לבקשת רבים, עדכנו את כללי פורום הקורונה, לטובת כולנו - נא להקפיד לשמור עליהם
מעתה, בפורום קורונה הראשי יעלו נידונים תורניים בלבד, ובתת הפורום עדכונים נחוצים בלבד
נא לא לערב בין הפורומים, ונא לא להעלות כלל עדכונים שאינם נחוצים ושאר מילי דעלמא, פורומינו - פורום לתורה!
בתקווה להבנה, בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"

מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
זוזו
הודעות: 194
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי זוזו » 12 נובמבר 2019, 16:50

חתומים שם רבנים חשובים שיש השתדלות ללכת לעשות זריקות אלו. האם יש שסוברים (חומר מודפס) שאין זה השתדלות ובפרט שיש רופאים שסבורים שאולי אפי' יש נזק מסוים לגוף כמו אנטיביוטיקה שאין לקחת אלא למי שחולה כעת.
ובדיקות דור ישרים אני ידוע בוודאות על גדולים שסברו שאין עניין ורק לא עשו בעיות כאשר הצד השני ביקש


זאת תורת
הודעות: 102
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי זאת תורת » 12 נובמבר 2019, 20:46

מדוע אתה תולה את החיסונים ודור ישרים זה בזה? הטעם של המתנגדים לזריקות משום שהם מזיקות וזה אינו שייך בבדיקות דור ישרים.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 12 נובמבר 2019, 21:22

רוב הרופאים ורוב הגדולים סבורים שאינם מזיקים ויש להתחסן


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1398
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 479 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי במבי » 12 נובמבר 2019, 21:33

לא מבין.
אני מכיר אישית מקרה C.F. שהיה נמנע אילו היה באותה תקופה דור ישרים.

אז מה שייך אפי' מחשבה לא לעשות?
וכי בגלל שפעם האנשים לא השתמשו בפלאפונים ולא היה משקפיים גם אנו נמשיך עם דרכי אבותינו?

זה מציאות, ומי שמתכחש אליה, חי בעולמות עליונים, ולא בקי בצורת מטבע כלל.

מה שכן לעניין החיסונים נגד שפעת הם מומלצים בעיקר לאוכלוסייה בסיכון, וגם לצעירים אם מתחשק להם.
(ואין קשר בין שטויות ממציאי הבעיות לחיסונים בתינוקות לבין חיסוני שפעת)


י'שי
משתמש ותיק
הודעות: 232
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי י'שי » 12 נובמבר 2019, 22:24

דרך אגב בנושא החיסונים רק שיואילו בטובם מתנגדי החיסונים לומר מה עדיף מגיפות של פעם כגון אבעבועות שחורות, טיפוס, כולירע וכו' שכמעט אין בית אשר אין שם מת ועיי' ערך מדינות העולם השלישי או שעדיף כמה משקעים של חומרים מסויימים בגוף שלבינתיים אף אחד לא מת מזה אבל שעלת, פוליו, טטנוס וכו' וכו' כבר כמעט ואין (מלבד מה שהזכרתי לעיל שמוגרו) וזה שרק כמעט ואין אותם אבל יש קצת זה בזכות אותם שאינם מתחסנים.


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 532
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי יוסף יצחק » 12 נובמבר 2019, 22:28

במבי כתב:
12 נובמבר 2019, 21:33
לא מבין.
אני מכיר אישית מקרה C.F. שהיה נמנע אילו היה באותה תקופה דור ישרים.

אז מה שייך אפי' מחשבה לא לעשות?
וכי בגלל שפעם האנשים לא השתמשו בפלאפונים ולא היה משקפיים גם אנו נמשיך עם דרכי אבותינו?

זה מציאות, ומי שמתכחש אליה, חי בעולמות עליונים, ולא בקי בצורת מטבע כלל.
טענות ממש לא נכונות.
לדוגמא: יש המון סיבוכי לידה שהיו נמנעים אם היו עושים את כל הבדיקות והסקירות וכד' אבל רוב הפוסקים מורים שאין צורך ו"שומר פתאים ה'".
וגם במקרה של "דור ישרים" לפני שהתפרסם הדבר ונעשה למנהג לא מסתבר שהיה חובת ההשתדלות בזה (יותר נכון: מסתבר שלא).
והדברים ידועים.
("לא הכיר בצורת מטבע" מובא לשבח בגמרא)


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי עת לדבר » 12 נובמבר 2019, 22:34

במבי כתב:
12 נובמבר 2019, 21:33
זה מציאות, ומי שמתכחש אליה, חי בעולמות עליונים, ולא בקי בצורת מטבע כלל.
העולמות העליונים הם המציאות האמתית, והיא היא המשפיעה על עולמנו השפל (והלא מובן - בשום כלי מדעי, לוגי).


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1219
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 281 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי איש ווילנא » 12 נובמבר 2019, 23:11

במבי כתב:
12 נובמבר 2019, 21:33
לא מבין.
אני מכיר אישית מקרה C.F. שהיה נמנע אילו היה באותה תקופה דור ישרים.

אז מה שייך אפי' מחשבה לא לעשות?
וכי בגלל שפעם האנשים לא השתמשו בפלאפונים ולא היה משקפיים גם אנו נמשיך עם דרכי אבותינו?

זה מציאות, ומי שמתכחש אליה, חי בעולמות עליונים, ולא בקי בצורת מטבע כלל.



מה זאת אומרת מכיר מקרה
כל המקרים היו נמנעים אם היו עושים בדיקות דור ישרים


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי עת לדבר » 12 נובמבר 2019, 23:49

איש ווילנא כתב:
12 נובמבר 2019, 23:11
במבי כתב:
12 נובמבר 2019, 21:33
אני מכיר אישית מקרה C.F. שהיה נמנע אילו היה באותה תקופה דור ישרים.
מה זאת אומרת מכיר מקרה
כל המקרים היו נמנעים אם היו עושים בדיקות דור ישרים
חלילה.
כי הגזרה אמת והחריצות שקר (לשון הרמב"ן בראשית לז טו).


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1398
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 479 פעמים
קיבל תודה: 404 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי במבי » 13 נובמבר 2019, 06:17

עת לדבר כתב:
12 נובמבר 2019, 23:49
איש ווילנא כתב:
12 נובמבר 2019, 23:11
במבי כתב:
12 נובמבר 2019, 21:33
אני מכיר אישית מקרה C.F. שהיה נמנע אילו היה באותה תקופה דור ישרים.
מה זאת אומרת מכיר מקרה
כל המקרים היו נמנעים אם היו עושים בדיקות דור ישרים
חלילה.
כי הגזרה אמת והחריצות שקר (לשון הרמב"ן בראשית לז טו).
האם כל המים הם רותחים אם מרתיחים אותם?
חלילה, כי הגזרה האמת והחריצות שקר.

לא כל מקום אומרים משפט זה.
אמנם אנו צריכים לעשות את ההשתדלות, וישנם 1001 בעיות אחרות חוצמזה  שדור ישרים לא פותר.
 


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 490 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי יעקב שלם » 13 נובמבר 2019, 08:39

עת לדבר כתב:
12 נובמבר 2019, 23:49
איש ווילנא כתב:
12 נובמבר 2019, 23:11
במבי כתב:
12 נובמבר 2019, 21:33
אני מכיר אישית מקרה C.F. שהיה נמנע אילו היה באותה תקופה דור ישרים.
מה זאת אומרת מכיר מקרה
כל המקרים היו נמנעים אם היו עושים בדיקות דור ישרים
חלילה.
כי הגזרה אמת והחריצות שקר (לשון הרמב"ן בראשית לז טו).
אכלת ארוחת בוקר ושבעת
חלילה
הגזירה אמת והחריצות שקר.....

מאיך צ"ע שכתוב ואכלת ושבעת וברכת
ויש לישב שא"א להתחבא מאחורי משפטים נכונים בלי להסביר את עניינם

וכמו המשפט המהדהים של הרמח"ל בהקדמה לדרך ה'
"כי אולם כל ענין אמיתי ישוב כוזב אם ייוחס לנושא בלתי הגון לו, או אם ילקח שלא בגבולו"
 


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי עת לדבר » 13 נובמבר 2019, 09:22

התערבתי בוויכוח שקיים בין גדולי התורה האם לעשות דור ישרים?

איך ציטטת
יעקב שלם כתב:
13 נובמבר 2019, 08:39
כי אולם כל ענין אמיתי ישוב כוזב אם ייוחס לנושא בלתי הגון לו, או אם ילקח שלא בגבולו


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2129
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי מבקש אמת » 14 נובמבר 2019, 18:29

מי שלא רוצה לעשות דור ישרים על סמך אידאולוגיות כאלו ואחרות יערב ויבוסם לו. רק בבקשה שלא יבוא לאסוף צדקה במקרה שיוולד לו ילד עם מום גנטי והוצאות הרפואה שלו יעלו סכומי עתק.

ובמחשבה שניה, הנ"ל נכון גם באופן כללי. כל אלו שאינם עושים השתדלות בכל תחום שהוא בגלל טענות מהסוג של "הגזרה אמת והחריצות שקר" וכיוצא בהנה, זכותם לנהוג כפי שנראה להם, אבל אם הם נתקעים כלכלית שלא יבואו לבקש את עזרת הציבור. מקרא מלא הוא: "עזוב תעזוב עמו".

(יעויין בכלי יקר על פסוק זה "ומכאן תשובה על מקצת עניים בני עמינו המטילים את עצמם על הצבור ואינן רוצים לעשות בשום מלאכה אף אם בידם לעשות באיזו מלאכה או איזו דבר אחר אשר בו יכולין להביא שבר רעבון ביתם, וקוראים תגר אם אין נותנים להם די מחסורם כי דבר זה לא צוה ה' כי אם 'עזב תעזב עמו' 'הקם תקים עמו', כי העני יעשה כל אשר ימצא בכוחו לעשות ואם בכל זאת לא תשיג ידו, אז חייב כל איש מישראל לסעדו ולחזקו וליתן לו די מחסורו אשר יחסר לו" עכ"ל).


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי שמעיה » 14 נובמבר 2019, 18:51

עת לדבר כתב:
12 נובמבר 2019, 23:49
איש ווילנא כתב:
12 נובמבר 2019, 23:11
במבי כתב:
12 נובמבר 2019, 21:33
אני מכיר אישית מקרה C.F. שהיה נמנע אילו היה באותה תקופה דור ישרים.
מה זאת אומרת מכיר מקרה
כל המקרים היו נמנעים אם היו עושים בדיקות דור ישרים
חלילה.
כי הגזרה אמת והחריצות שקר (לשון הרמב"ן בראשית לז טו).

והחכמה אור והסכלות חושך (שם, שם)


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 490 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי יעקב שלם » 14 נובמבר 2019, 19:00

מבקש אמת כתב:
14 נובמבר 2019, 18:29
מי שלא רוצה לעשות דור ישרים על סמך אידאולוגיות כאלו ואחרות יערב ויבוסם לו. רק בבקשה שלא יבוא לאסוף צדקה במקרה שיוולד לו ילד עם מום גנטי והוצאות הרפואה שלו יעלו סכומי עתק.

ובמחשבה שניה, הנ"ל נכון גם באופן כללי. כל אלו שאינם עושים השתדלות בכל תחום שהוא בגלל טענות מהסוג של "הגזרה אמת והחריצות שקר" וכיוצא בהנה, זכותם לנהוג כפי שנראה להם, אבל אם הם נתקעים כלכלית שלא יבואו לבקש את עזרת הציבור. מקרא מלא הוא: "עזוב תעזוב עמו".

(יעויין בכלי יקר על פסוק זה "ומכאן תשובה על מקצת עניים בני עמינו המטילים את עצמם על הצבור ואינן רוצים לעשות בשום מלאכה אף אם בידם לעשות באיזו מלאכה או איזו דבר אחר אשר בו יכולין להביא שבר רעבון ביתם, וקוראים תגר אם אין נותנים להם די מחסורם כי דבר זה לא צוה ה' כי אם 'עזב תעזב עמו' 'הקם תקים עמו', כי העני יעשה כל אשר ימצא בכוחו לעשות ואם בכל זאת לא תשיג ידו, אז חייב כל איש מישראל לסעדו ולחזקו וליתן לו די מחסורו אשר יחסר לו" עכ"ל).
כדרכך אתה כותב שנון רהוט וברור

אך הסתייגות אחת      זה כלפי עצמם כלפי השיטה כלפי החינוך לדרך כזאת
אבל כלפינו אם בא לידינו עני
כמדומני שכתב ע"ז הח"ח שגם אם הוא לא בגדר עני אבל הוא עני בדעת
ולכן מצוה לפרנסו


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 308
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי יהודי נאמן » 14 נובמבר 2019, 19:58

לפי מה שאני זוכר אז הגרח"ק מתנגד חריף לבדיקות אולטרא סאונד וכו', האם גם לבדיקות דור ישרים?


בר נש
משתמש ותיק
הודעות: 320
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי בר נש » 14 נובמבר 2019, 20:09

יהודי נאמן כתב:
14 נובמבר 2019, 19:58
לפי מה שאני זוכר אז הגרח"ק מתנגד חריף לבדיקות אולטרא סאונד וכו', האם גם לבדיקות דור ישרים?
למה התנגד? 
האם התנגד לכל בדיקת אולטרא סאונד (שזה מאד תמוה אחרי שזה עוזר בהרבה מקרים) או רק לבדיקה שתועלתה לדעת אם יש מום לעובר  כדי לשקול הפלה?
 


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 308
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי יהודי נאמן » 14 נובמבר 2019, 20:10

בר נש כתב:
14 נובמבר 2019, 20:09
יהודי נאמן כתב:
14 נובמבר 2019, 19:58
לפי מה שאני זוכר אז הגרח"ק מתנגד חריף לבדיקות אולטרא סאונד וכו', האם גם לבדיקות דור ישרים?
למה התנגד? 
האם התנגד לכל בדיקת אולטרא סאונד (שזה מאד תמוה אחרי שזה עוזר בהרבה מקרים) או רק לבדיקה שתועלתה לדעת אם יש מום לעובר  כדי לשקול הפלה?

למיטב זכורני הוא מתנגד לבדיקות קודם לידה באופן כללי. אינני זוכר במדוייק את הנימוק.
 


בר נש
משתמש ותיק
הודעות: 320
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי בר נש » 14 נובמבר 2019, 20:17

קשה להאמין


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1628
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 נובמבר 2019, 20:32

הוא לא מתנגד רק לבדיקות מין העובר?


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 308
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי יהודי נאמן » 14 נובמבר 2019, 20:37

"אמנם ראיתי להגר”י זילברשטיין בכמה מספריו (עי’ שיעורי תורה לרופאים ח”ד סי’ רלא, בית הלל ח עמ’ נה, מאה שערים יו”ד סי’ קנד ועוד) שהביא דעת גיסו הגר”ח קנייבסקי בזה”ל: נשים הבאות לחכם להתברך מפיו להצלחת הריון ולידה ואינן יודעות מכל בעיה, עדיף להן לא להיבדק. ואע”פ שיתכן מאד שהבדיקה תביא תועלת, בכל זאת כל עוד לא נודע בעולם שקיים מום בעובר, התפילות להשי”ת מועילות יותר. לעומת זאת כשרואים באולטראסאונד שהעובר פגום, צריך נס גלוי לשנות ולרפא את העובר ולא כל אדם זוכה לכך. עכ”ל".


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2129
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי מבקש אמת » 14 נובמבר 2019, 22:20

יעקב שלם כתב:
14 נובמבר 2019, 19:00
מבקש אמת כתב:
14 נובמבר 2019, 18:29
מי שלא רוצה לעשות דור ישרים על סמך אידאולוגיות כאלו ואחרות יערב ויבוסם לו. רק בבקשה שלא יבוא לאסוף צדקה במקרה שיוולד לו ילד עם מום גנטי והוצאות הרפואה שלו יעלו סכומי עתק.

ובמחשבה שניה, הנ"ל נכון גם באופן כללי. כל אלו שאינם עושים השתדלות בכל תחום שהוא בגלל טענות מהסוג של "הגזרה אמת והחריצות שקר" וכיוצא בהנה, זכותם לנהוג כפי שנראה להם, אבל אם הם נתקעים כלכלית שלא יבואו לבקש את עזרת הציבור. מקרא מלא הוא: "עזוב תעזוב עמו".

(יעויין בכלי יקר על פסוק זה "ומכאן תשובה על מקצת עניים בני עמינו המטילים את עצמם על הצבור ואינן רוצים לעשות בשום מלאכה אף אם בידם לעשות באיזו מלאכה או איזו דבר אחר אשר בו יכולין להביא שבר רעבון ביתם, וקוראים תגר אם אין נותנים להם די מחסורם כי דבר זה לא צוה ה' כי אם 'עזב תעזב עמו' 'הקם תקים עמו', כי העני יעשה כל אשר ימצא בכוחו לעשות ואם בכל זאת לא תשיג ידו, אז חייב כל איש מישראל לסעדו ולחזקו וליתן לו די מחסורו אשר יחסר לו" עכ"ל).
כדרכך אתה כותב שנון רהוט וברור

אך הסתייגות אחת      זה כלפי עצמם כלפי השיטה כלפי החינוך לדרך כזאת
אבל כלפינו אם בא לידינו עני
כמדומני שכתב ע"ז הח"ח שגם אם הוא לא בגדר עני אבל הוא עני בדעת
ולכן מצוה לפרנסו
לגבי מה כתב כן החפץ חיים, ואיה מקומו?



לאחר מעשה, אם בא לידינו עני שעניותו באה לו כתוצאה משיטה מוטעית, הרי שלענ"ד צריך להתחשב בג' נקודות: האחת - האם דעתו מופרכת לחלוטין ויש עליו תביעה למה אוחז בדברי הבל, השניה - האם הוא חכם אלא שמתעקש לאחוז בדעותיו (אידיאולוג בלע"ז), והשלישית - שאין בני ביתו צריכים לסבול בגלל דעות אביהם. והאחרונה עדיפא מכולהו.

אבל כל זה לאחר מעשה. אמנם האדם עצמו צריך לוודא שכל דעותיו ושיטותיו לא יבואו על חשבון אחרים בשום כיוון וצורה, גם אם לדעתו הוא צודק ללא ספק.

 


בר נש
משתמש ותיק
הודעות: 320
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי בר נש » 14 נובמבר 2019, 23:25

יהודי נאמן כתב:
14 נובמבר 2019, 20:37
אע”פ שיתכן מאד שהבדיקה תביא תועלת, בכל זאת כל עוד לא נודע בעולם שקיים מום בעובר, התפילות להשי”ת מועילות יותר
איך יתכן? והא כתוב במשנה: היתה אשתו מעברת, ואמר, יהי רצון שתלד אשתי זכר, הרי זו תפילת שוא עכ''ל למרות שעוד לא נודע בעולם מין העובר


זאת תורת
הודעות: 102
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי זאת תורת » 15 נובמבר 2019, 09:48

בר נש כתב:
14 נובמבר 2019, 23:25
יהודי נאמן כתב:
14 נובמבר 2019, 20:37
אע”פ שיתכן מאד שהבדיקה תביא תועלת, בכל זאת כל עוד לא נודע בעולם שקיים מום בעובר, התפילות להשי”ת מועילות יותר
איך יתכן? והא כתוב במשנה: היתה אשתו מעברת, ואמר, יהי רצון שתלד אשתי זכר, הרי זו תפילת שוא עכ''ל למרות שעוד לא נודע בעולם מין העובר

מין לא יכול להשתנות, בעיה רפואית יכולה להשתנות, וכל זמן שהדבר נסתר יש יותר סיכויים לשנות מה שאין כן כשהדבר ידוע ויש כאן כבר נס גלוי.


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 308
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי יהודי נאמן » 15 נובמבר 2019, 10:03

בר נש כתב:
14 נובמבר 2019, 23:25
יהודי נאמן כתב:
14 נובמבר 2019, 20:37
אע”פ שיתכן מאד שהבדיקה תביא תועלת, בכל זאת כל עוד לא נודע בעולם שקיים מום בעובר, התפילות להשי”ת מועילות יותר
איך יתכן? והא כתוב במשנה: היתה אשתו מעברת, ואמר, יהי רצון שתלד אשתי זכר, הרי זו תפילת שוא עכ''ל למרות שעוד לא נודע בעולם מין העובר
אני באמת לא מבין בענינים אלו, רק הבאתי את המקורות. 


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי עת לדבר » 15 נובמבר 2019, 10:07

יעקב שלם כתב:
14 נובמבר 2019, 19:00
מבקש אמת כתב:
14 נובמבר 2019, 18:29
מי שלא רוצה לעשות דור ישרים על סמך אידאולוגיות כאלו ואחרות יערב ויבוסם לו. רק בבקשה שלא יבוא לאסוף צדקה במקרה שיוולד לו ילד עם מום גנטי והוצאות הרפואה שלו יעלו סכומי עתק.

ובמחשבה שניה, הנ"ל נכון גם באופן כללי. כל אלו שאינם עושים השתדלות בכל תחום שהוא בגלל טענות מהסוג של "הגזרה אמת והחריצות שקר" וכיוצא בהנה, זכותם לנהוג כפי שנראה להם, אבל אם הם נתקעים כלכלית שלא יבואו לבקש את עזרת הציבור. מקרא מלא הוא: "עזוב תעזוב עמו".

(יעויין בכלי יקר על פסוק זה "ומכאן תשובה על מקצת עניים בני עמינו המטילים את עצמם על הצבור ואינן רוצים לעשות בשום מלאכה אף אם בידם לעשות באיזו מלאכה או איזו דבר אחר אשר בו יכולין להביא שבר רעבון ביתם, וקוראים תגר אם אין נותנים להם די מחסורם כי דבר זה לא צוה ה' כי אם 'עזב תעזב עמו' 'הקם תקים עמו', כי העני יעשה כל אשר ימצא בכוחו לעשות ואם בכל זאת לא תשיג ידו, אז חייב כל איש מישראל לסעדו ולחזקו וליתן לו די מחסורו אשר יחסר לו" עכ"ל).
כדרכך אתה כותב שנון רהוט וברור
אך הסתייגות אחת      זה כלפי עצמם כלפי השיטה כלפי החינוך לדרך כזאת
אבל כלפינו אם בא לידינו עני
כמדומני שכתב ע"ז הח"ח שגם אם הוא לא בגדר עני אבל הוא עני בדעת
ולכן מצוה לפרנסו
לא זכיתי להבין מהיכן הזלזול המשונה הזה ברבנים גדולים שאחזו כן (זצ"ל).
אתה אוחז אחרת, יבושם לך, אבל "עניים בדעת"???
אתה לא חושב שזה מוגזם?
 


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 308
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי יהודי נאמן » 15 נובמבר 2019, 10:08

מבקש אמת כתב:
14 נובמבר 2019, 22:20
יעקב שלם כתב:
14 נובמבר 2019, 19:00
מבקש אמת כתב:
14 נובמבר 2019, 18:29
מי שלא רוצה לעשות דור ישרים על סמך אידאולוגיות כאלו ואחרות יערב ויבוסם לו. רק בבקשה שלא יבוא לאסוף צדקה במקרה שיוולד לו ילד עם מום גנטי והוצאות הרפואה שלו יעלו סכומי עתק.

ובמחשבה שניה, הנ"ל נכון גם באופן כללי. כל אלו שאינם עושים השתדלות בכל תחום שהוא בגלל טענות מהסוג של "הגזרה אמת והחריצות שקר" וכיוצא בהנה, זכותם לנהוג כפי שנראה להם, אבל אם הם נתקעים כלכלית שלא יבואו לבקש את עזרת הציבור. מקרא מלא הוא: "עזוב תעזוב עמו".

(יעויין בכלי יקר על פסוק זה "ומכאן תשובה על מקצת עניים בני עמינו המטילים את עצמם על הצבור ואינן רוצים לעשות בשום מלאכה אף אם בידם לעשות באיזו מלאכה או איזו דבר אחר אשר בו יכולין להביא שבר רעבון ביתם, וקוראים תגר אם אין נותנים להם די מחסורם כי דבר זה לא צוה ה' כי אם 'עזב תעזב עמו' 'הקם תקים עמו', כי העני יעשה כל אשר ימצא בכוחו לעשות ואם בכל זאת לא תשיג ידו, אז חייב כל איש מישראל לסעדו ולחזקו וליתן לו די מחסורו אשר יחסר לו" עכ"ל).
כדרכך אתה כותב שנון רהוט וברור

אך הסתייגות אחת      זה כלפי עצמם כלפי השיטה כלפי החינוך לדרך כזאת
אבל כלפינו אם בא לידינו עני
כמדומני שכתב ע"ז הח"ח שגם אם הוא לא בגדר עני אבל הוא עני בדעת
ולכן מצוה לפרנסו
לגבי מה כתב כן החפץ חיים, ואיה מקומו?



לאחר מעשה, אם בא לידינו עני שעניותו באה לו כתוצאה משיטה מוטעית, הרי שלענ"ד צריך להתחשב בג' נקודות: האחת - האם דעתו מופרכת לחלוטין ויש עליו תביעה למה אוחז בדברי הבל, השניה - האם הוא חכם אלא שמתעקש לאחוז בדעותיו (אידיאולוג בלע"ז), והשלישית - שאין בני ביתו צריכים לסבול בגלל דעות אביהם. והאחרונה עדיפא מכולהו.

אבל כל זה לאחר מעשה. אמנם האדם עצמו צריך לוודא שכל דעותיו ושיטותיו לא יבואו על חשבון אחרים בשום כיוון וצורה, גם אם לדעתו הוא צודק ללא ספק.

אתה נוטף דמוקרטיה.
אני לא נכנס לגוף הנושא, אבל איך למשל תסתדר עם הגמרא הבאה הכל כך 'לא הומנית':
עירובין כב. רבא אמר במי [מתקיים דברי תורה] שמשים עצמו אכזרי על בניו ועל בני ביתו כעורב.


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי עת לדבר » 15 נובמבר 2019, 10:18

שימו לב לשיח שהתפתח כאן, כשההנחת יסוד שמי שלא עושה בדיקות ישרים הוא משוגע, והנידון הלמדני של גאוני הפורום הוא האם לרחם על הילדים המסכנים שלו.
מחר גם תפנו לרווחה?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 490 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי יעקב שלם » 15 נובמבר 2019, 10:21

יהודי נאמן כתב:
15 נובמבר 2019, 10:08
מבקש אמת כתב:
14 נובמבר 2019, 22:20
יעקב שלם כתב:
14 נובמבר 2019, 19:00

כדרכך אתה כותב שנון רהוט וברור

אך הסתייגות אחת      זה כלפי עצמם כלפי השיטה כלפי החינוך לדרך כזאת
אבל כלפינו אם בא לידינו עני
כמדומני שכתב ע"ז הח"ח שגם אם הוא לא בגדר עני אבל הוא עני בדעת
ולכן מצוה לפרנסו
לגבי מה כתב כן החפץ חיים, ואיה מקומו?



לאחר מעשה, אם בא לידינו עני שעניותו באה לו כתוצאה משיטה מוטעית, הרי שלענ"ד צריך להתחשב בג' נקודות: האחת - האם דעתו מופרכת לחלוטין ויש עליו תביעה למה אוחז בדברי הבל, השניה - האם הוא חכם אלא שמתעקש לאחוז בדעותיו (אידיאולוג בלע"ז), והשלישית - שאין בני ביתו צריכים לסבול בגלל דעות אביהם. והאחרונה עדיפא מכולהו.

אבל כל זה לאחר מעשה. אמנם האדם עצמו צריך לוודא שכל דעותיו ושיטותיו לא יבואו על חשבון אחרים בשום כיוון וצורה, גם אם לדעתו הוא צודק ללא ספק.

אתה נוטף דמוקרטיה.
איך למשל תסתדר עם הגמרא הבאה:עירובין כב. רבא אמר במי [מתקיים דברי תורה] שמשים עצמו אכזרי על בניו ועל בני ביתו כעורב.



אותו אחד שממש חשוב לי שיתקיימו ד"ת מקיים גם את דברי חז"ל
עד שאדם מתפלל על דברי תורה שיכנסו בתוך מעיו יתפלל על אכילה ושתיה שלא יכנסו בתוך מעיו

או שהוא מאמץ רק מה שנח לו



הסתכלתי בגמ' המצוטטת יש עוד משהו לעיל
רבה אמר במי שמשחיר פניו עליהן כעורב

קצת יותר מחייב...

א"א לקחת מהתורה רק מה שמסתדר באג'נדה שלך
 


יהודי נאמן
משתמש ותיק
הודעות: 308
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מכתב שפורסם בימים האחרונים בעידוד זריקות למניעת מחלות

שליחה על ידי יהודי נאמן » 15 נובמבר 2019, 10:28

יעקב שלם כתב:
15 נובמבר 2019, 10:21
יהודי נאמן כתב:
15 נובמבר 2019, 10:08
מבקש אמת כתב:
14 נובמבר 2019, 22:20

לגבי מה כתב כן החפץ חיים, ואיה מקומו?



לאחר מעשה, אם בא לידינו עני שעניותו באה לו כתוצאה משיטה מוטעית, הרי שלענ"ד צריך להתחשב בג' נקודות: האחת - האם דעתו מופרכת לחלוטין ויש עליו תביעה למה אוחז בדברי הבל, השניה - האם הוא חכם אלא שמתעקש לאחוז בדעותיו (אידיאולוג בלע"ז), והשלישית - שאין בני ביתו צריכים לסבול בגלל דעות אביהם. והאחרונה עדיפא מכולהו.

אבל כל זה לאחר מעשה. אמנם האדם עצמו צריך לוודא שכל דעותיו ושיטותיו לא יבואו על חשבון אחרים בשום כיוון וצורה, גם אם לדעתו הוא צודק ללא ספק.

אתה נוטף דמוקרטיה.
איך למשל תסתדר עם הגמרא הבאה:עירובין כב. רבא אמר במי [מתקיים דברי תורה] שמשים עצמו אכזרי על בניו ועל בני ביתו כעורב.



אותו אחד שממש חשוב לי שיתקיימו ד"ת מקיים גם את דברי חז"ל
עד שאדם מתפלל על דברי תורה שיכנסו בתוך מעיו יתפלל על אכילה ושתיה שלא יכנסו בתוך מעיו

או שהוא מאמץ רק מה שנח לו


לא הובן הקשר?
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח