ילדי תימן

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1919
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 556 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ילדי תימן

שליחה על ידי במבי » 05 אוקטובר 2019, 23:02

דובר שיפתחו את התיקים לציבור לפני כשנה וכולם שכחו מהם. מה קורה איתם?

אגב לפני מספר שנים אתיופית אחת סיפרה לאישתי שנולד לה אח באיזור שנת תש"נ בבית חולים השרון, ומספר ימים לאחר הלידה התינוק לא חש בטוב, וההורים השאירו אותו בבית חולים ויום למחרת שהגיע האבא לבקרו אמרו לו שהתינוק נפטר וכבר קברו אותו, יש לציין שהאתיופי התמים האמין ואף שראה שממשיך לקבל עליו ביטוח לאומי חשב שמדובר בטעות, והעדיף לא לעורר את הדוב שמא יפסיקו את התשלומים.
ההורים גם קיבלו לתינוק ש"נפטר" זימון לגיוס ואותה בחורה שאלה את אשתי למי אפשר לפנות עם הסיפור הנ"ל.

לעניות דעתי כבר ממזמן היו צריכים לערוף כמה ראשים של מפא"יניקים שידיהם מוכתמות בדם עוללים.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 1284
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 742 פעמים
קיבל תודה: 440 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 אוקטובר 2019, 11:44

1. לגבי ילדי תימן, הייתה זו ח"כ קורן שעמדה בראשות ועדת חקירה בנושא, היא נבחרה שוב לכנסת הנוכחית ?
2. סיפור כזה בתש"נ ?!
זה חידוש עצום.
למי אפשר לפנות ?
לעורך דין טוב שיגיש תביעה בבית משפט.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1919
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 556 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי במבי » 10 אוקטובר 2019, 12:47

היא פנתה לעורך דין, ואין לי מושג מה יצא עם זה בסוף.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3658
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי יהודי » 10 אוקטובר 2019, 13:34

באתיופי זה יותר חידוש, בגלל שקשה לגדל ילד אתיופי משני צדדיו ולספר סיפורים יען הם הרבה יותר כהים מתימנים.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1391
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 434 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 20 אוקטובר 2019, 10:07

זה ברור שהיה פשע חמור בתקופה ההיא והוציאו תינוקות מחיק הוריהם.

אבל...

בשנים האחרונות לאחר מחקר מעמיק ונבירה בארכיונים וכו' מתברר סיפור שונה בתכלית ממה שחשבו במשך כל השנים.

אם בעבר נטען שהתינוקות נחטפו חיים לצורכי מכירה לחשוכי ילדים בחו"ל. ועוד.

כעת מתברר שהם נלקחו מתים לצורך נתיחה ומחקר פטולוגי. וכדי שההורים לא ידעו העלימו את מה שנשאר.

זה מסביר גם מדוע כמעט ולא נמצאו ילדים חיים עד היום.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1855
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 265 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 20 אוקטובר 2019, 11:00

באמת?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3658
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי יהודי » 20 אוקטובר 2019, 12:12

הסתכלתי במכלול בערך זה, ומה שנכתב לעיל מופיע שם כאפשרות.


zxc
הודעות: 161
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי zxc » 23 אוקטובר 2019, 20:55

אבל איך הם מתו כ"כ הרבה בכזה מהירות? וד"ל


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1682
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי יהושע » 28 אוקטובר 2019, 08:12

zxc כתב:
23 אוקטובר 2019, 20:55
אבל איך הם מתו כ"כ הרבה בכזה מהירות? וד"ל

כי בתימן לא היו חיסונים, והרי לפני שהיו חיסונים כחצי מהילדים מתו. 


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 384
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי עת לדבר » 28 אוקטובר 2019, 09:15

לכל המכחישי שואה יש תיאוריות מרשימות.
אגב גם לקרוב משפחתי (פולני טהור) יש אחות שנעלמה, ואימה (ניצולת השואה הראשונה) טענה בתוקף עד יום מותה שהיא נחטפה.


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 384
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי עת לדבר » 28 אוקטובר 2019, 09:21

אגב. ואולי לא באגב.
הפצע המדמם ביותר הוא שתיקת אנשים חרדים שידעו (חלק הודו בכך).


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1919
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 556 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי במבי » 28 אוקטובר 2019, 10:05



שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 338
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי שמח בחור » 15 מאי 2020, 14:47

במבי כתב:
28 אוקטובר 2019, 10:05

קול באשה ערווה.
(אני לא יודע איך זה פתוח בנטפרי)


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1919
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 556 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי במבי » 15 מאי 2020, 15:13

שמח בחור כתב:
15 מאי 2020, 14:47
במבי כתב:
28 אוקטובר 2019, 10:05

קול באשה ערווה.
(אני לא יודע איך זה פתוח בנטפרי)

בעיקרון הם לא מאשרים רק דמויות נשים אך אם בסרטון מופיע מנגינת רקע כלשהיא, הדבר מאושר, אתה יכול פשוט להנמיך וחסל.


יוסף ה'
משתמש ותיק
הודעות: 226
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי יוסף ה' » 18 מאי 2020, 23:35

עת לדבר כתב:
28 אוקטובר 2019, 09:21
אגב. ואולי לא באגב.
הפצע המדמם ביותר הוא שתיקת אנשים חרדים שידעו (חלק הודו בכך).

זכור לי שפרוש הזקן התראיין פעם ואמר שהוא יודע הרבה בנושא זה.


יוסף ה'
משתמש ותיק
הודעות: 226
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי יוסף ה' » 18 מאי 2020, 23:37

יש לציין ולקשר לסיפור את טענות התימני שאני לא זוכר מה שמו שטען שהשב"כ רודף אחריו עקב חשיפתו וחיטוטו אחר הפרשה, ולבסוף הוא ובנו מתו במיתה משונה...

אולי צריך להיזהר מלדון בזה...


יוסף ה'
משתמש ותיק
הודעות: 226
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי יוסף ה' » 18 מאי 2020, 23:48

יוסף ה' כתב:
18 מאי 2020, 23:37
יש לציין ולקשר לסיפור את טענות התימני שאני לא זוכר מה שמו שטען שהשב"כ רודף אחריו עקב חשיפתו וחיטוטו אחר הפרשה, ולבסוף הוא ובנו מתו במיתה משונה...

אולי צריך להיזהר מלדון בזה...

הנה מצאתי זה "עוזי משולם" עיין פה ותרוו נחת https://theojerblog.wordpress.com/2018/ ... %9C%D7%9D/


ב. זעירא
משתמש ותיק
הודעות: 409
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי ב. זעירא » 19 מאי 2020, 16:27

יוסף ה' כתב:
18 מאי 2020, 23:35
עת לדבר כתב:
28 אוקטובר 2019, 09:21
אגב. ואולי לא באגב.
הפצע המדמם ביותר הוא שתיקת אנשים חרדים שידעו (חלק הודו בכך).
זכור לי שפרוש הזקן התראיין פעם ואמר שהוא יודע הרבה בנושא זה.
מעודי לא שמעתי על חלקם של כאלו בפרשה הנוראה,
אשמח ליתר הרחבה.
 


יוסף ה'
משתמש ותיק
הודעות: 226
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי יוסף ה' » 19 מאי 2020, 23:46

ב. זעירא כתב:
19 מאי 2020, 16:27
יוסף ה' כתב:
18 מאי 2020, 23:35
עת לדבר כתב:
28 אוקטובר 2019, 09:21
אגב. ואולי לא באגב.
הפצע המדמם ביותר הוא שתיקת אנשים חרדים שידעו (חלק הודו בכך).
זכור לי שפרוש הזקן התראיין פעם ואמר שהוא יודע הרבה בנושא זה.
מעודי לא שמעתי על חלקם של כאלו בפרשה הנוראה,
אשמח ליתר הרחבה.
 

לא היה להם חלק אך היה בידם מידע.

והנה דבריו כפי שהובאו בהמכלול
"בשנת 1997 התראיין מנחם פרוש ואמר כי ידוע לו שהייתה הכוונה לחטוף ילדים מעולי תימן בקרב עובדות סוציאליות ואנשים במפלגות השמאל שלא היו ב"חזית". אותם אנשים אמרו לו שהם מרחמים על הילדים החיים בתנאים קשים. לדבריו דוד בן-גוריון לא ידע מכך. כשנשאל ענה שחלק מהמעורבים עדיין חיים, אך הוא מפחד לגלות שמות"


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 338
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי שמח בחור » 20 מאי 2020, 10:38

עת לדבר כתב:
28 אוקטובר 2019, 09:15
לכל המכחישי שואה יש תיאוריות מרשימות.
אגב גם לקרוב משפחתי (פולני טהור) יש אחות שנעלמה, ואימה (ניצולת השואה הראשונה) טענה בתוקף עד יום מותה שהיא נחטפה.

מה הקשר בין ילדי תימן לשואה?
השואה היתה. ראינו את זה. חווינו את זה על בשרנו.
מי שמכחיש אותה על בסיס תאוריות מפוקפקות הוא בעייתי.
חטיפת ילדי תימן זאת תיאוריה. אולי הגיונית ואולי לא. אבל תיאוריה בעלמא.
באשר להיגיון שלה. להלן הבעיות של התיאוריה.
א. עד היום לא נמצא, רק ילדה אחת ש"נחטפה" מהוריה. והועברה לאימוץ. וגם היא הסיבה שנלקחה מבית החולים לאימוץ היא משום שהיה נראה שאין למי להחזיר אותה. היות, ולא היה מי שהתעניין בה. (כמובן לא באשמת ההורים, אבל זאת היתה המציאות)
ב. קשה להניח שפשע מאורגן בסדר גודל כזה ניתן להסתרה. בדרך כלל כשיותר מידי אנשים יודעים כזה דבר זה היה אמור לזלוג.
ג. לא מחשבנים בשמונה מאות הילדים החסרים, שהיו ילדים שמבחינה טבעית היו יכולים למות בשל התנאים הירודים, ובשל העובדה שהם לא היו מחוסנים.

כמובן שלא למדתי את הנושא בצורה רצינית ואין זה מענייני מה באמת היה שם. אבל ההכרעה הזאת, כביכול היו כאן חטיפות כסדר, לאימוץ ולניסויים רפואיים. אינה הגיונית כלל ועיקר.
ואם לא שמת לב, זה שאותה אחת טוענת מהשערה שבתה נחטפה, אינו מהווה הוכחה.


ב. זעירא
משתמש ותיק
הודעות: 409
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי ב. זעירא » 20 מאי 2020, 12:34

יוסף ה' כתב:
19 מאי 2020, 23:46
ב. זעירא כתב:
19 מאי 2020, 16:27
יוסף ה' כתב:
18 מאי 2020, 23:35
זכור לי שפרוש הזקן התראיין פעם ואמר שהוא יודע הרבה בנושא זה.
מעודי לא שמעתי על חלקם של כאלו בפרשה הנוראה,
אשמח ליתר הרחבה.
לא היה להם חלק אך היה בידם מידע.
והנה דבריו כפי שהובאו בהמכלול
"בשנת 1997 התראיין מנחם פרוש ואמר כי ידוע לו שהייתה הכוונה לחטוף ילדים מעולי תימן בקרב עובדות סוציאליות ואנשים במפלגות השמאל שלא היו ב"חזית". אותם אנשים אמרו לו שהם מרחמים על הילדים החיים בתנאים קשים. לדבריו דוד בן-גוריון לא ידע מכך. כשנשאל ענה שחלק מהמעורבים עדיין חיים, אך הוא מפחד לגלות שמות"
ידעו ושתקו???
מדשתקו ש"מ דניחא ליה ר"ל.
 


יוסף ה'
משתמש ותיק
הודעות: 226
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי יוסף ה' » 20 מאי 2020, 15:17

ב. זעירא כתב:
20 מאי 2020, 12:34
יוסף ה' כתב:
19 מאי 2020, 23:46
ב. זעירא כתב:
19 מאי 2020, 16:27

מעודי לא שמעתי על חלקם של כאלו בפרשה הנוראה,
אשמח ליתר הרחבה.
לא היה להם חלק אך היה בידם מידע.
והנה דבריו כפי שהובאו בהמכלול
"בשנת 1997 התראיין מנחם פרוש ואמר כי ידוע לו שהייתה הכוונה לחטוף ילדים מעולי תימן בקרב עובדות סוציאליות ואנשים במפלגות השמאל שלא היו ב"חזית". אותם אנשים אמרו לו שהם מרחמים על הילדים החיים בתנאים קשים. לדבריו דוד בן-גוריון לא ידע מכך. כשנשאל ענה שחלק מהמעורבים עדיין חיים, אך הוא מפחד לגלות שמות"
ידעו ושתקו???
מדשתקו ש"מ דניחא ליה ר"ל.
 

פתחתי בנטפרי https://www.youtube.com/watch?v=3UbHKVUQIto


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 338
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי שמח בחור » 20 מאי 2020, 16:06

ב. זעירא כתב:
20 מאי 2020, 12:34
ידעו ושתקו???
מדשתקו ש"מ דניחא ליה ר"ל.
 

מה אתה רוצה שיספר לכול העולם? מה זה יעזור?
לטענתו הוא סיפר לבן גוריון אלא שזה לא עזר.


ב. זעירא
משתמש ותיק
הודעות: 409
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי ב. זעירא » 20 מאי 2020, 16:12

שמח בחור כתב:
20 מאי 2020, 16:06
ב. זעירא כתב:
20 מאי 2020, 12:34
ידעו ושתקו???
מדשתקו ש"מ דניחא ליה ר"ל.
מה אתה רוצה שיספר לכול העולם? מה זה יעזור?
לטענתו הוא סיפר לבן גוריון אלא שזה עזר.
יתכן,
ראית למעלה שעד היום לא ידעתי על מעורבותם של חרדים בפרשיה, 
ולכן גם איני יודע עד כמה,
אבל מדבריו של @עת לדבר הבנתי שיש כאלו שהיה להם חלק ממשי בעניין,
וע"ז תמהתי.
חוץ מזה שלספר לכל העולם היה עוזר (כנראה שהיה משלם מחיר ע"כ ולכן איני חורץ את דינו, אבל בכ"ז...)
 


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 338
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי שמח בחור » 20 מאי 2020, 16:17

העתק כתבה בערוץ שבע.


ראשיכל החדשותבארץיש מי שמשוכנע: ילדי תימן לא נחטפו


יש מי שמשוכנע: ילדי תימן לא נחטפו
מול מובילי פרשת ילדי תימן טוען חוקר עצמאי שהתחקה אחר מסמכי גנזך המדינה: לא הייתה חטיפה. זו עלילה כמו עלילת דרייפוס.

לאחר ששוחחנו לא מעט בערוץ 7 אודות פרשת ילדי תימן מזרח ובלקן שוחחנו ביומן ערוץ 7 גם עם מי שסבור את ההיפך הגמור.

את הריאיון, שעשוי לעורר זעם על עצם קיומו, ערכנו עם אבי זלינגר, חוקר עצמאי שבחן את הפרשה תוך עיון במסמכים ונתונים שלדבריו הביאו אותו למסקנה חד משמעית ולפיה אין מאחורי הפרשה חטיפה או מעשים זדוניים אחרים.

"מכיוון שאני מכיר את הפרשה מילדותי בחנתי את הנתונים שמפורסמים ולמעשה הסתבר לי שבראש הפרשה עומד ד"ר משה נחום שמתדלק את הפרשה, הוא כתב על כך ספר, בדקתי את הנתונים שבו והם לא תואמים את המציאות", אומר זלינגר ומציג דוגמא אחת מרבות, את המקרה של יעקב סלים ג'רפי. לדבריו בעוד הטוענים לחטיפה מספרים כי יעקב ניסה לחלץ את ביתו החטופה ונורה תוך כדי כך, הרי שהמציאות בהסתמך על מסמכים משטרתיים מדוייקים שאיתר בארכיונים מלמדת כי הוא נורה לאחר ריב במחנה העולים כאשר בידו מוט ברזל".

"מצאתי מודעות שוועדת החקירה מצאה שהאירוע נוצל ליצירת נרטיב. ערבבו את האירוע עם משבר החינוך ב1951 כשגזזו את הפאות לעולים", הוא אומר וקובע כי יש מי שמדביק נתונים זה לזה כדי לעורר את הדור השלישי לסערה. לעומת זאת, הוא עצמו, טוען זלינגר, מבקש רק לחשוף את העניין לאשורו.

"בפרשה הזו תיבת פנדורה ענקית שמפחדים לפתוח אותה", הוא אומר ומזכיר את התחקירן המנוח מאיר משולם, מאנשיו הבכירים של הרב עוזי משולם, מי שכונה במשך שנים עד פטירתו בכינוי 'שחף פילוביץ'' ותחת שם זה פרסם נתונים אודות הפרשה באתר רוטר. להבנתו של זליגר משולם הוחדר לאתר כאשר הפצת הפרשה היא מטרת שילובו שם.

זלינגר משוכנע כי אותם שנמצאו "רובם המוחלט אומץ כחוק". לדבריו "מכיוון שאסור לעורכי דין לשדל אנשים להגיש תלונות, ד"ר נחום ומאיר משולם עודדו משפחות לתבוע פיצויים. רגע לאחר ההכרה יגיעו תביעות במיליארדים נגד המדינה על פרשה שלא הייתה ולא נבראה", הוא קובע.

כשנשאל איך מתיישבים דבריו עם דברים שאמר הד"ר נחום עצמו בראיונות ליומן ערוץ 7 ולפיהם יש לסגור את הפרשה מבלי להזדקק לפיצויים אלא להכרה רשמית של מדינת ישראל, משיב זלינגר ומטיל ספק במהימנות הצהרה זו מפיו של מי שניהל את המו"מ בין הרב עוזי משולם המנוח לבין לשכת ראש הממשלה רבין, כאשר אז תבעו המתבצרים פיצוי כספי.

"צריך להקים ועדת חקירה לבדוק את העובדות. מסתמן שישנם דברים חמורים, כולל שיבוש חקירה וזיוף מסמכים", הוא אומר ומספר על מפגש עם מאיר משולם בו התוודע לכתב ידו המיוחד, כתב יד שמשום מה הופיע על כל המסמכים הנוגעים לטענה שהועלתה באחרונה בדבר ניסויים רפואיים שבוצעו בילדי העולים.

"בסיוע אנשים נוספים הוא זייף מסמכים", מאשים זלינגר. "האינטרס הוא לייצר מצג שווא שכאילו מישהו ביצע מעשים הזויים. כל העניין הוא פיצויים".

"פניתי לארכיון המדינה לקבל את מסמכי פרשת עוזי משולם. המדינה מסרבת כי הפרשה פוליטית. אף ראש ממשלה לא רוצה לומר שאלף משפחות משקרות", הוא אומר ומציג הערכה לפיה נעלמו בתקופה האמורה לא יותר מאשר 30-60 ילדים, וזאת בנסיבות מובנות ביחס לתקופה. "מעבר לזה הפרשה התנפחה".

"אטען דבר נוסף, רוב מוחלט של ההורים לא בא לקבל את הילדים מבית החולים כי לא היה להם כסף לכך, והילדים נקברו על ידי הסוכנות. צריך להבין שהמצב במדינה היה אחר".

באשר לצווי הגיוס שנשלחו להורים ולמעשה היו הזרזים המרכזיים להתפוצצות הפרשה , משוכנע זינגר כי הסיבה לכך הייתה תקלה בהעברת הנתונים בשנת 54' ממסמכים ידניים למיחשוב. "ב-1954 לא היה ביטוח לאומי. אנשים שילמו על לידות, אישפוזים וקבורה. ב-54' עם חוק ביטוח לאומי נחסך התשלום והפרשה הסתיימה. עד אז עולי תימן ילדו בבתים. המדינה שילמה 15 לירות על כל לידה ומאוחר יותר ביצעו את הרישום המאוחר במשרד הבריאות. כל הרישום של הנפטרים היה במשרד הבריאות ולא במשרד הפנים עד 54', וכמה קבצים של חייבים לבתי החולים קפצו והפכו לפרשת ילדי תימן. כשמיחשבו את הנתונים חלק מהרישום הידני לא עבר".

את המסמכים שהוא חושף מארכיון גנזך המדינה והמעקבים שהוא מבצע אחרי הטענות והזמתן מעביר זלינגר למשרדי ממשלה. "אני מניח שמבינים שם מה קורה פה. לא הרבה אנשים מבינים את הפרשה ומדובר בכמויות מטורפות של חומר.

את הסרט שערכה העיתונאית רינה מצליח רואה זלינגר ככזה שנערך על ידי אנשי הרב משולם שקיבלו אישור מהמדינה לצלם את דיוני ועדת החקירה. "הלכה רינה מצליח ויצרה מהתיעודים סרט דוקו-דרמה. אפשר לערוך סרטים".

"עד היום לא הוגשה תלונה אחת. הראשונה תהיה התלונה שלי. יש כאן עלילת דם בסדר גודל של עלילת דרייפוס. זה לא יכול לקרות במדינת ישראל. לא מגישים תלונה במשטרה כי כשמגישים תלונה על חטיפה אתה צפוי לתביעת דיבה של שני מיליון שקל", הוא אומר וקובע כי התביעה הראשונה שתהיה בפרשה תהיה תביעתו שלו נגד מאשימי המדינה בחטיפה.

"הם טוענים ש-17 ארכיונים נשרפו. זה לא מגיע לרבע. החומר נמצא איפשהו בארכיון המדינה ואגיע לכולו. כל המקרים אחד לאחד הם שיבוש היסטורי במכוון, והפרשה הזו מוליכה לשתי פרשיות נוספות ונוראיות שנגיע גם אליהן".

"מכפישים אנשים כי אולי חושבים שהם מתים, אבל המסמכים לא מתים. הם מתגלים. עובדי מדינה שמו בארכיונים הרבה מסמכים. פתחתי למעלה ממאתיים תיקים", הוא אומר וקובע כי כל התיקים התבררו כמוכיחים את גרסתו.

"אין לי בעיה לעמוד גם מול אלף משפחות ולומר את הדברים כי זו האמת", טוען זלינגר ודוחה את הטיעונים שהועלו באחרונה בתקשורת על ידי פתולוג שטען כי התנאים הסניטאריים בבית החולים היו מחפירים והביעו זלזול מוחלט בחייהם של ילדי העולים. "איתרתי את תיק בית החולים ראש העין. יש שרטוטים לחדרי נתיחות, חדרי טיפול", הוא אומר וקובע כי הסטנדרט בו נבנה ופעל בית החולים היה סביר ביחס לתקופה. "אנשים ממציאים היסטוריה כדי להיות מעניינים".

לדבריו, בעוד נושאי דגלה של האשמת החטיפה טוענים לשיחות טלפוניות מבית החולים הוא קובע כי "לא היה שם קו טלפון ואומרים שעולים התקשרו לבית החולים. לא היה אוטובוס לשם ולא היה איך להודיע למשפחות".

"יש הרבה היסטוריונים תימניים שאני מדבר איתם והם מפחדים לומר את זה", דברי זליגר המוסיף: "ארכיון המדינה צריך לקבל את פרס ישראל. הנתונים מונגשים באופן שלא קיים גם בארה"ב. כל חוקר יכול להגיע לכל מסמך מאז ימי המנדט אם הוא רק מקליד את הנתונים הנכונים. זו יעילות מדהימה שלא נמצא במקום אחר".

עוד מעיר זליגר כי במציאות בה הציונות הוקמה על ידי רופאים וכל תכליתה הייתה להאריך את חיי העם היהודי האשמה ברוח זו המוטחת ברופאים היא בגדר עלילה.


יוסף ה'
משתמש ותיק
הודעות: 226
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי יוסף ה' » 20 מאי 2020, 20:36

שמח בחור כתב:
20 מאי 2020, 16:17
העתק כתבה בערוץ שבע.


ראשיכל החדשותבארץיש מי שמשוכנע: ילדי תימן לא נחטפו


יש מי שמשוכנע: ילדי תימן לא נחטפו
מול מובילי פרשת ילדי תימן טוען חוקר עצמאי שהתחקה אחר מסמכי גנזך המדינה: לא הייתה חטיפה. זו עלילה כמו עלילת דרייפוס.

לאחר ששוחחנו לא מעט בערוץ 7 אודות פרשת ילדי תימן מזרח ובלקן שוחחנו ביומן ערוץ 7 גם עם מי שסבור את ההיפך הגמור.

את הריאיון, שעשוי לעורר זעם על עצם קיומו, ערכנו עם אבי זלינגר, חוקר עצמאי שבחן את הפרשה תוך עיון במסמכים ונתונים שלדבריו הביאו אותו למסקנה חד משמעית ולפיה אין מאחורי הפרשה חטיפה או מעשים זדוניים אחרים.

"מכיוון שאני מכיר את הפרשה מילדותי בחנתי את הנתונים שמפורסמים ולמעשה הסתבר לי שבראש הפרשה עומד ד"ר משה נחום שמתדלק את הפרשה, הוא כתב על כך ספר, בדקתי את הנתונים שבו והם לא תואמים את המציאות", אומר זלינגר ומציג דוגמא אחת מרבות, את המקרה של יעקב סלים ג'רפי. לדבריו בעוד הטוענים לחטיפה מספרים כי יעקב ניסה לחלץ את ביתו החטופה ונורה תוך כדי כך, הרי שהמציאות בהסתמך על מסמכים משטרתיים מדוייקים שאיתר בארכיונים מלמדת כי הוא נורה לאחר ריב במחנה העולים כאשר בידו מוט ברזל".

"מצאתי מודעות שוועדת החקירה מצאה שהאירוע נוצל ליצירת נרטיב. ערבבו את האירוע עם משבר החינוך ב1951 כשגזזו את הפאות לעולים", הוא אומר וקובע כי יש מי שמדביק נתונים זה לזה כדי לעורר את הדור השלישי לסערה. לעומת זאת, הוא עצמו, טוען זלינגר, מבקש רק לחשוף את העניין לאשורו.

"בפרשה הזו תיבת פנדורה ענקית שמפחדים לפתוח אותה", הוא אומר ומזכיר את התחקירן המנוח מאיר משולם, מאנשיו הבכירים של הרב עוזי משולם, מי שכונה במשך שנים עד פטירתו בכינוי 'שחף פילוביץ'' ותחת שם זה פרסם נתונים אודות הפרשה באתר רוטר. להבנתו של זליגר משולם הוחדר לאתר כאשר הפצת הפרשה היא מטרת שילובו שם.

זלינגר משוכנע כי אותם שנמצאו "רובם המוחלט אומץ כחוק". לדבריו "מכיוון שאסור לעורכי דין לשדל אנשים להגיש תלונות, ד"ר נחום ומאיר משולם עודדו משפחות לתבוע פיצויים. רגע לאחר ההכרה יגיעו תביעות במיליארדים נגד המדינה על פרשה שלא הייתה ולא נבראה", הוא קובע.

כשנשאל איך מתיישבים דבריו עם דברים שאמר הד"ר נחום עצמו בראיונות ליומן ערוץ 7 ולפיהם יש לסגור את הפרשה מבלי להזדקק לפיצויים אלא להכרה רשמית של מדינת ישראל, משיב זלינגר ומטיל ספק במהימנות הצהרה זו מפיו של מי שניהל את המו"מ בין הרב עוזי משולם המנוח לבין לשכת ראש הממשלה רבין, כאשר אז תבעו המתבצרים פיצוי כספי.

"צריך להקים ועדת חקירה לבדוק את העובדות. מסתמן שישנם דברים חמורים, כולל שיבוש חקירה וזיוף מסמכים", הוא אומר ומספר על מפגש עם מאיר משולם בו התוודע לכתב ידו המיוחד, כתב יד שמשום מה הופיע על כל המסמכים הנוגעים לטענה שהועלתה באחרונה בדבר ניסויים רפואיים שבוצעו בילדי העולים.

"בסיוע אנשים נוספים הוא זייף מסמכים", מאשים זלינגר. "האינטרס הוא לייצר מצג שווא שכאילו מישהו ביצע מעשים הזויים. כל העניין הוא פיצויים".

"פניתי לארכיון המדינה לקבל את מסמכי פרשת עוזי משולם. המדינה מסרבת כי הפרשה פוליטית. אף ראש ממשלה לא רוצה לומר שאלף משפחות משקרות", הוא אומר ומציג הערכה לפיה נעלמו בתקופה האמורה לא יותר מאשר 30-60 ילדים, וזאת בנסיבות מובנות ביחס לתקופה. "מעבר לזה הפרשה התנפחה".

"אטען דבר נוסף, רוב מוחלט של ההורים לא בא לקבל את הילדים מבית החולים כי לא היה להם כסף לכך, והילדים נקברו על ידי הסוכנות. צריך להבין שהמצב במדינה היה אחר".

באשר לצווי הגיוס שנשלחו להורים ולמעשה היו הזרזים המרכזיים להתפוצצות הפרשה , משוכנע זינגר כי הסיבה לכך הייתה תקלה בהעברת הנתונים בשנת 54' ממסמכים ידניים למיחשוב. "ב-1954 לא היה ביטוח לאומי. אנשים שילמו על לידות, אישפוזים וקבורה. ב-54' עם חוק ביטוח לאומי נחסך התשלום והפרשה הסתיימה. עד אז עולי תימן ילדו בבתים. המדינה שילמה 15 לירות על כל לידה ומאוחר יותר ביצעו את הרישום המאוחר במשרד הבריאות. כל הרישום של הנפטרים היה במשרד הבריאות ולא במשרד הפנים עד 54', וכמה קבצים של חייבים לבתי החולים קפצו והפכו לפרשת ילדי תימן. כשמיחשבו את הנתונים חלק מהרישום הידני לא עבר".

את המסמכים שהוא חושף מארכיון גנזך המדינה והמעקבים שהוא מבצע אחרי הטענות והזמתן מעביר זלינגר למשרדי ממשלה. "אני מניח שמבינים שם מה קורה פה. לא הרבה אנשים מבינים את הפרשה ומדובר בכמויות מטורפות של חומר.

את הסרט שערכה העיתונאית רינה מצליח רואה זלינגר ככזה שנערך על ידי אנשי הרב משולם שקיבלו אישור מהמדינה לצלם את דיוני ועדת החקירה. "הלכה רינה מצליח ויצרה מהתיעודים סרט דוקו-דרמה. אפשר לערוך סרטים".

"עד היום לא הוגשה תלונה אחת. הראשונה תהיה התלונה שלי. יש כאן עלילת דם בסדר גודל של עלילת דרייפוס. זה לא יכול לקרות במדינת ישראל. לא מגישים תלונה במשטרה כי כשמגישים תלונה על חטיפה אתה צפוי לתביעת דיבה של שני מיליון שקל", הוא אומר וקובע כי התביעה הראשונה שתהיה בפרשה תהיה תביעתו שלו נגד מאשימי המדינה בחטיפה.

"הם טוענים ש-17 ארכיונים נשרפו. זה לא מגיע לרבע. החומר נמצא איפשהו בארכיון המדינה ואגיע לכולו. כל המקרים אחד לאחד הם שיבוש היסטורי במכוון, והפרשה הזו מוליכה לשתי פרשיות נוספות ונוראיות שנגיע גם אליהן".

"מכפישים אנשים כי אולי חושבים שהם מתים, אבל המסמכים לא מתים. הם מתגלים. עובדי מדינה שמו בארכיונים הרבה מסמכים. פתחתי למעלה ממאתיים תיקים", הוא אומר וקובע כי כל התיקים התבררו כמוכיחים את גרסתו.

"אין לי בעיה לעמוד גם מול אלף משפחות ולומר את הדברים כי זו האמת", טוען זלינגר ודוחה את הטיעונים שהועלו באחרונה בתקשורת על ידי פתולוג שטען כי התנאים הסניטאריים בבית החולים היו מחפירים והביעו זלזול מוחלט בחייהם של ילדי העולים. "איתרתי את תיק בית החולים ראש העין. יש שרטוטים לחדרי נתיחות, חדרי טיפול", הוא אומר וקובע כי הסטנדרט בו נבנה ופעל בית החולים היה סביר ביחס לתקופה. "אנשים ממציאים היסטוריה כדי להיות מעניינים".

לדבריו, בעוד נושאי דגלה של האשמת החטיפה טוענים לשיחות טלפוניות מבית החולים הוא קובע כי "לא היה שם קו טלפון ואומרים שעולים התקשרו לבית החולים. לא היה אוטובוס לשם ולא היה איך להודיע למשפחות".

"יש הרבה היסטוריונים תימניים שאני מדבר איתם והם מפחדים לומר את זה", דברי זליגר המוסיף: "ארכיון המדינה צריך לקבל את פרס ישראל. הנתונים מונגשים באופן שלא קיים גם בארה"ב. כל חוקר יכול להגיע לכל מסמך מאז ימי המנדט אם הוא רק מקליד את הנתונים הנכונים. זו יעילות מדהימה שלא נמצא במקום אחר".

עוד מעיר זליגר כי במציאות בה הציונות הוקמה על ידי רופאים וכל תכליתה הייתה להאריך את חיי העם היהודי האשמה ברוח זו המוטחת ברופאים היא בגדר עלילה.

מה ניתן לצפות מחוקר שחוקר ע"פ אמות מידה המחייבות להאמין לתיעוד משטרתי וכיוצ"ב, בשעה שבאותו הזמן כל הפקידות הבכירה במדינה היו אנשי מפא"י חברים איש לרעהו ורוחצים איש ידי רעהו.

עיין ערך רצח רבין. (שם לי אין ספק).


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי יוספזון » 20 מאי 2020, 21:04

שמח בחור כתב:
20 מאי 2020, 10:38
עת לדבר כתב:
28 אוקטובר 2019, 09:15
לכל המכחישי שואה יש תיאוריות מרשימות.
אגב גם לקרוב משפחתי (פולני טהור) יש אחות שנעלמה, ואימה (ניצולת השואה הראשונה) טענה בתוקף עד יום מותה שהיא נחטפה.

מה הקשר בין ילדי תימן לשואה?
השואה היתה. ראינו את זה. חווינו את זה על בשרנו.
מי שמכחיש אותה על בסיס תאוריות מפוקפקות הוא בעייתי.
חטיפת ילדי תימן זאת תיאוריה. אולי הגיונית ואולי לא. אבל תיאוריה בעלמא.
באשר להיגיון שלה. להלן הבעיות של התיאוריה.
א. עד היום לא נמצא, רק ילדה אחת ש"נחטפה" מהוריה. והועברה לאימוץ. וגם היא הסיבה שנלקחה מבית החולים לאימוץ היא משום שהיה נראה שאין למי להחזיר אותה. היות, ולא היה מי שהתעניין בה. (כמובן לא באשמת ההורים, אבל זאת היתה המציאות)
ב. קשה להניח שפשע מאורגן בסדר גודל כזה ניתן להסתרה. בדרך כלל כשיותר מידי אנשים יודעים כזה דבר זה היה אמור לזלוג.
ג. לא מחשבנים בשמונה מאות הילדים החסרים, שהיו ילדים שמבחינה טבעית היו יכולים למות בשל התנאים הירודים, ובשל העובדה שהם לא היו מחוסנים.

כמובן שלא למדתי את הנושא בצורה רצינית ואין זה מענייני מה באמת היה שם. אבל ההכרעה הזאת, כביכול היו כאן חטיפות כסדר, לאימוץ ולניסויים רפואיים. אינה הגיונית כלל ועיקר.
ואם לא שמת לב, זה שאותה אחת טוענת מהשערה שבתה נחטפה, אינו מהווה הוכחה.
הקשר ברור מאוד. הבאת בהמשך דברי 'חוקר' שטוען שכל הפרשיה לא היה ולא נבראה...
אז ברצוני לידע אותך, שקיימים כהיום בעולם 'המון' חוקרים שטוענים, שכל פרשיית השואה והשמדת העם היהודי לא היה ולא נבראה, וזוהי קונספירציה ציונית כדי לקבל לידם שלטון בארץ ישראל...
הם 'מוכיחים' שאוישוויץ לא היתה יכולה להחזיק בו זמנית כל כך הרבה יהודים ולשרפם הי"ד. 
ועוד המון 'הוכחות' כאלו, בעוד אתנו חיים יהודים עמו"ש שחוו על בשרם את הזוועה.
 


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 338
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי שמח בחור » 20 מאי 2020, 22:16

יוספזון כתב:
20 מאי 2020, 21:04
הקשר ברור מאוד. הבאת בהמשך דברי 'חוקר' שטוען שכל הפרשיה לא היה ולא נבראה...
אז ברצוני לידע אותך, שקיימים כהיום בעולם 'המון' חוקרים שטוענים, שכל פרשיית השואה והשמדת העם היהודי לא היה ולא נבראה, וזוהי קונספירציה ציונית כדי לקבל לידם שלטון בארץ ישראל...
הם 'מוכיחים' שאוישוויץ לא היתה יכולה להחזיק בו זמנית כל כך הרבה יהודים ולשרפם הי"ד. 
ועוד המון 'הוכחות' כאלו, בעוד אתנו חיים יהודים עמו"ש שחוו על בשרם את הזוועה.

חס ושלום.
לא הבאתי את דבריו כראיה, אלא להסביר את השאלות שעולות.
ובנוסף, לסכם את הראיות לטובת התיאוריה.
וכבר אמרתי שאין אני מאמין בשום הוכחה באופן כללי. במיוחד, אחר שאנחנו בעצמנו עברנו את השואה.
והבעיה המרכזית בסיפור הזה שהוא בנוי רק על הוכחות (אולי טובות, אבל עדיין רק הוכחות)
וסיפור כזה לא ניתן להמציא על סמך הוכחות, טובות ככל שיהיו. מה גם, שההוכחות עומדות על כרעי תרנגולת.


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 338
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי שמח בחור » 20 מאי 2020, 22:24

יוסף ה' כתב:
20 מאי 2020, 20:36
מה ניתן לצפות מחוקר שחוקר ע"פ אמות מידה המחייבות להאמין לתיעוד משטרתי וכיוצ"ב, בשעה שבאותו הזמן כל הפקידות הבכירה במדינה היו אנשי מפא"י חברים איש לרעהו ורוחצים איש ידי רעהו.

אף אם רוחצים יד רעהו וכו'
לא היה שיך לשמור כזה סיפור בסוד, אילו היו לו כל כך הרבה שותפי סוד.
אילו כל שוטר היה בעניינים, זה היה הסוד הכי גלוי במדינת ישראל.


יוסף ה'
משתמש ותיק
הודעות: 226
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ילדי תימן

שליחה על ידי יוסף ה' » 20 מאי 2020, 23:46

שמח בחור כתב:
20 מאי 2020, 22:24
יוסף ה' כתב:
20 מאי 2020, 20:36
מה ניתן לצפות מחוקר שחוקר ע"פ אמות מידה המחייבות להאמין לתיעוד משטרתי וכיוצ"ב, בשעה שבאותו הזמן כל הפקידות הבכירה במדינה היו אנשי מפא"י חברים איש לרעהו ורוחצים איש ידי רעהו.

אף אם רוחצים יד רעהו וכו'
לא היה שיך לשמור כזה סיפור בסוד, אילו היו לו כל כך הרבה שותפי סוד.
אילו כל שוטר היה בעניינים, זה היה הסוד הכי גלוי במדינת ישראל.

לא כל שוטר ולא כל זוטר, אבל כמו שעד לפני חצי שנה מנדבליט עבד אצל שי ניצן כי אחרת הוא ימחזר את התיק שלו מפרשת הרפז, ולא כל פקיד צריך לדעת את זה וכמו שהפרקליטות סגרו את תיקי רות בן דוד בתואנות שוא, אז זה היה הרבה יותר קל כי אפי' תקשורת לא היה כמו היום

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: המקשיב | 3 אורחים