פתוחים וסגורים

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי בבא קמא » 27 אוקטובר 2019, 16:15

אחד התלמידים כתב:
27 אוקטובר 2019, 15:30
בבא קמא כתב:
27 אוקטובר 2019, 10:15
וכמה כואב הלב כי דווקא חיידר ידוע שהוא על טהרת הקודש, הולכים מנהליו להתראיין בעיתון משפחה של חג הסוכות ראיון היסטורי כפי שמכנים זאת שם. ומסבירים כי עשרות שנים הם לא מוכנים להתראיין וכאן לראשונה בעיתון משפחה הם חושפים סודות ממרן החזו"א, פשוט מדהים, ואין טיפת בושה.
והנה מכתבו של הגר"נ קרליץ זצ"ל

מכתב הגר''נ קרליץ כנגד עיתון 'משפחה'.png

אני לא ראיתי עיתון המשפחה, ואיני יודע באיזה חדר מדובר. אבל ע"פ כמה סיפורם ששמעתי ממקורות מהימנים, נתברר שעיתון המשפחה חשוד לפרסם ראיונות מזויפות. הם שולחים אחד שאינו מזדהה אם עיתון המשפחה, ובאמת אינו מגלה שזה נועד לפרסם כלל. הוא בא עם כיסוי סביר למה יש לו אינטרס אישי לדבר עם המרואיין, ושוב מפרסמים את זה כראיון בלעדי שהוא העניק לעיתון המשפחה.
ידוע לי עובדא שאפילו את זה הם לא עשו. הם לקחו קטעים ממה שהוא אמר בהזדמנויות שונות, וערכו את זה כאילו זה נאמר כתשובות לכתב המשפחה בראיון.
נו באמת..
דרך אגב, מדובר בחיידר שעוד מעט הולך לעשות קמפיין לגיוס כספים ולכן הוא רוצה לפרסם בעיתון הנ"ל כדי להראות שהוא שייך גם לציבור זה.
אם זה לא באמת ראיון אז אפשר להוציא הכחשה.
 


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 382
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי בבא קמא » 27 אוקטובר 2019, 16:19

מבקש אמת כתב:
27 אוקטובר 2019, 16:00
איש ווילנא כתב:
27 אוקטובר 2019, 13:30
בבא קמא כתב:
27 אוקטובר 2019, 10:21

אז למה החפץ חיים [לא החת"ס..] נלחם כל כך בישיבה של הרב ריינס? אם אין שום בעיה בלימודי מדעים וכיו"ב?
עיין כאן viewtopic.php?f=45&t=7123

בוודאי שגדו"י הסכימו שאין ללמד לבחורי ישיבה לימודי חול אפילו כשנלמד בקדושה וטהרה משום אחר שהוחזק שזה מזיק לרוב הבחורים כפי שכתב החזון איש במכתבו [החזון איש כותב שאנו מונעים מללמד לימודי חול גם את היחידים שהוא מביא להם תועלת משום הרוב]
אמנם רק באתי להדגיש את הנקודה של החת"ס בהקשר האמור לעיל [מה לימד החת"ס את ילדיו. צריך לבדוק]
[אגב הביקורת על הרב ריינס הוא לא רק על הלימודי חול אלא על דברים נוספים]

הסיבה שכתב החזו"א שלימודי החול מהוים נזק לישיבות איננה בגלל שיש בעיה בעצם הלימוד, אלא בגלל שזה גורם שהאוירה בישיבה לא תהיה סובבת רק סביב תורה אלא גם סביב דברים אחרים, וכן כתב הנצי"ב בתשובתו בענין זה. גם על עול הפרנסה אמרו "ריחיים על צוארו ויעסוק בתורה" כשברור לכל שאין בעיה בעצם עול הפרנסה, אדרבה טוב לגבר כי ישא עול מלאכה בנעוריו, אלא שבפועל אם הוא טרוד בענינים אחרים קשה להפנות כל מרצו לתורה.

החתם סופר עצמו, וכמוהו גם גדולי ישראל אחרים, למדו שפות ומדעים בבחרותם יחד עם שקידתם בתורה, וכנראה הרגישו שלא בא על חשבון הלימוד. גם את בניו כנראה לימד באופן זה. אך גם הוא הסכים שאין ללמד באופן שבא על חשבון הלימוד, וכמפורש בחידושיו בב"ב כא,א.

בקיצור, כפי שכתב הרב @איש ווילנא - הכל לפי הענין.
אבל עד כדי כך להילחם בישיבה הנ"ל? וכפי שמסופר שם החפץ חיים לא רצה לפגוש אותו כלל ולכן לא הגיע לשם. על מה הבלאגן הגדול?
ובכלל איני מבין אם אין בעיה בעצם הלימוד, רק שהאוירה אינה רק סביב התורה, אז סוף סוף איפה הבעיה? אם אין בעיה בעצם. אדרבה האוירה היא סביב כל הלימודים.
אתה כותב דברים מאוד מעורפלים.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1918
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 192 פעמים
קיבל תודה: 668 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פתוחים וסגורים

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 אוקטובר 2019, 17:16

בבא קמא כתב:
27 אוקטובר 2019, 16:19
מבקש אמת כתב:
27 אוקטובר 2019, 16:00
איש ווילנא כתב:
27 אוקטובר 2019, 13:30


בוודאי שגדו"י הסכימו שאין ללמד לבחורי ישיבה לימודי חול אפילו כשנלמד בקדושה וטהרה משום אחר שהוחזק שזה מזיק לרוב הבחורים כפי שכתב החזון איש במכתבו [החזון איש כותב שאנו מונעים מללמד לימודי חול גם את היחידים שהוא מביא להם תועלת משום הרוב]
אמנם רק באתי להדגיש את הנקודה של החת"ס בהקשר האמור לעיל [מה לימד החת"ס את ילדיו. צריך לבדוק]
[אגב הביקורת על הרב ריינס הוא לא רק על הלימודי חול אלא על דברים נוספים]

הסיבה שכתב החזו"א שלימודי החול מהוים נזק לישיבות איננה בגלל שיש בעיה בעצם הלימוד, אלא בגלל שזה גורם שהאוירה בישיבה לא תהיה סובבת רק סביב תורה אלא גם סביב דברים אחרים, וכן כתב הנצי"ב בתשובתו בענין זה. גם על עול הפרנסה אמרו "ריחיים על צוארו ויעסוק בתורה" כשברור לכל שאין בעיה בעצם עול הפרנסה, אדרבה טוב לגבר כי ישא עול מלאכה בנעוריו, אלא שבפועל אם הוא טרוד בענינים אחרים קשה להפנות כל מרצו לתורה.

החתם סופר עצמו, וכמוהו גם גדולי ישראל אחרים, למדו שפות ומדעים בבחרותם יחד עם שקידתם בתורה, וכנראה הרגישו שלא בא על חשבון הלימוד. גם את בניו כנראה לימד באופן זה. אך גם הוא הסכים שאין ללמד באופן שבא על חשבון הלימוד, וכמפורש בחידושיו בב"ב כא,א.

בקיצור, כפי שכתב הרב @איש ווילנא - הכל לפי הענין.
אבל עד כדי כך להילחם בישיבה הנ"ל? וכפי שמסופר שם החפץ חיים לא רצה לפגוש אותו כלל ולכן לא הגיע לשם. על מה הבלאגן הגדול?
ובכלל איני מבין אם אין בעיה בעצם הלימוד, רק שהאוירה אינה רק סביב התורה, אז סוף סוף איפה הבעיה? אם אין בעיה בעצם. אדרבה האוירה היא סביב כל הלימודים.
אתה כותב דברים מאוד מעורפלים.
ההתנגדות החריפה של החפץ חיים לישיבת לידא לא היתה בגלל לימודי החול, שהרי א"כ הוא היה מתנגד באותה מידה לבית התלמוד תורה דקלם, בה גם למדו לימודי חול. התנגדותו היתה בגלל ששרר בה רוח של השכלה ושל הערצת תרבות המערב, רוח שלימודי החול היו רק תוצאה שלה.

לא הבנתי מה לא מובן בבעייתיות של לימודי החול. אין שום בעיה בלימוד שפות ומדעים כשלעצמם, אדרבה כל החכמות נצרכות לתורתנו הקדושה כמ"ש הגר"א והחתם סופר, וגם שפות הוא דבר נצרך, ואף דרשו על תרגום התורה ליוונית את הפסוק "יפת אלהים ליפת וישכון באהלי שם", יפיפיותו של יפת תשכון באהלי שם. אלא שכל החכמות והשפות הינן טפלות לתורה, וממילא כשהטפל בא על חשבון העיקר יש כאן בעיה חמורה, ומטעם זה התנגדו גדולי הדורות להכניס לימודי חול לישיבות, מאחר ועלולים לבוא על חשבון העיקר. ומטעם זה פסק הרמ"א יו"ד רמו,ד שאין ללמוד שאר חכמות בקביעות אלא באקראי, כיון שקביעות האדם צריכה להיות בתורה.


 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח