ומוראכם וחיתכם יהיה - גם על שרצים? והאם הפחד מהם הוא קלקול קיצוני וירידת הדורות?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ומוראכם וחיתכם יהיה - גם על שרצים? והאם הפחד מהם הוא קלקול קיצוני וירידת הדורות?

שליחה על ידי בן של רב » 23 אוגוסט 2019, 03:22

היום יצא לי לראות עין בעין פאניקה היסטריה והתרוצצות המונית באוטובוס שבסה"כ התגלה בו מקק גדול יחסית שהתגלה כפעיל ונמרץ...

כצפוי הפחד היה בעיקר אצל נשים וילדות...
ולא נחה דעתם כלל עד שבס"ד הרגתיהו נפש לאחר מרדף ארוך יחסית...

איני חולק על העובדה שזה שייך גם לסוגיית בל תשקצו ובזה יש גם לגברים שייכות ויתכן שזה אפילו דאורייתא.

ותוך כדי כך הרהרתי לעצמי איך קרה כדבר הזה שתחת מוראכם וחתכם יהיה על כל חית הארץ - יש פחד הפוך לגמרי שהאדם מפחד ממי שלעולם לא יכול לעשות לו כלום?

והרקע לשאלה זו (שלרובא דאינשי נראית טפשית במחשבה ראשונית...)
הוא ממה שכתב הגר"א שבחטא הקדמון התקלקלה הברכה הזו.
אבל חזרה אח"כ באופן מוגבל.
והוא כותב שהפחד מפני האדם לא חזר לשרץ העוף ולכן הזבוב למשל יכול לעלות בלי חשש על אפו של האדם.

ואמנם הגר"א מדייק זאת מהפסוקים אבל אינני זוכר כעת הפרטים ואשמח אם מישהו יעלה לתועלת כולם.
וכידוע יש גם בתורה על קין באריכות בזה אך אינני בטוח שזה אותו נושא.

ומעתה אשאלה ממכם מענה לשון:

1. האם הפחד ההפוך של האדם מפני השרצים זה רק סימן לירידה רוחנית כללית או גם סיבה.

2. מה יכול להיות הטעם לכך שבזמנינו מצוי שדוקא האשה מפחדת משרצים ולא האיש.

3. צ"ע אם יש קשר מהותי בין ג'וקינו ומקקינו ופחדינו אנו - לחידושו של הגר"א.
כי בימינו הפחד הלזה הוא גם משרצים השורצים על הארץ, ואילו הגר"א הזכיר רק לגבי שרץ >העוף את העובדה שסר פחדם מאיתנו.

4. אם נניח שהפחד הלזה הוא זה חסרון >מהותי בעצם ולא רק סימן שמעלת האדם לא מורגשת - האם יש ענין להתגבר ולהשליט בזה את האדם על החיות לקיים "ומוראכם וחיתכם" ?
ובמילים אחרות:
האם "מוראכם וחיתכם" זה רק ברכה שהאדם יהנה מהמעמד
או גם גילוי שזהו רצונו ית' שתתנהג הבריאה בדוקא כך,
(ולא רק מסיבה סגולית שזה מכח מה שהחיות מרגישות את מעלתו).

5. כלפי גויים מצינו כעי"ז שאולי גם וגם.
שבפשטות יש גם מצוה דאורייתא שהיהודי ילוה לגוי ויהיה תמיד מעליו.
ויש גם ברכה שאתה תהיה לראש והוא לזנב.

6. כמובן שאין שום היתר לזלזל וללגלג על הפחד הלזה, ופשוט.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 596
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 201 פעמים
קיבל תודה: 169 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ומוראכם וחיתכם יהיה - גם על שרצים? והאם הפחד מהם הוא קלקול קיצוני וירידת הדורות?

שליחה על ידי יעקב שלם » 24 אוגוסט 2019, 21:41

בן של רב כתב:
23 אוגוסט 2019, 03:22
היום יצא לי לראות עין בעין פאניקה היסטריה והתרוצצות המונית באוטובוס שבסה"כ התגלה בו מקק גדול יחסית שהתגלה כפעיל ונמרץ...

כצפוי הפחד היה בעיקר אצל נשים וילדות...
ולא נחה דעתם כלל עד שבס"ד הרגתיהו נפש לאחר מרדף ארוך יחסית...

איני חולק על העובדה שזה שייך גם לסוגיית בל תשקצו ובזה יש גם לגברים שייכות ויתכן שזה אפילו דאורייתא.

ותוך כדי כך הרהרתי לעצמי איך קרה כדבר הזה שתחת מוראכם וחתכם יהיה על כל חית הארץ - יש פחד הפוך לגמרי שהאדם מפחד ממי שלעולם לא יכול לעשות לו כלום?

והרקע לשאלה זו (שלרובא דאינשי נראית טפשית במחשבה ראשונית...)
הוא ממה שכתב הגר"א שבחטא הקדמון התקלקלה הברכה הזו.
אבל חזרה אח"כ באופן מוגבל.
והוא כותב שהפחד מפני האדם לא חזר לשרץ העוף ולכן הזבוב למשל יכול לעלות בלי חשש על אפו של האדם.

ואמנם הגר"א מדייק זאת מהפסוקים אבל אינני זוכר כעת הפרטים ואשמח אם מישהו יעלה לתועלת כולם.
וכידוע יש גם בתורה על קין באריכות בזה אך אינני בטוח שזה אותו נושא.

ומעתה אשאלה ממכם מענה לשון:

1. האם הפחד ההפוך של האדם מפני השרצים זה רק סימן לירידה רוחנית כללית או גם סיבה.

2. מה יכול להיות הטעם לכך שבזמנינו מצוי שדוקא האשה מפחדת משרצים ולא האיש.

3. צ"ע אם יש קשר מהותי בין ג'וקינו ומקקינו ופחדינו אנו - לחידושו של הגר"א.
כי בימינו הפחד הלזה הוא גם משרצים השורצים על הארץ, ואילו הגר"א הזכיר רק לגבי שרץ >העוף את העובדה שסר פחדם מאיתנו.

4. אם נניח שהפחד הלזה הוא זה חסרון >מהותי בעצם ולא רק סימן שמעלת האדם לא מורגשת - האם יש ענין להתגבר ולהשליט בזה את האדם על החיות לקיים "ומוראכם וחיתכם" ?
ובמילים אחרות:
האם "מוראכם וחיתכם" זה רק ברכה שהאדם יהנה מהמעמד
או גם גילוי שזהו רצונו ית' שתתנהג הבריאה בדוקא כך,
(ולא רק מסיבה סגולית שזה מכח מה שהחיות מרגישות את מעלתו).

5. כלפי גויים מצינו כעי"ז שאולי גם וגם.
שבפשטות יש גם מצוה דאורייתא שהיהודי ילוה לגוי ויהיה תמיד מעליו.
ויש גם ברכה שאתה תהיה לראש והוא לזנב.

6. כמובן שאין שום היתר לזלזל וללגלג על הפחד הלזה, ו

מבלי להכנס לסתרי תורה

יש חילוק פשוט בין פחד לסלידה

נשים לא פוחדות ממקק אלא נגעלות


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2524
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 462 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ומוראכם וחיתכם יהיה - גם על שרצים? והאם הפחד מהם הוא קלקול קיצוני וירידת הדורות?

שליחה על ידי יהודי » 24 אוגוסט 2019, 21:57

יש איזה שיעור מעניין של ר' משה (שפירא) ביחס לכך.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ומוראכם וחיתכם יהיה - גם על שרצים? והאם הפחד מהם הוא קלקול קיצוני וירידת הדורות?

שליחה על ידי בן של רב » 24 אוגוסט 2019, 22:04

אשמח מאוד אם מישהו יוכל להביא כותרות משם או לפחות יציין היכן.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ומוראכם וחיתכם יהיה - גם על שרצים? והאם הפחד מהם הוא קלקול קיצוני וירידת הדורות?

שליחה על ידי בן של רב » 24 אוגוסט 2019, 22:10

יעקב שלם כתב:
24 אוגוסט 2019, 21:41
בן של רב כתב:
23 אוגוסט 2019, 03:22
היום יצא לי לראות עין בעין פאניקה היסטריה והתרוצצות המונית באוטובוס שבסה"כ התגלה בו מקק גדול יחסית שהתגלה כפעיל ונמרץ...

כצפוי הפחד היה בעיקר אצל נשים וילדות...
ולא נחה דעתם כלל עד שבס"ד הרגתיהו נפש לאחר מרדף ארוך יחסית...

איני חולק על העובדה שזה שייך גם לסוגיית בל תשקצו ובזה יש גם לגברים שייכות ויתכן שזה אפילו דאורייתא.

ותוך כדי כך הרהרתי לעצמי איך קרה כדבר הזה שתחת מוראכם וחתכם יהיה על כל חית הארץ - יש פחד הפוך לגמרי שהאדם מפחד ממי שלעולם לא יכול לעשות לו כלום?

והרקע לשאלה זו (שלרובא דאינשי נראית טפשית במחשבה ראשונית...)
הוא ממה שכתב הגר"א שבחטא הקדמון התקלקלה הברכה הזו.
אבל חזרה אח"כ באופן מוגבל.
והוא כותב שהפחד מפני האדם לא חזר לשרץ העוף ולכן הזבוב למשל יכול לעלות בלי חשש על אפו של האדם.

ואמנם הגר"א מדייק זאת מהפסוקים אבל אינני זוכר כעת הפרטים ואשמח אם מישהו יעלה לתועלת כולם.
וכידוע יש גם בתורה על קין באריכות בזה אך אינני בטוח שזה אותו נושא.

ומעתה אשאלה ממכם מענה לשון:

1. האם הפחד ההפוך של האדם מפני השרצים זה רק סימן לירידה רוחנית כללית או גם סיבה.

2. מה יכול להיות הטעם לכך שבזמנינו מצוי שדוקא האשה מפחדת משרצים ולא האיש.

3. צ"ע אם יש קשר מהותי בין ג'וקינו ומקקינו ופחדינו אנו - לחידושו של הגר"א.
כי בימינו הפחד הלזה הוא גם משרצים השורצים על הארץ, ואילו הגר"א הזכיר רק לגבי שרץ >העוף את העובדה שסר פחדם מאיתנו.

4. אם נניח שהפחד הלזה הוא זה חסרון >מהותי בעצם ולא רק סימן שמעלת האדם לא מורגשת - האם יש ענין להתגבר ולהשליט בזה את האדם על החיות לקיים "ומוראכם וחיתכם" ?
ובמילים אחרות:
האם "מוראכם וחיתכם" זה רק ברכה שהאדם יהנה מהמעמד
או גם גילוי שזהו רצונו ית' שתתנהג הבריאה בדוקא כך,
(ולא רק מסיבה סגולית שזה מכח מה שהחיות מרגישות את מעלתו).

5. כלפי גויים מצינו כעי"ז שאולי גם וגם.
שבפשטות יש גם מצוה דאורייתא שהיהודי ילוה לגוי ויהיה תמיד מעליו.
ויש גם ברכה שאתה תהיה לראש והוא לזנב.

6. כמובן שאין שום היתר לזלזל וללגלג על הפחד הלזה, ו

מבלי להכנס לסתרי תורה

יש חילוק פשוט בין פחד לסלידה

נשים לא פוחדות ממקק אלא נגעלות

יש גם נשים כאלו אבל לא כולן.
לא פחד פיזי שהוא יטרוף אלא פחד מוזר שאינני יודע טיבן.
(כי סו"ס מה כבר יכול להיות מגעיל במקק יותר מטיטול, וגם אם הלמדנים יצליחו לחלק חילוקים - עדיין זה מוזר על מה ולמה הרתיעה והבהלה היא קיצונית כל כך)


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 248
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ומוראכם וחיתכם יהיה - גם על שרצים? והאם הפחד מהם הוא קלקול קיצוני וירידת הדורות?

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 24 אוגוסט 2019, 22:45

לא משנה מה יהיו מסקנותיך
אשריך שהשכנת שלום בין יהודים ויהודיות, ואשריך שגילת אומץ רב לנטרל מחבל פעיל


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 429
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ומוראכם וחיתכם יהיה - גם על שרצים? והאם הפחד מהם הוא קלקול קיצוני וירידת הדורות?

שליחה על ידי שניאור » 25 אוגוסט 2019, 17:25

שמעתי פעם מאדם גדול מאוד זצ"ל שהרתיעה והסלידה מחיות כמו מקקים/עכברים וכו' הוא משום איהו לא חזי מזליה חזי, והרי ידוע מה הולך מתחת לאדמה בבית הקברות.


אח שלך
הודעות: 140
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ומוראכם וחיתכם יהיה - גם על שרצים? והאם הפחד מהם הוא קלקול קיצוני וירידת הדורות?

שליחה על ידי אח שלך » 25 אוגוסט 2019, 17:35

לכשעצמי אני לא יודע להכריע בשאלה התיאורטית האם זה פחד או גועל או גם וגם...
אבל כעת שאלתי את אשתי ואמרה שזה גם מגעיל וגם מפחיד.
(אבל אני לא אומר שרק היא קובעת...)


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 452
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ומוראכם וחיתכם יהיה - גם על שרצים? והאם הפחד מהם הוא קלקול קיצוני וירידת הדורות?

שליחה על ידי דורדיא » 26 אוגוסט 2019, 00:07

וואו! איזה מדהים!
בדיוק השבוע עניין אותי השאלה הנ"ל.
(מה כ"כ נורא ומפחיד במקק..)


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1261
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ומוראכם וחיתכם יהיה - גם על שרצים? והאם הפחד מהם הוא קלקול קיצוני וירידת הדורות?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 02 ספטמבר 2019, 13:12

הרבה פעמים זה מתחיל בבהלה מהופעתו הפתאומית ואח"כ זה ממשיך בלי קשר לפחד או גועל

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: eliran9989 | 2 אורחים