האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1448
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 452 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי כלפי ליא » 09 דצמבר 2019, 12:58

חכם באשי כתב:
09 דצמבר 2019, 11:14
כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 13:08
2. החזו"א התנגד לפלוגות דתיות כי רצה שכל הצבא יהיה דתי, וטענתו היתה שאם יקימו פלוגות דתיות בשאר הצבא לא יהיה זכר לדת, ולא כמו שמי שלא מבין מה שמדברים וחושב שהחזו"א התנגד לשירות של דתיים וחרדים בצבא, כי ההיפך הגמור הוא הנכון, כמו שמובא בפאר הדור. לגבי פלוגות דתיות הדברים מתועדים בספר של הרב יצחק מאיר ר"ע ב"ב, שהיה קצין בצבא ושאל את כל השאלות את החזו"א. וגם מובא חלקו בפאר הדור.

עיינתי קצת, וכמובן לא מיניה ולא מקצתיה.

בספר מעשה איש ח"ג דף רי"ט ואילך, מתואר היאך צה"ל רצה שכל פקודיו ישהו תקופה בקיבוצים חילוניים. הרבנות הצבאית לא הסכימה בטענה שהמקום חילוני ויאכילום נבילות וטריפות. הם רצו לאיים שבאם לא יאושר להקים מטבחים כשרים הרי שהרבנות הצבאית תתפטר.
ניגשו קמיה מרן החזו"א, אשר הורה להם בשו"א לא לאיים איום כזה, באומרו, "תארו לעצמכם היאך הצבא ייראה בלי הרבנות הצבאית".
ועל כן הציע מה שהציע לומר ולטעון לשר הבטחון ורמטכ"ל, כדי שיקבלו הצעה להכשיר המטבחים.

אחרי זה מובא "פתח החזו"א מיוזמתו ואמר כי הוא מתנגד להקמת פלוגות דתיות מיוחדות עבור החיילים הדתיים המשרתים בצבא".

הוי אומר, טענתו הייתה שאין מן הראוי "להכשיר" חלק מהצבא, ועי"ז כל שאר הצבא יהיה מקום חילוני גמור ללא כשרות לגמרי.

מכאן ועד לומר ולדון על ייחס החזו"א לצבא וכו' וכו', הכל הבל.

סך הכל מקום שיש שם רבים רבים "תינוקות שנשבו" כהגדרתו של החזו"א, ועל כן צריכים להשתדל בכל טצדקי שיהיה להם לפחות אוכל בכשרות, וכל מה שאפשר להציל.
===

אולם בחיפוש קל מצאתי כמה דברים שייכים לנ"ד, ולפי שבעניותי לא זכיתי להבין הדברים, הנני להציג הדברים ולבקש ממעלת רבותינו שליט"א לפרש הדברים.

א. מצאתי בפאר הדור ח"ה דף ס"א שחזו"א השיב לבן גוריון שאכן אין מנוס במצב של ה"דיעבד" אחרי שהוקמה הציונות מלהקדים צבא עם נשק. וצ"ע בזה. ולכאורה צ"ל בהכרח שכוונתו רק אם הצבא על טה"ק, ובמקום גמרא יחזיקו כלי נשק, אבל בכ"ז בצבא שכל כולו מושתת על "ערות דבר" שהתורה מבטיחה בהדיא "ושב מאחריך" כמו שבעוה"ר אנו רואים בחוש כמעט מידי יום. בזה בודאי מודה דההעדר טוב מהמציאות.


ב. אגב בחיפוש שם מצאתי תיאור מעניין על הוראת החזו"א, ואני מעתיק מילה במילה מספר מעשה איש ח"ג דף רמ"ח.
בזמן גזירת גיוס בנות יצא מגדרו ונלחם בכל כוחו ומרצו כמנהיג ושר צבא. מספר הג"ר אברהם רייסנר שליט"א: למדנו אז בכולל חזו"א ובאו ואמרו בשמו שניסע כעת לביתו של הרה"ר בתל אביב ונעשה שם 'סקנדל' גדול... נסענו מהכולל במצוות החזו"א, וכשהגענו לביתו של אותו רב, הציץ מחלון ביתו וברח, ולא היה אפשר להיכנס לביתו...

פלאי פלאים.

ג. עוד תיאור מפליא מצאתי בספר מעשה איש ח"ז סוף דף ק"י.

שהרי כידוע הפטור לבנות מהצבא ניתן רק לבנות דתיות. ונתנו פטורים לכל מי שבאה וביקשה פטור, הגם שהייתה מחללת שבת וכו'. ובן גורין זעם ע"ז. (וכמובן ישנו חשש מכאן ולהבא להפסיד את כל ההישג של הפטור לבנות דתיות). ועכ"ז תשובתו של מרן החזו"א הייתה: "תמשיך להעניק פטור לכל בת המבקשת זאת, וזה על אחריותי!".

נשגב מבינתי. הרי בכך סיכן את כל מעמד הפטור של כל הבנות הדתיות. [וידוע דמהאי טעמא אין לתת פטורים לבחורים שהם לא בחורי ישיבות כמ"ש מרן הגרא"מ שך זצ"ל במכתבו הידוע]. וצע"ג.

לא יאומן. אתה מעתיק מילה במילה מה שאמרתי, ואומר על זה "לא מיניה ולא מקצתיה". אין גבול ל"מטמטמים את הציבור".

א. הצבא מעולם לא היה על טהרת הקודש, בזמן בן גוריון במובנים מסוימים הצבא היה גרוע יותר ממה שהיום, ובכ"ז החזו"א דיבר על הבדיעבד הזה. אבל אתה לא מבין. הבננו אוותך.

ב.ג. מה ענין גיוס בנות לגיוס בנים? למה אתם מתעקשים לערבב תמיד מין בשא"מ?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1448
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 452 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי כלפי ליא » 09 דצמבר 2019, 12:59

בבא קמא כתב:
09 דצמבר 2019, 11:29
כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 22:31
תמשיכו להסית כאחרון המסיתים, כליברמן ושות'.
יהי חלקכם עם שותפיכם הנאמנים שונאי עולם התורה י"ל וא"ל שח"ט
נו, אולי גם הוא יזכה לכתוב אות בספר תורה.


קשה להאמין שיהיה לו בן אברך


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 600
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי חכם באשי » 09 דצמבר 2019, 13:32

כלפי ליא כתב:
09 דצמבר 2019, 12:58
לא יאומן. אתה מעתיק מילה במילה מה שאמרתי, ואומר על זה "לא מיניה ולא מקצתיה". אין גבול ל"מטמטמים את הציבור".

א. הצבא מעולם לא היה על טהרת הקודש, בזמן בן גוריון במובנים מסוימים הצבא היה גרוע יותר ממה שהיום, ובכ"ז החזו"א דיבר על הבדיעבד הזה. אבל אתה לא מבין. הבננו אוותך.

ב.ג. מה ענין גיוס בנות לגיוס בנים? למה אתם מתעקשים לערבב תמיד מין בשא"מ?

אכן לא יאומן.
אכן אין גבול.
את כל היתר תשמור לעצמך. זה לא מעניין איש מלבדך, או את הרב'ה שיתן לך ציון על הבנת הנקרא. במחילה.

א. אבל מה הוא דיבר, מה שלא קשור בכלל לדיון, וכאמור.

לצערי אני לא מבין, אולי אחרים יבינו..

ב-ג. מי אמר שיש קשר? בחיפוש מצאתי והעלתי סתם לדיון. וזאת מלבד שיש דברים שכמובן יש בהם קשר, כמבואר לכל קורא מבין.

אגב, אתה לא צריך לקרוא לי בלשון רבים. זה בסדר.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 600
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי חכם באשי » 09 דצמבר 2019, 13:33

אני חוזר ושואל,
מי זה הרב טולדאנו המצוטט כאן, ומהיכן הציטוט?


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2729
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 744 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי נדיב לב » 09 דצמבר 2019, 13:39

מבקש אמת כתב:
08 דצמבר 2019, 23:32

[א] לפי הגיון זה, הרי רופא שלמד במוסדות האקדמיה המלאים כפירה נמצא שבודאי הידע שלו ברפואה שנרכש במקום טמא כזה לא יכול להציל אלא אדרבה זה מעורר את מידת הדין, ואם כן לא נלך לרופאים יותר (מאחר ולא ידוע לי על רופא שלא למד באקדמיה). מישהו מסכים להרים את הכפפה ולהפסיק ללכת לרופאים?


[ב] נמשיך הלאה, אני מציע להסיר את השמירה סביב ביתר עילית ובכביש 443, ובכלל סביב השכונות החרדיות, כיון שאנחנו מאמינים שהמצאות החיילים שם רק מזיקה. הלא כן?
אמרו כבר דמגוגיה בגרוש?!


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי בבא קמא » 09 דצמבר 2019, 14:11

כלפי ליא כתב:
09 דצמבר 2019, 12:59
בבא קמא כתב:
09 דצמבר 2019, 11:29
כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 22:31
תמשיכו להסית כאחרון המסיתים, כליברמן ושות'.
יהי חלקכם עם שותפיכם הנאמנים שונאי עולם התורה י"ל וא"ל שח"ט
נו, אולי גם הוא יזכה לכתוב אות בספר תורה.

קשה להאמין שיהיה לו בן אברך
אבל לפחות נכדיו ילמדו במסגרות החינוך של בני תורה, כמו שזכה ראש ממשלת הכופרים.
 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1369
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 193 פעמים
קיבל תודה: 472 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי אמונת אומן » 09 דצמבר 2019, 14:51

אולי כדאי לפתוח תת פורום לדמגוגיה


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 600
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי חכם באשי » 09 דצמבר 2019, 15:49

בבא קמא כתב:
09 דצמבר 2019, 14:11
כלפי ליא כתב:
09 דצמבר 2019, 12:59
בבא קמא כתב:
09 דצמבר 2019, 11:29

נו, אולי גם הוא יזכה לכתוב אות בספר תורה.

קשה להאמין שיהיה לו בן אברך
אבל לפחות נכדיו ילמדו במסגרות החינוך של בני תורה, כמו שזכה ראש ממשלת הכופרים.
 

לאנשים כערכי, אפרש את הדו - שיח הנ"ל אחרי שהובהר לי בהודעות פרטיות

טען "כלפי ליא" כנגד "בבא קמא" שהוא חבר ליאיר לפיד ואביגדור ליברמן שח"ט

על זה השיב "בבא קמא" שאולי יזכה גם הוא (לפיד) לכתוב אות בס"ת, כמו שאביגדור ליברמן קיבל אות לס"ת בבית מרן הגרח"ק שליט"א

על זה טען "כלפי ליא" וז"ל: "קשה להאמין שיהיה לו בן אברך". כלומר, שיהיה ללפיד בן אברך כמו שיש לאביגדור ליברמן.

ועל זה השיב "בבא קמא" שהרי אפילו מרן ראש הממשלה בניו לומדים אצל בני תורה.


הציון לכל אחד הוא: __________

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: כדי | 4 אורחים