קונטרס בענין הבחירות להורדה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
חדא
הודעות: 189
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי חדא » 17 ספטמבר 2019, 02:12



שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 ספטמבר 2019, 09:33

ארכאי

החזית לא בנורמנדיה


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2607
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי יהודי » 17 ספטמבר 2019, 11:38

לא הבנתי את תגובת שאר לעמו, אבל אני גם חושב שאין ענין להעלות כאלו דברים, יען אלו שאינם מצביעים לא מצביעים מפני שאינם מצביעים ותו לא.
לי אישית מאוד כואב שישנם אנשים חרדים ביסודם שהפכו את המצב כיום לכך שכאילו כביכול יש ספק אם חובה להצביע או לא. יכול להיות שאם הייתי מאמין שמישהו שם חרד באמת לכבודו של מקום - לא היה כ"כ מפריע לי.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 ספטמבר 2019, 13:35

בה במידה כואב הפוך, כולל נימוקך ....

אעלה פה מה שכתבתי בפרטי:

כוונתי בתגובתי לעיל, שהחוברת הנ"ל נסובה להסביר מה הסיבה שרבותינו אחזו שעקרונית כן צריך להצביע, מול הסוברים שעקרונית אסור להצביע.

הנושא אם להצביע כיום בתשע"ט או לא, לא נוגע בזה. ואף החוברת לא עונה על זה כלום, וזו כוונתי 'ארכאית', מה היא קשורה לזמננו?

זו גם כוונתי שהחזית כיום לא בנורמנדיה (של כוחות הברית נגד הנאצים), כי השאלה כיום היא איננה האם הדרך הנכונה להלחם באמצעות הצבעה, אלא האם הצבעה ספציפית כיום, היא אותה הצבעה שעליה דברו רבותינו נוחם עדן.

יותר לא ברור לי אם מישהו שם בהצבעתו עושה זאת לכבוד שמים.. אבל זה לא הענין כי גם שלא לשמה צריך לקיים מצוות,
אלא שחזרנו לנקודה בו חלוקות הדעות בחריפות, האם זו ספציפית - מצווה או לא.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי איש ווילנא » 17 ספטמבר 2019, 13:44

שאר לעמו כתב:
17 ספטמבר 2019, 13:35
בה במידה כואב הפוך, כולל נימוקך ....

אעלה פה מה שכתבתי בפרטי:

כוונתי בתגובתי לעיל, שהחוברת הנ"ל נסובה להסביר מה הסיבה שרבותינו אחזו שעקרונית כן צריך להצביע, מול הסוברים שעקרונית אסור להצביע.

הנושא אם להצביע כיום בתשע"ט או לא, לא נוגע בזה. ואף החוברת לא עונה על זה כלום, וזו כוונתי 'ארכאית', מה היא קשורה לזמננו?

זו גם כוונתי שהחזית כיום לא בנורמנדיה (של כוחות הברית נגד הנאצים), כי השאלה כיום היא איננה האם הדרך הנכונה להלחם באמצעות הצבעה, אלא האם הצבעה ספציפית כיום, היא אותה הצבעה שעליה דברו רבותינו נוחם עדן.

יותר לא ברור לי אם מישהו שם בהצבעתו עושה זאת לכבוד שמים.. אבל זה לא הענין כי גם שלא לשמה צריך לקיים מצוות,
אלא שחזרנו לנקודה בו חלוקות הדעות בחריפות, האם זו ספציפית - מצווה או לא.


מהרגע שרבנים שלא תומכים במחנה הפוליטי שלך במחלוקת "גבעת הישיבה" או במחלוקת "גרודנא"
נעשו שליטים במפלגת דגל התורה ובעיתון ההשקפה
נעשה הציבור החרדי פסול מקולקל מושחת וכל מרעין בישין
נמאס מהשטויות האלה בפורום זה ובפורמים אחרים
תאמרו את האמת שאתם לא מצביעים רק כשהרבנים והעסקנים של המפלגה שלכם הם השליטים.

וכאן אנו רואים בחוש את קיום המכתב המיוחס לרמב"ם
שעל ידי המחלוקת גם חכמים מחוכמים אבדו חכמתם. חבל חבל עליך ועל חבריך. צאו מזה.. [אגב זה אמור לשני הצדדים. אבל השלכת רפש וטיט על עם יראי ד' כפי שנעשה על ידך בפורום זה ובפרומים אחרים זה מעשה מכוער ומעורר בחילה]


ישר א-ל
הודעות: 12
הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי ישר א-ל » 17 ספטמבר 2019, 13:47

תשובה לא עניינית בעליל
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2607
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי יהודי » 17 ספטמבר 2019, 13:50

עקרונית אין לי ענין וטעם לכתוב בעניינים אלו, אלא שכאן נכתב שחלוקות הדעות ולכן תגובתי.
אני לא מכיר מיהו החולק כיום, בלתי הגר"צ פרידמן (שכיום נמצא בעמדת מיעוט מובהקת אף במפלגה) שאמר כן ברור, לא שמעתי מי מרבותיהם אמר כן היום.
לבד מכך שלא נתברר מיהו בכלל הסמכות העליונה שם, והאם בכחו להכריע בנושאים כעין אלו מצד עצמו לבד מכך שהמליכוהו בחוסר ברירה.


נעים להכיר
הודעות: 18
הצטרף: 30 אוקטובר 2018, 19:13
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי נעים להכיר » 17 ספטמבר 2019, 13:50

איש ווילנא כתב:
17 ספטמבר 2019, 13:44
מהרגע שרבנים שלא תומכים במחנה הפוליטי שלך במחלוקת "גבעת הישיבה"
נעשו שליטים במפלגת דגל התורה ובעיתון ההשקפה
נעשה הציבור החרדי פסול מקולקל מושחת וכל מרעין בישין
נמאס מהשטויות האלה
תאמרו את האמת שאתם לא מצביעים רק כשהרבנים והעסקנים של המפלגה שלנו הם השליטים.

זה מסובך יותר ממה שאתה חושב. אבל אני לא חושב שיש טעם לדיון בזה בפורום.
(בפרטי אני לא יכול לכתבו לך כי אין לי מספיק הודעות).
הנושא בקצרה הוא האם השלטון של הרבנים קובע, או הדעת תורה שלהם. יש כאן הרבה בלבולים שבלבלו משני הצדדים. 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 ספטמבר 2019, 13:59

איש ווילנא כתב:
17 ספטמבר 2019, 13:44
מהרגע שרבנים שלא תומכים במחנה הפוליטי שלך במחלוקת "גבעת הישיבה"
נעשו שליטים במפלגת דגל התורה ובעיתון ההשקפה
נעשה הציבור החרדי פסול מקולקל מושחת וכל מרעין בישין
נמאס מהשטויות האלה בפורום זה ובפורמים אחרים
תאמרו את האמת שאתם לא מצביעים רק כשהרבנים והעסקנים של המפלגה שלכם הם השליטים.

וכאן אנו רואים בחוש את קיום המכתב המיוחס לרמב"ם
שעל ידי המחלוקת גם חכמים מחוכמים אבדו חכמתם. חבל חבל עליך ועל חבריך. צאו מזה.. [אגב זה אמור לשני הצדדים. אבל השלכת רפש וטיט על עם יראי ד' כפי שנעשה על ידך בפורום זה ובפרומים אחרים זה מעשה מכוער ומעורר בחילה]
מעבר לכך שדבריך הם ילדותיים ולא רציניים,
משמע מדבריך שאתה סבור שאין כאן ויכוח אמיתי (שזה מה שהגדרתי במדויק קודם לכן, ללא הבעת דעתי), זה כשלעצמו רדוד להחריד.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 ספטמבר 2019, 14:02

יהודי כתב:
17 ספטמבר 2019, 13:50
עקרונית אין לי ענין וטעם לכתוב בעניינים אלו, אלא שכאן נכתב שחלוקות הדעות ולכן תגובתי.
אני לא מכיר מיהו החולק כיום, בלתי הגר"צ פרידמן (שכיום נמצא בעמדת מיעוט מובהקת אף במפלגה) שאמר כן ברור, לא שמעתי מי מרבותיהם אמר כן היום.
לבד מכך שלא נתברר מיהו בכלל הסמכות העליונה שם, והאם בכחו להכריע בנושאים כעין אלו מצד עצמו לבד מכך שהמליכוהו בחוסר ברירה.
ילדותי עוד יותר מהתגובה שהגבתי עליה לפני כן.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2607
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי יהודי » 17 ספטמבר 2019, 14:03

אני בעבר הסכמתי שיש פה צד נוסף (שכמובן לא מחייב ללכת אחריו וכן לא מחייב את כל מה שנעשה פה, אך אפשר להבין צד שני רעיוני), אך לאחר כמה שנים של התנהלות לא ברורה (ובשיאה הצבעה רשמית לצורר היהודים ברקוביץ'), הגעתי למסקנא שגם אם יש צד שני, ודאי שהפלג לא קשור אליו אלא לדברים אחרים.
לי פשוט שאי ההצבעה של הפלג לא נובעת משום שיקול עקרוני, אלא שיקולי כבוד משחק ושלטון גרידא עטופים במילות השקפה גבוהות ונבובות.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 ספטמבר 2019, 14:06

אותם מילים בהפוך.. כך שזה ויכוח עקר וטיפשי.

וכמדומה שאי הבנתך נובעת מנטיה אישית צרה (ואף נמוכה, במחילה) שלך, ולא מכך שאתה רואה את הדברים נכוחה.
על מה - אם לא על זה, נאמר מילה בסלע שתיקה בתרי ?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2607
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 383 פעמים
קיבל תודה: 489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי יהודי » 17 ספטמבר 2019, 14:07

כמובן שמה שיכתבו הוא ילדותי, ומה שיכתוב שאר לעמו הוא עמוק והגיוני.
וכן מה שיכתוב שאר לעמו נובע מראיה רחבה, ומה שיכתבו אחרים נובע מראיה צרה ונמוכה.
אני רק מצהיר שלא כתבתי כן בשביל שאר לעמו, שאינו רלוונטי כלל, אלא שלא יבוא מישהו ויושפע ח"ו מדברי הבלע של הנ"ל.
וכיון שאיני מתווכח בענינים אלו וכ"ש לא עם אינשי וכו' אפרוש בזה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 ספטמבר 2019, 14:12

בפי העם מוכר המשפט 'מי שצועק לא צודק'...
רמת הפורום מרקיעה שחקים בעקבות תגובות וניסוחים רדודים אלו.
אם יש לך מה להוסיף בהבנת הויכוח שזו מטרתו של אשכול ככלל, לחיי. כולם מחכימים.
אין אין לך, תשאיר את הסיסמאות אצלך.

לא כתבתי 'ילדותי' כסיסמא. כתבתי כדי לרמז שכדאי להתמקד ולהתעמק.
וחבל שזה לא עוזר, ולא עוד אלא מתגלות מידות מכוערות כל כך.
האמל לי הייתי מסביר את הדרך שבחרת טוב ממך, חשבתי שלכה"פ תחדש דברים שאולי אני לא הבנתי בדרכך. אבל סתם ללהג? זה עושה לך טוב?


ישר א-ל
הודעות: 12
הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי ישר א-ל » 17 ספטמבר 2019, 14:16

יהודי כתב:
17 ספטמבר 2019, 14:07

וכיון שאיני מתווכח בענינים אלו וכ"ש לא עם אינשי וכו' אפרוש בזה.

על זה נאמר לטרוק את הדלת בזמן...

עדיין לא מבין למה דיון ענייני אמור להפוך לתגובות מלאי אמוציות ופגיעות אישיות, יותר נכון אני מבין וחבל.. 


פותח הנושא
חדא
הודעות: 189
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי חדא » 17 ספטמבר 2019, 14:19

החוברת הובא כנגד הסוברים באמת ובטעות שאסור להצביע
נגד סתם בעלי מחלוקת מהבילים, אין צורך לדון, וגם אי אפשר לדון, כי כל באיה לא ישובון


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 ספטמבר 2019, 14:28

חדא, תפסיק להפריח סיסמאות, וכבר חזרו וביקשו על כך באשכול, ואין זו מטרתו.
ותנינא, כו"ע החליטו שאסור להצביע בבחירות סתם כך. אין אף אחד שהתיר זאת. הבחירות אסורות כי אנו לא שייכים לשלטון הרשע ששמו מדינת ישראל כי הוא זה!
אלא מאי? שגדולי הדורות החליטו שאנו ננהג בדרך של לגזול את החנית מיד המצרי, ונלחם בם באמצעי הדמקורטי של הצבעה, ושם נשפיע מדרך התורה המסורה.
זה החוברת ההיא באה להסביר.

כאשר הרבנים במחנה יראים האחד החליטו שזה חיבור לא ראוי, והדרך בה הולכים שלוחים בכנסת איננה רצויה, שוב חל האיסור להצביע, כמו בדיוק כשהיה לעולמים בחזית דתית, או במקומות אחרים.
אז נכון יכול להינטש ויכוח, אבל אלו צדדי הויכוח, וההנהגה המתבקשת על פיו. האם גם כיום להצביע או לא. ואינו קשור לחוברת ההיא כלל. ואולי זה לא נושא לטיפשים, שמלבד אג'נדתם לא מבינים מילה בלשון הקודש.


פותח הנושא
חדא
הודעות: 189
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי חדא » 17 ספטמבר 2019, 14:35

ממש לא. הורונו רבותינו שאין בבחירות סרך איסור אלא מצוה רבה להלחם ברשעים.
והטענות שהנציגים לא נלחמים מספיק נטענו תמיד והוראת רבותינו היתה כמובן שאי"ז משנה
וצריך למנוע עליית שונאי הדת.
כל טענות אחרות הם של בעלי מחלוקת רשעים שכבוד עצמם חשוב להם יותר מהכל,
ואיתם אין מה לדון.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי יוספזון » 17 ספטמבר 2019, 14:37

יהודי כתב:
17 ספטמבר 2019, 14:03
אני בעבר הסכמתי שיש פה צד נוסף (שכמובן לא מחייב ללכת אחריו וכן לא מחייב את כל מה שנעשה פה, אך אפשר להבין צד שני רעיוני), אך לאחר כמה שנים של התנהלות לא ברורה (ובשיאה הצבעה רשמית לצורר היהודים ברקוביץ'), הגעתי למסקנא שגם אם יש צד שני, ודאי שהפלג לא קשור אליו אלא לדברים אחרים.
לי פשוט שאי ההצבעה של הפלג לא נובעת משום שיקול עקרוני, אלא שיקולי כבוד משחק ושלטון גרידא עטופים במילות השקפה גבוהות ונבובות.
הצבעה לנציג צורר היהודים 'ליברמן' (כפי שהודו כעת הנציגים 'החרדים') זה בסדר גמור. רק ברקוביץ הוא צורר היהודים, למה? כי ככה זה פוליטיקה. אין כאן שום ריח של יהדות, רק כסאות וג'ובים.
אני לא יודע ולא מעניין אותי מה קורה בפלג  כזה או אחר. אם יש מחלוקת, זה בשני המקומות. ואין כאן העדפה לאחד מול השני.
 


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 408
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי חכם באשי » 17 ספטמבר 2019, 14:40

שאר לעמו כתב:
17 ספטמבר 2019, 14:28
ותנינא, כו"ע החליטו שאסור להצביע בבחירות סתם כך. אין אף אחד שהתיר זאת. הבחירות אסורות כי אנו לא שייכים לשלטון הרשע ששמו מדינת ישראל כי הוא זה!
אלא מאי? שגדולי הדורות החליטו שאנו ננהג בדרך של לגזול את החנית מיד המצרי, ונלחם בם באמצעי הדמקורטי של הצבעה, ושם נשפיע מדרך התורה המסורה.
זה החוברת ההיא באה להסביר.

עצם הבחירה והשתתפות בכנסת, אינה "איסור" אלא לדעת האדמו"ר מסאטמר. גדול"י לא היו מתירים "איסור" ע"פ דין. אלא שלדעתם אי"ז "איסור", רק יש בעיה של שותפות עם חילוניים, ועל זה הקימו מפלגה עצמאית וכו'.

לפי זה, במה שאתה יושב ולא עושה כלום, אתה בעצם מצביע לליברמן ושאר נציגים חילוניים.

מה תאמר, אין לי למי להצביע. נניח כדבריך. אבל לפחות תפסול את הקול שלך. תשים פתק לבן.

מה זה השיטה הזו לא לעשות כלום?


ישר א-ל
הודעות: 12
הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי ישר א-ל » 17 ספטמבר 2019, 14:41

חדא כתב:
17 ספטמבר 2019, 14:35
ממש לא. הורונו רבותינו שאין בבחירות סרך איסור אלא מצוה רבה להלחם ברשעים.
והטענות שהנציגים לא נלחמים מספיק נטענו תמיד והוראת רבותינו היתה כמובן שאי"ז משנה
וצריך למנוע עליית שונאי הדת.



לפי מה שאתה אומר כל ההכרזות לפני הבחירות הם פשוט מיותרות, הלכה נפסקה בבירור לפני 60 שנה ומאז אינה ניתנת לשינוי, וכל האומר אחרת הרי הוא....

ובכן ההיסטוריה לפניך, נבור בה וראה האם היא תואמת את המסקנא הזאת


אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 214
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי אח שלך » 17 ספטמבר 2019, 14:43

המנהלים היקרים מוזמנים לסגור את האשכול.
לפני שמישהו ישתכנע בטעות שהצליח לשכנע את השני להודות על האמת האמיתית באמת [וגרם לו לחטוף התקף חרדה מהמחשבה הנוראית שהוא אי פעם טעה] .

סתם שאלה תמימה, באמת יש כזה דבר להודות על האמת?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי יוספזון » 17 ספטמבר 2019, 14:46

ועכשיו לגופו של ענין.
בענין הטענה שהנציגים החרדים, 'מצילים' את היהדות.
הייתי מציע לכל אחד ואחד מכם לבדוק. במה הם הצילו? האם כהיום הזה לא הוכפלה ושולשה החילול שבת בפרהסיה הציבורית? מי רצה למכור את הכותל לרפורמים? מי היה מוכן רק לאחרונה להתקפל ולהסכים לחוק הגיוס של 'ליברמן'? באיזה ממשלה התרבו ביותר חילולי השבת? של לפיד או של החרדים?
מי מצהיר בגלוי, שיכניס את החרדים לשוק העבודה החילוני ואף נלחם על כך? מי מצהיר בגלוי, שעוזר לחרדים להשתלב באקדמיה? מי מתגאה בכך שבניו נמצאים בכור ההיתוך הצהל"י? ורק לאחרונה הצטלם אתו בעת איזה טקס רשמי בצבא? תחת איזה ממשלות התרבו מצעדי התועבה בארץ?
אם מותר לעשות חיבור עם המזרחי, למה אסור להצביע אם כן ישירות למזרחי?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 ספטמבר 2019, 14:46

לא הבנתי את דברי 'חכם באשי' ודברי 'חדא'.
יש כאן אשכול אחר או שראיתיו במק"א, בו הובא מכתבו של 'הרב' (מבריסק), שהמצביע לחזית דתית (שרצו להקים בתשי"ט) הרי הוא מסייע לעוברי עבירה, וזה אסור.
ההצבעה אסורה כשאנחנו משתתפים איתם. וכבר אמר הרב שך אנחנו סאטמער. השאלה היא איך להלחם.
וכשהוחלט להלחם באמצעות ההצבעה, הרי מאיסור זה נהפך למצווה, אבל כשהוחלט ע"י גדולי עולם שהצבעה מסויימת תהיה שותפות בעקירת הדת, הרי הדבר חוזר לקדמותו.

הנושא של פתק לבן לא מענינו. אילו היו מורים לי שכך צריך לעשות הייתי עושה (גם לא מעניין אותי שמזייפים את קולי וישימו פתק לבן במקומי כידוע לכל בר בי רב..). מה לא הורו לי, סימן שהכוונה היא שאני בגדר "אי הכי לא בעינא" ודי.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי יוספזון » 17 ספטמבר 2019, 14:48

חכם באשי כתב:
17 ספטמבר 2019, 14:40
שאר לעמו כתב:
17 ספטמבר 2019, 14:28
ותנינא, כו"ע החליטו שאסור להצביע בבחירות סתם כך. אין אף אחד שהתיר זאת. הבחירות אסורות כי אנו לא שייכים לשלטון הרשע ששמו מדינת ישראל כי הוא זה!
אלא מאי? שגדולי הדורות החליטו שאנו ננהג בדרך של לגזול את החנית מיד המצרי, ונלחם בם באמצעי הדמקורטי של הצבעה, ושם נשפיע מדרך התורה המסורה.
זה החוברת ההיא באה להסביר.

עצם הבחירה והשתתפות בכנסת, אינה "איסור" אלא לדעת האדמו"ר מסאטמר. גדול"י לא היו מתירים "איסור" ע"פ דין. אלא שלדעתם אי"ז "איסור", רק יש בעיה של שותפות עם חילוניים, ועל זה הקימו מפלגה עצמאית וכו'.

לפי זה, במה שאתה יושב ולא עושה כלום, אתה בעצם מצביע לליברמן ושאר נציגים חילוניים.

מה תאמר, אין לי למי להצביע. נניח כדבריך. אבל לפחות תפסול את הקול שלך. תשים פתק לבן.

מה זה השיטה הזו לא לעשות כלום?
שקר גס שמנסים להפריח בניגוד למציאות. עוד בטרם יצא האדמור מסאטמאר באיסור, שאר גדולי ישראל כבר אסרו. אלא מאי, כמובן, שמי שאסר אינו נחשב בגדר של 'גדול בישראל'. 
הגרז"ר בנגיס, הרה"ק מתו"א זי"ע, הרה"ק ר' מרדכי חיים מסלונים זי"ע ועוד רשימה מכובדת. 
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 ספטמבר 2019, 14:49

אח שלך כתב:
17 ספטמבר 2019, 14:43
המנהלים היקרים מוזמנים לסגור את האשכול.
לפני שמישהו ישתכנע בטעות שהצליח לשכנע את השני להודות על האמת האמיתית באמת [וגרם לו לחטוף התקף חרדה מהמחשבה הנוראית שהוא אי פעם טעה] .

סתם שאלה תמימה, באמת יש כזה דבר להודות על האמת?
יש מודה על האמת, כי הרי אתה אומר זאת כל יום בבוקר. אין קשר לכך שמחלוקות בין מוסרי התורה היו לעולמים, מישהו מהם לא הודה על האמת?
וזה בכלליות מבלי להכנס לדיון הנוכחי.
כעת אם לא מעניין אותך לדון בכובד ראש - אל תקרא, הכל יהיה בסדר.. קריאות למנהלים, משום שאתה לא חושק במשהו - אינם במקומם, אף שאינני אומר להם מה לעשות, אף אם דעתי לא מסכימה לפעמים, כי יש זכויות ויש חובות, ומנהל יש לו גם זכויות שפיטה לפי ראות עיניו - כדיין.


אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 214
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי אח שלך » 17 ספטמבר 2019, 14:49

וכיון שעדיין לא נסגר האשכול המיותר אשאל עוד שאלה כללית שאולי היה ראוי לפתוח עליה אשכול מיוחד.

האם זה נכון מה שסבתא שלי סיפרה לי בחלום הלילה שהריבוי של גידופים תקיפים כלפי השני הוא תחליף מצויין לסברות הגיוניות ושכנוע אמיתי?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 ספטמבר 2019, 14:51

מניח שלא הכרתי את סבתך ע"ה בחייה, איך אשער עם אחר מותה אומרת נכון?..

כאקסיומה בוגרת יש לציין שאשכול זה לא עוסק בשכנועים. אינו אמור לעסוק בהשלטת דעות, אלא בהנגשתם ודיון בהם.
אכן, ברור שגידופים ונוסח דבור זול, לא מראים על בינה יתירה, וחוטאים גם ואולי בעיקר לאומרם, אך גם לכלל חברי הפורום.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי יוספזון » 17 ספטמבר 2019, 14:52

אח שלך כתב:
17 ספטמבר 2019, 14:43
המנהלים היקרים מוזמנים לסגור את האשכול.
לפני שמישהו ישתכנע בטעות שהצליח לשכנע את השני להודות על האמת האמיתית באמת [וגרם לו לחטוף התקף חרדה מהמחשבה הנוראית שהוא אי פעם טעה] .

סתם שאלה תמימה, באמת יש כזה דבר להודות על האמת?
קריינא דאגרתא איהו ליהוי פרוונקא.
מצפה ממך להיות הראשון כאן להודות על האמת...
 


אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 214
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס בענין הבחירות להורדה

שליחה על ידי אח שלך » 17 ספטמבר 2019, 14:56

הרב שך שאמר שאנחנו סטמאר חלק כנראה על הסטייפלר שכתב בקריינא דאגרתא ח"א רה שאינו מבין מה רבי יואליש רוצה ומה ההגיון וכו'.
והוסיף שאכן כולם חולקים עליו.
ע"ש.
וכל שכן שחלק לכאורה על דברי וכתבי החזו"א בכל עניני ארץ ישראל והמדינה.

כל זה רק אם אכן נניח שהרב שך התכוין באמת באמת באמת שמצד הדין הוא אמור להיות שמאלני או משהו כזה כי כל חומש דברים לא מדבר עלינו כיום.

לענ"ד הוא בכלל לא התכוין להאמין בספר ויואל משה שמסתמא הוא אפילו לא קרא בו ולא מצא זמן לחשוב ברצינות על פלפוליו המרתקים והמפליגים.

מה כן?
הוא בסה"כ רק ניסה לעצור ולבלום סחף לכיון בגין וחבריו.
וכן למנוע התפשטות חב"דית או כל שיבוש דומה בסולם הערכים התורני, שאגב היום סטה לכיוון ההפוך של המרגלים מוציאי דיבת הארץ.
ועוד בשמו! נעבאך. 
בטח הוא מתהפך בקבר. 

אני מקוה שזה ברור שהוא לא היה שונא ישראל ולא שונא ארץ ישראל ולא שונא מדינת ישראל, הוא כן היה שונא את הרע שבה ואוהב את הטוב שבה. 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח