולה מא' עד תי"ו' להרשם עליהם תי"ו של דם, בגלל שלא מיחו (בעוע"ז שיצאו מכלל ישראל). כי אם לפניך גלוי וידוע לפניהם מי גלוי?
לעצם הענין, על דעתו של הרה"ק מסאטמאר זי"ע, אלו דברים 'דקים' וקשה להסבירם בכמה שורות בודדות. (יש בזה ויכוח יסודי בכמה דברים) מה שבטוח, שגדולי ישראל בארה"ק סברו אחרת, ובראשם רבותינו שרי התורה מנהיגי העדה זצוק"ל, וגדולי האדמורי"ם בפעיה"ק כמו הרה"ק מתו"א זי"ע ושאר גדולי ישראל. 
באיזה 'דרך' למחות, ואיך למחות, זה כבר שאלה אחרת, אבל על עצם המחאה. לית מאן דפליג.



עוד פעם משהו שאתה לא מבין בו וכותב סתם כדי לכתוב.
ומי שלא מכיר את דעתו של האדמו"ר ר' יואל מסאטמאר זצ"ל, וחושב שהוא יכול לדעת דברים רק מלקרוא מודעות ופשקווילים, עדיף שלא ידבר.
האדמו"ר ר' יואל זצ"ל היה מאוד נגד הפגנות, מלבד הפגות עם רישיון כהבעת מחאות, מאוד התנגד לדרך של נטורי קרתא בכלל, כפי שאמר בנשא תורה הידוע.


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 292
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי yosf » 18 יולי 2019, 17:50

וכבר כתב מרן הגריש"א לרב א' שרצה לבטל ההפגנות בפ"ת כי אין ההפגנות מדין 'מחאה'-'תוכחה', אלא דבלעדיהם אין לנו שיור בארץ הזאת


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי כלפי ליא » 18 יולי 2019, 18:42

נא לא לערב בין דעות של מרן הגרישא לדעות של האדמו"ר ר' יואל מסאטמר זצוק"ל.
האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל התבטא בחריפות נגד ההפגנות שארגנו בזמנו על התחבורה הציבורית בשבת שפעלה בירושלים, ובכלל הוא היה נגד הפגנות בלא רישיון, ומעולם לא נתן לחסידיו להשתתף בהם.

אגב, גם מרן הגרא"מ שך זצ"ל היה נגד הפגנות השבת בפ"ת, כפי שכתב אותו רב בספריו, כידוע.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי יוספזון » 18 יולי 2019, 21:39

כלפי ליא כתב:
18 יולי 2019, 17:42
יוספזון כתב:
18 יולי 2019, 17:21
כלפי ליא כתב:
18 יולי 2019, 15:56
ברגע שפעם אחת הכהו, כבר נפטר מתוכחה

ואין זה קשור לסכ"נ, אלא זה שיעור בתוכחה.

זה מבואר בגמרא ובכל הראשונים להלכה.

מה שהוסיף שאח"כ זה בכלל ססכנת נפשות, היינו שאחרי הכאה לא רק שאין מצוה, אלא שיש גם איסור גמור, כי זה סכ"נ שלא במקום מצוה




יש לי חדשות בשבילך, בדרך כלל כשיוצאים להפגנות, לא קיימת כלל וכלל דין 'תוכחה' כפי שנאמר 'הוכח תוכיח את עמיתך' את עמיתך במצוות. וברוב המקרים מדובר באנשים שיצאו מכלל ישראל, ואין עליהם דין ערבות ותוכחה. (עיין בביאוה"ל סי' תר"ח סעי' ב' ד"ה אבל אם וכו')
יש כאן ענין של 'מחאה' שלא קשור כלל וכלל לדין תוכחה. ועל כך נענשו 'הצדיקים שקיימו את התורה כולה מא' עד תי"ו' להרשם עליהם תי"ו של דם, בגלל שלא מיחו (בעוע"ז שיצאו מכלל ישראל). כי אם לפניך גלוי וידוע לפניהם מי גלוי?
לעצם הענין, על דעתו של הרה"ק מסאטמאר זי"ע, אלו דברים 'דקים' וקשה להסבירם בכמה שורות בודדות. (יש בזה ויכוח יסודי בכמה דברים) מה שבטוח, שגדולי ישראל בארה"ק סברו אחרת, ובראשם רבותינו שרי התורה מנהיגי העדה זצוק"ל, וגדולי האדמורי"ם בפעיה"ק כמו הרה"ק מתו"א זי"ע ושאר גדולי ישראל. 
באיזה 'דרך' למחות, ואיך למחות, זה כבר שאלה אחרת, אבל על עצם המחאה. לית מאן דפליג.


עוד פעם משהו שאתה לא מבין בו וכותב סתם כדי לכתוב.
ומי שלא מכיר את דעתו של האדמו"ר ר' יואל מסאטמאר זצ"ל, וחושב שהוא יכול לדעת דברים רק מלקרוא מודעות ופשקווילים, עדיף שלא ידבר.
האדמו"ר ר' יואל זצ"ל היה מאוד נגד הפגנות, מלבד הפגות עם רישיון כהבעת מחאות, מאוד התנגד לדרך של נטורי קרתא בכלל, כפי שאמר בנשא תורה הידוע.
איפה מצאת בדברי שכתבתי אחרת? כתבתי רק שהויכוחים בזה תלויים בכמה דברים, ואין לי זמן להסבירם. (זה תלוי גם בנושא איך אנו מגדירים את ההתייחסות למדינה הציונית ואכמ"ל)
הוספתי, שגדולי ארץ ישראל סברו אחרת. (דרך אגב, אם אתה מבין את שיטתו, לכאורה יש כאן בעיה גם בהפגנה 'עם' רשיון)
 


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 292
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי yosf » 18 יולי 2019, 22:48

כלפי ליא כתב:
18 יולי 2019, 18:42
נא לא לערב בין דעות של מרן הגרישא לדעות של האדמו"ר ר' יואל מסאטמר זצוק"ל.
האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל התבטא בחריפות נגד ההפגנות שארגנו בזמנו על התחבורה הציבורית בשבת שפעלה בירושלים, ובכלל הוא היה נגד הפגנות בלא רישיון, ומעולם לא נתן לחסידיו להשתתף בהם.

אגב, גם מרן הגרא"מ שך זצ"ל היה נגד הפגנות השבת בפ"ת, כפי שכתב אותו רב בספריו, כידוע.
אמת!
ולא באתי אלא לומר שאין לדייק מדין מחאה דעד ולא עד בכלל לפי דהכא אינו מדין מחאה, וע"ז הבאתי דברי הגריש"א, אבל לא נכנסתי לעצם דעתו.
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי כלפי ליא » 18 יולי 2019, 23:32

yosf כתב:
18 יולי 2019, 22:48
כלפי ליא כתב:
18 יולי 2019, 18:42
נא לא לערב בין דעות של מרן הגרישא לדעות של האדמו"ר ר' יואל מסאטמר זצוק"ל.
האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל התבטא בחריפות נגד ההפגנות שארגנו בזמנו על התחבורה הציבורית בשבת שפעלה בירושלים, ובכלל הוא היה נגד הפגנות בלא רישיון, ומעולם לא נתן לחסידיו להשתתף בהם.

אגב, גם מרן הגרא"מ שך זצ"ל היה נגד הפגנות השבת בפ"ת, כפי שכתב אותו רב בספריו, כידוע.
אמת!
ולא באתי אלא לומר שאין לדייק מדין מחאה דעד ולא עד בכלל לפי דהכא אינו מדין מחאה, וע"ז הבאתי דברי הגריש"א, אבל לא נכנסתי לעצם דעתו.


ככה אתה סבור, אבל הרבי מסאטמאר ז"ל סבור היה אחרת, שהרי השתמש בדיוק במטבע לשון הגמרא והרמב"ם בגדרי חובת מחאה.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 248
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 20 יולי 2019, 23:08

ידוע וגם ידוע שדעתו של הרבי מסאטמאר הייתה נגד הפגנות
הויכוח בזה הוא לא לגופו של ענין
כך נראה לי לעניית דעתי ולריבוי תגובותיכם
בני ירושלים שהפגינו הפגינו על דעת הביד"צ לדורותיה, ויש להם על מי שיסמוכו


פותח הנושא
תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הסטייפלער על הפגנות

שליחה על ידי תנא-קמא » 28 יולי 2019, 19:44

תמונה
 


פותח הנושא
תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי תנא-קמא » 02 אוגוסט 2019, 14:38

תמונה


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 248
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעתו של הרה''ק מסאטמר בענייני הפגנות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 03 אוגוסט 2019, 23:12

מהיכן הקטע הזה????

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח