האם בחלק מהמקרים יש איסור דאורייתא לדחות שידוך על רקע אתני? ומה ההבדל בין שנאה לתיעוב.

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 281
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 119 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם בחלק מהמקרים יש איסור דאורייתא לדחות שידוך על רקע אתני? ומה ההבדל בין שנאה לתיעוב.

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 14 אוגוסט 2019, 03:20

הנה כבר דנו הרבה בענין של שידוכים בין אשכנזים לספרדים ואין בכונתי להיכנס לזה כעת.

מה כן?
זה עתה ראיתי לת"ח גדול שכתב מאמר מפורט ומבואר היטב שכאשר אין לאדם כל סיבה מהותית שבגללה הוא לא רואה את עצמו יכול לחיות טוב עם אשה בת לעדה אחרת.
וכן במקרה זה אין לו בעיה של בושות וכל כיו"ב.

בכהאי גוונא כותב הת"ח הלזה שיש לאו דאורייתא לסרב לשידוך כזה.
והלאו הוא לא פחות מאשר: לא תתעב אדומי כי אחיך הוא!

מה הקשר?
הוא מסביר:
כללא הוא שהתורה בוחרת להדגיש דוקא במקום שהדבר רופף.
ולכן כשהתורה רוצה לומר לא לתעב יהודי - היא תבחר דוקא את היהודי שהכי עלול להיות מתועב אלמלא האיסור.

והתיעוב הוא לא האיסור של שנאה ורצון להרע לו - אלא עצם הרצון לשמור מרחק ועצם הנטיה המצויה שלא להרגיש כמו עם אחד ומאוחד.

ממילא גם בלי שידוכים - זה דבר שעלול לקרות לכל אחד שיהיה לו רגש ריחוק ממגזר מסויים על רקע אתני עדתי או תרבותי וכדומה.
ובזה הוא לא נכשל בלא תשנא - כי הוא ממש לא חפץ ברעתם כלל וכלל.
והוא כן נכשל בלא תתעב - כי הוא מעדיף לא להרגיש שהם ממש חלק מנשמתו שלו, וקשה לו להזדהות איתם כעם אחד מאוחד ממש.

נ. ב. הדברים מחודשים ואשמח להיעזר בכל מידע בעד או נגד.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 78 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בחלק מהמקרים יש איסור דאורייתא לדחות שידוך על רקע אתני? ומה ההבדל בין שנאה לתיעוב.

שליחה על ידי שניאור » 15 אוגוסט 2019, 07:38

לא הבנתי, הנושא הוא באמת כאוב, אבל ברור שאם אשה פלונית לא מוצאת חן בעיניו הוא לא חייב להתחתן איתה וזה לא משנה הסיבה למה היא לא מוצאת חן בעיניו, אז איפה הבעיה?
האם כל מי שמתנשא על חוגים אחרים ואומר או חושב שהם לא באמת עובדי ה' (כמו שמצוי הרבה לדאבונינו) הוא עובר על לא תתעב?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 507
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בחלק מהמקרים יש איסור דאורייתא לדחות שידוך על רקע אתני? ומה ההבדל בין שנאה לתיעוב.

שליחה על ידי יעקב שלם » 15 אוגוסט 2019, 08:12

למד אתי בחור חוצניק שאמר לי יש מחלוקת בין ר' חיים קנייבסקי למשגיח......

הוא אכל סעודת שבת אצל ר חיים ושאל אותו האם לשמוע שידוך מעדה אחרת
ענה לו ר' חיים "וכי הם ממזרים"
אבל המשגיח אמר לו "תראה לא תמיד זה מתאים"
---מחלוקת בין ר' חיים והמשגיח----

למעשה מכיון שהתרבויות שונות הרבה פעמים יש הבדלים שעלולים לבוא לידי ביטוי בחיי הנישואין ולכן הדיון פה קצת לא מדוייק


משה סט
הודעות: 41
הצטרף: 02 אפריל 2019, 16:46
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בחלק מהמקרים יש איסור דאורייתא לדחות שידוך על רקע אתני? ומה ההבדל בין שנאה לתיעוב.

שליחה על ידי משה סט » 15 אוגוסט 2019, 11:36

יש בעיה עם שידוכים מעדות שונות עיקר הבעיה היא הבדלי מנטליות, אונם כולם לומדים בשיבות אותו דבר (פחות או יותר) וכל הבנות לומדות בבית יעקב. אבל עדיין מנטליות זה לא דבר שתמיד משתקף ביחסים בין חברים בישיבה או בסמינר. וכדי להתגבר על אותם הבדלים בני הזוג צריכים להיות "עובדים" כל ימיהם. דבר שלא כל אחד בר הכי.


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 303
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בחלק מהמקרים יש איסור דאורייתא לדחות שידוך על רקע אתני? ומה ההבדל בין שנאה לתיעוב.

שליחה על ידי כרם » 15 אוגוסט 2019, 11:49

צריך לזכור, כי בשיטת השידוכים המקובלת על החרדים, לא עושים ח"ו מבחני התאמה, אלא ההורים והיועצים והמבינים (בישיבות רבות זה תפקיד המשגיח) משערים ואומדים באומדן דעת כי הזוג הזה יבנה בית טוב וע"כ נותנים לצעירים להתרשם זמ"ז, והכל יודעים שההתרשמות הזו והסיבות שגורמות לזוג להסכים הן רחוקות כרחוק מזרח ממערב ממה שבאמת עושה שיתאימו זל"ז. אלא שעם הזמן אמורים להתאים זל"ז ולגשר ע"פ פערים לא מעטים, ולהיות זוג מאושר.
לפיכך מי שיודע עד כמה הבדלי המנטליות מפריעים לזוגיות, לפעמים בגלל הבדלי ניואנסים דקים וכדו', קשה לגשר על פערים, וע"כ ממעטים לגשת לשידוכים כאלה.
לא הכל נובע מעליונות ונחיתות - השוני הוא הענין.


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בחלק מהמקרים יש איסור דאורייתא לדחות שידוך על רקע אתני? ומה ההבדל בין שנאה לתיעוב.

שליחה על ידי חגי פאהן » 15 אוגוסט 2019, 13:44

שניאור כתב:
15 אוגוסט 2019, 07:38
לא הבנתי, הנושא הוא באמת כאוב, אבל ברור שאם אשה פלונית לא מוצאת חן בעיניו הוא לא חייב להתחתן איתה וזה לא משנה הסיבה למה היא לא מוצאת חן בעיניו, אז איפה הבעיה?
האם כל מי שמתנשא על חוגים אחרים ואומר או חושב שהם לא באמת עובדי ה' (כמו שמצוי הרבה לדאבונינו) הוא עובר על לא תתעב?

מה עבודת ה' דומה לארץ הולדת הסבא? שהצד השני לא עובדי ה' זו הסיבה הכי טובה בעולם לא להתחתן איתם!
על פניו נראה שאותו ת"ח מציע שפערי מנטליות נכללים ב"לא תתעב", האם אני טועה?
האם מדובר גם על שידוך שכבר עבר את הוריו, או דוקא שידוך שהוצע לו ישירות?


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 78 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בחלק מהמקרים יש איסור דאורייתא לדחות שידוך על רקע אתני? ומה ההבדל בין שנאה לתיעוב.

שליחה על ידי שניאור » 15 אוגוסט 2019, 17:08

חגי פאהן כתב:
15 אוגוסט 2019, 13:44
מה עבודת ה' דומה לארץ הולדת הסבא? שהצד השני לא עובדי ה' זו הסיבה הכי טובה בעולם לא להתחתן איתם!
על פניו נראה שאותו ת"ח מציע שפערי מנטליות נכללים ב"לא תתעב", האם אני טועה?
האם מדובר גם על שידוך שכבר עבר את הוריו, או דוקא שידוך שהוצע לו ישירות?
למה באמת יש אנשים קטנים שחושבים שעבודת ה' תלוייה באיזה חוג נולדתי?
האם אני מטומטם או האחרים? אני לא יודע אבל זה נראה לי מאוד מוזר להגיד שפערי מנטליות נכלל ב"לא תתעב".


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1221
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם בחלק מהמקרים יש איסור דאורייתא לדחות שידוך על רקע אתני? ומה ההבדל בין שנאה לתיעוב.

שליחה על ידי אחד התלמידים » 15 אוגוסט 2019, 19:02

הדברים נראים מוזרים לי.
אבל איני מבין בכלל, אם אין לו סיבה שלא לעשות השידוך, למה שלא יעשה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 6 אורחים