סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 226 פעמים
קיבל תודה: 400 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 29 נובמבר 2019, 02:09

לאחרונה ועדת הרבנים לענייני תקשורת החלה לשווק מכשיר סלולאר של חברת שיאומי בעל יכולות גבוהות ותכונות מתקדמות. כגון תוכנת ניווט (GPS לוויני). הקלטת שיחות. מערכת הפעלה מתקדמת. סים כפול. כרטיס זיכרון. ועוד.

והנה הדבר כשלעצמו מבורך. כי היה קיים בשוק חוסר מורגש מאוד של מכשירים באיכות גבוהה. וכמעט שלא היה בנמצא פל' של חברה מוכרת בסדר גודל שכזה.

אך אי אפשר להתעלם מכמה נקודות זועקות ממש!

א.
מה יום מיומים?! הרי כבר בראשית דרכם של המכשירים הכשרים שאלו האנשים מדוע א"א לתת הכשר למכשיר משולב עם מצלמה או GPS או נגן שמע או מקליט שיחות וכד'.
ומה שפורסם הוא שיש הוראה מהרבנים שפלאפון ישמש רק לשיחות ולא לשום דבר אחר.
רק לשבר את האוזן. המכשיר הנפוץ ביותר בעבר לדעתי הוא NOKIA C2 והיה בו אפשרות מובנית להקלטת שיחות וניווט. והוועדה חסמה את האופציות הללו. אז מה השתנה?!

ושלא יובן לא נכון. אני תמה על מה שאסרו בהתחלה. לא על מה שהם מתירים כעת.

ב.
אמנם ב"ה נכנס מכשיר איכותי לשוק אך אי אפשר להתעלם מהמחיר הגבוה! בדיקת מחירים שעשיתי העלתה שהמכשיר נמכר בכל החנויות במחיר 650 ש"ח.
 
בדיקה קצרה באינטרנט מגלה שהמכשיר המקורי (לפני הכשרה) עולה פחות מ 250 ש"ח. מה שאומר שמישהו עושה כאן קופה אדירה של כסף על חשבוננו.

וכעת יש לחקור מי המרוויח הגדול? אני יוצא מנקודת הנחה שמכיון שיש תחרות עצומה בחנויות הסלולאר מן הסתם הם לא היו יכולים לגבות מחיר גבוה מעצמם. כי מישהו היה שובר את הקרטל. סביר יותר להניח שוועדת הרבנים שנהנת (משום מה...) ממונופול מוחלט בשוק היא זו שמרוויחה את כל הסכום. 

אולי יש מקום לנהוג בהם כמ"ש המשנה ברורה בהל' ע"ש אודות מוכרי הדגים שהעלו השער... ואכמ"ל.

ג.
וכאן הגענו לשאלה. מדוע יש להם מונופול. מאי שנא מכשרות המאכלים שיש אין ספור גופי כשרות. וכך יש תחרות ביניהם. ולכן המחירים לא בשמיים.

ואולי מכאן תצא הקריאה לשבור את המונופול. ולאפשר לעוד גופים להכנס לשוק הסלולארי המהודר ללא אינטרנט כלל.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1496
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי יעקב שלם » 29 נובמבר 2019, 03:14

קצת דובר ע"כ

viewtopic.php?f=15&t=6457


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 532
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי יוסף יצחק » 29 נובמבר 2019, 08:03

א. הסיבה שאין במכשירים הכשרים עוד דברים זה משום שכך דרכו של היצה"ר היום אומר לו וכו' ואם תתחיל להתיר ניווט ישאל השואל ולמה לא מצלמה, נגן, וידאו, ובעצם למה לא אינטרנט...
א"כ ברור שהשאלה היא למה התירו ניווט, והתשובה פשוטה שאכן כלל לא התירו ניווט, וועדת הרבנים התפרקה מזמן והכל תלוי ב"רוחב" דעתם של הטכנאים וכמה עסקנים ואכמ"ל.
ב. על כל פלאפון כשר עושים קופה, וסוחטים את הציבור.
ובעוד במכשירי נוקיה ועדת הרבנים טענה שהטכנאים לוקחים הרבה כסף על פתיחת הפלאפון והכשרתו (וגם זה סחיטה) אבל מה נענה כאן שכל ההכשר הוא ברמת התוכנה?
במחיר הזה חברת שיאומי מוכרת את הפלאפונים הטרפים שלה שאיכותיים פי מאה מהפלאפון הזה.
רק לידע: הפלאפון המדובר לא כזה איכותי, המסך לא איכותי, הסוללה לא, וכן שאר הדברים לא משהו (חברת שיאומי עם כל הכבוד זה לא חברה הכי טובה כמו סמסונג, אלא היא החברה בין הטובות בשוק הסיני...), המכשיר כבר יצא לפני כשנתיים ואין בו שום דבר מיוחד (אני מקצועי בתחום אז נא לא להתווכח איתי בלי הסברים המניחים את הדעת).
ובקיצור: לא שווה את המחיר.
ג. אתה לא מפחד, העסקן האחראי הוא חסיד גור...


מודים דרבנן
הודעות: 102
הצטרף: 20 יוני 2019, 14:38
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי מודים דרבנן » 29 נובמבר 2019, 08:09

אני מאז ומתמיד קונה מכשיר תומך כשר. נהנה ממכשיר איכותי במחיר שפוי. ולא מפרנס על הדרך את ועדת העשקנים.


חוזר ומגיד
הודעות: 108
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 29 נובמבר 2019, 08:14

להזכירך שמבכשיר הראשון של ועדת הרבנים משנת תשס''ה של חברת מירס היה gps


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 426
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי ברל » 29 נובמבר 2019, 09:36

העצוב בכל הסיפור הזה שכמה שהיה הצלחה והצלה אדירה לפלאפון הכשר כיון שעכשיו זה נשלט ע"י כמה עסקנים וממילא אין דין ואין דיין וכבר כתבתי בכמה אשכולות מידיעה שלא מעט אברכים מחזיקים מכשיר שאין עליו שום גדר בגלל שאו הכל או כלום


ynigun
הודעות: 5
הצטרף: 26 יוני 2018, 14:00
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי ynigun » 29 נובמבר 2019, 11:16

דיברתי על זה עם סוכן אחד וזה מה שהוא טען
א.
בנוקיה למיטב ידעתי אין ניווט בלי חיבור לאינטרנט (כי אם היה היית רואה את זה בכל התומכי כשר)
בשיאומי יש GPS בלי תלות בכלל בסים
ב.
קח בחשבון שהיבואן משקיע סכומים לא מבוטלים
א)צריך להזמין מינימום 1000 יחידות אם לא יותר ויש פה סיכון גדול שלא יצליח למכור הכל
ב)צריך לשלם לטכנאים שיבנו גירסה כשרה
ג)צריך לשלם 15 ש"ח לוועדה
ד) המוכרים בחנויות גם צריכים להרוויח משהו
ה) בשונה מהזמנה ישירות מסין צריך לשלם מיסים (מעמ 17%,מס הכנסה)


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3662
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 515 פעמים
קיבל תודה: 769 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי יהודי » 29 נובמבר 2019, 11:28

ברל כתב:
29 נובמבר 2019, 09:36
העצוב בכל הסיפור הזה שכמה שהיה הצלחה והצלה אדירה לפלאפון הכשר כיון שעכשיו זה נשלט ע"י כמה עסקנים וממילא אין דין ואין דיין וכבר כתבתי בכמה אשכולות מידיעה שלא מעט אברכים מחזיקים מכשיר שאין עליו שום גדר בגלל שאו הכל או כלום

לא מבין את דברי ההבל הללו של 'או הכל או כלום', פשוט אנשים פושעים המחפשים להתיר כל גדרות עולם תמורת מילוי תאוותם.
מסופק אם אפשר לקרוא להם אברכים.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 426
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי ברל » 30 נובמבר 2019, 17:56

לא מבין את דברי ההבל הללו של 'או הכל או כלום', פשוט אנשים פושעים המחפשים להתיר כל גדרות עולם תמורת מילוי תאוותם.
מסופק אם אפשר לקרוא להם אברכים.
[/quote]

כידוע לכל אותם גדרות של פלאפון (כשר) לא נוסדו ע"י גדולי הדור בדווקא כידוע דעתו של הגרי"ש הייתה להתיר sms בפלאפונים כך שלא מדובר על לפרוץ פרצות אלא חבורה של כוחניים שהחליטו שהם יודעים מה טוב לדור.
אף אחד לא מדבר על לפרוץ גדרות אלא על למצוא פתרונות ולכל דבר מצאו פתרון כשצריך. כך דבר ברגע שהוא נעשה ע"י פוסקי הלכה אף אחד לא פורץ גדר . עיין ערך פלאפון נתיב. שברור שהיה גם ע"י אנשים שחשבו להרוויח כסף מהנ"ל ולו דןוקא לשם שמים אבל גובו ע"י דץגדולי הוראה


סוקרטס האחר
הודעות: 44
הצטרף: 09 דצמבר 2018, 03:01
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי סוקרטס האחר » 30 נובמבר 2019, 22:29

מכל מלמדי השכלתי כתב:
29 נובמבר 2019, 02:09
לאחרונה ועדת הרבנים לענייני תקשורת החלה לשווק מכשיר סלולאר של חברת שיאומי בעל יכולות גבוהות ותכונות מתקדמות. כגון תוכנת ניווט (GPS לוויני). הקלטת שיחות. מערכת הפעלה מתקדמת. סים כפול. כרטיס זיכרון. ועוד.

והנה הדבר כשלעצמו מבורך. כי היה קיים בשוק חוסר מורגש מאוד של מכשירים באיכות גבוהה. וכמעט שלא היה בנמצא פל' של חברה מוכרת בסדר גודל שכזה.

אך אי אפשר להתעלם מכמה נקודות זועקות ממש!

א.
מה יום מיומים?! הרי כבר בראשית דרכם של המכשירים הכשרים שאלו האנשים מדוע א"א לתת הכשר למכשיר משולב עם מצלמה או GPS או נגן שמע או מקליט שיחות וכד'.
ומה שפורסם הוא שיש הוראה מהרבנים שפלאפון ישמש רק לשיחות ולא לשום דבר אחר.
רק לשבר את האוזן. המכשיר הנפוץ ביותר בעבר לדעתי הוא NOKIA C2 והיה בו אפשרות מובנית להקלטת שיחות וניווט. והוועדה חסמה את האופציות הללו. אז מה השתנה?!

ושלא יובן לא נכון. אני תמה על מה שאסרו בהתחלה. לא על מה שהם מתירים כעת.

ב.
אמנם ב"ה נכנס מכשיר איכותי לשוק אך אי אפשר להתעלם מהמחיר הגבוה! בדיקת מחירים שעשיתי העלתה שהמכשיר נמכר בכל החנויות במחיר 650 ש"ח.
 
בדיקה קצרה באינטרנט מגלה שהמכשיר המקורי (לפני הכשרה) עולה פחות מ 250 ש"ח. מה שאומר שמישהו עושה כאן קופה אדירה של כסף על חשבוננו.

וכעת יש לחקור מי המרוויח הגדול? אני יוצא מנקודת הנחה שמכיון שיש תחרות עצומה בחנויות הסלולאר מן הסתם הם לא היו יכולים לגבות מחיר גבוה מעצמם. כי מישהו היה שובר את הקרטל. סביר יותר להניח שוועדת הרבנים שנהנת (משום מה...) ממונופול מוחלט בשוק היא זו שמרוויחה את כל הסכום. 

אולי יש מקום לנהוג בהם כמ"ש המשנה ברורה בהל' ע"ש אודות מוכרי הדגים שהעלו השער... ואכמ"ל.

ג.
וכאן הגענו לשאלה. מדוע יש להם מונופול. מאי שנא מכשרות המאכלים שיש אין ספור גופי כשרות. וכך יש תחרות ביניהם. ולכן המחירים לא בשמיים.

ואולי מכאן תצא הקריאה לשבור את המונופול. ולאפשר לעוד גופים להכנס לשוק הסלולארי המהודר ללא אינטרנט כלל.
ממש מבורך שפותחים את הנושא .
ולא זו בלבד שמוכרים מכשירים במחיר מופקע יותר מכפול ממכשיר שאינו חתום בחותמתם ועוד חוסמים קווים של כמעט כל קו תוכן כולל נמבר ועד ועוד... ובשביל לקבל הכשר שהדבר אין בו פסול גובים תשלום......
ועוד יש לתמוה מאוד מה קרה פתאום שמסכימים מצלמה ו GPS למכשירים האם יצא איזה הסכמה של ה"מועצת" שהציבור לא יודע או שההוספה הזאת של המצלמה וניווט למכשיר מאושר רישמית יעלה בהרבה את המכירות כי זה דבר שציבור יראי ה' לא מכיר( דבר זה שמעתי ממוכר פלאפונים שאמר שהמכירות של השיומי ממש גבוהות) וכך תרויח חברת שיואמי וגם אגב ועדת הרבנים שמקבלים על ההכשר יותר  מ100%... 
ועל כזה הציבןר שסובל מחסימות למשל לנמבר כן לדבר שחוסך תשלום ל 144 מבקש תשובה.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 226 פעמים
קיבל תודה: 400 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 01 דצמבר 2019, 05:29

@סוקרטס האחר מצלמה לא פתחו


ב. זעירא
משתמש ותיק
הודעות: 354
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 454 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי ב. זעירא » 01 דצמבר 2019, 20:40

עם כל הכבוד, הצער והכאב (גם אני משלם מחיר מפולפל על טלפון כשר), עדיין נראה לי שלנגח בחומות זו לא הדרך. ברגע שהשוק ייפרץ, ויקומו עשרות הכשרים, זה יאבד את כל האפקט (כמו בנושא כשרות המזון בחו"ל למשל), ואיש כל הישר בעיניו יעשה בחסות רב פלוני ובי"ד אלמוני, אם נישיר מבט למציאות ונשווה את נושא הסלולרי בין מה שקורה בארצינו הק' לבין מה שקורה בארה"ב למשל, נראה שההתעשתות בדקה ה99 והקמת הוועד בגיבוי גדו"י, הצילה אותנו כפשוטו! זה שיש דרך אחת בלי התחכמויות, זו הישועה שלנו.
אלא מאי, באם אכן ישנם שחיתויות וריקבון במערכת (לא ביררתי, אבל זה מה ששומעים כל הזמן), הדרך היחידה היה להשתלט על אותה וועדה עם אותו סמל, בגיבוי מלא של כ-ל גדו"י מכ-ל המפלגות וכו' (שיניחו לרגע את הכל בצד), ולנהל את העניין כמו שצריך, אבל אם יחריבו ח"ו את מה שקיים, סופו מי ישורנה, כי חדש כבר לא יקום (באותה עוצמה).


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3662
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 515 פעמים
קיבל תודה: 769 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי יהודי » 01 דצמבר 2019, 20:44

השאלה אם לרטון ע"ז יועיל משהו במישור המעשי או שמטרת האשכול היא רק להוציא קיטור.
אם לא יועיל, יש בהחלט לחשוש שגורם לאנשים לרכוש מכשירים מפוקפקים.


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 553
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 01 דצמבר 2019, 21:01

ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 20:40
עם כל הכבוד, הצער והכאב (גם אני משלם מחיר מפולפל על טלפון כשר), עדיין נראה לי שלנגח בחומות זו לא הדרך. ברגע שהשוק ייפרץ, ויקומו עשרות הכשרים, זה יאבד את כל האפקט (כמו בנושא כשרות המזון בחו"ל למשל), ואיש כל הישר בעיניו יעשה בחסות רב פלוני ובי"ד אלמוני, אם נישיר מבט למציאות ונשווה את נושא הסלולרי בין מה שקורה בארצינו הק' לבין מה שקורה בארה"ב למשל, נראה שההתעשתות בדקה ה99 והקמת הוועד בגיבוי גדו"י, הצילה אותנו כפשוטו! זה שיש דרך אחת בלי התחכמויות, זו הישועה שלנו.
אלא מאי, באם אכן ישנם שחיתויות וריקבון במערכת (לא ביררתי, אבל זה מה ששומעים כל הזמן), הדרך היחידה היה להשתלט על אותה וועדה עם אותו סמל, בגיבוי מלא של כ-ל גדו"י מכ-ל המפלגות וכו' (שיניחו לרגע את הכל בצד), ולנהל את העניין כמו שצריך, אבל אם יחריבו ח"ו את מה שקיים, סופו מי ישורנה, כי חדש כבר לא יקום (באותה עוצמה).

תמימות מתוקה. אבל בסיפא של הדברים אתה צודק - לא לשפוך את התינוק עם המים. ובמילים אחרות - לא מפסידים עניין מהותי בשביל ניסיון לשפר דבר משני. כדברי המילון


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2419
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 891 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 דצמבר 2019, 21:11

ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 20:40
עם כל הכבוד, הצער והכאב (גם אני משלם מחיר מפולפל על טלפון כשר), עדיין נראה לי שלנגח בחומות זו לא הדרך. ברגע שהשוק ייפרץ, ויקומו עשרות הכשרים, זה יאבד את כל האפקט (כמו בנושא כשרות המזון בחו"ל למשל), ואיש כל הישר בעיניו יעשה בחסות רב פלוני ובי"ד אלמוני, אם נישיר מבט למציאות ונשווה את נושא הסלולרי בין מה שקורה בארצינו הק' לבין מה שקורה בארה"ב למשל, נראה שההתעשתות בדקה ה99 והקמת הוועד בגיבוי גדו"י, הצילה אותנו כפשוטו! זה שיש דרך אחת בלי התחכמויות, זו הישועה שלנו.
אלא מאי, באם אכן ישנם שחיתויות וריקבון במערכת (לא ביררתי, אבל זה מה ששומעים כל הזמן), הדרך היחידה היה להשתלט על אותה וועדה עם אותו סמל, בגיבוי מלא של כ-ל גדו"י מכ-ל המפלגות וכו' (שיניחו לרגע את הכל בצד), ולנהל את העניין כמו שצריך, אבל אם יחריבו ח"ו את מה שקיים, סופו מי ישורנה, כי חדש כבר לא יקום (באותה עוצמה).

אם נתרגם את דבריך למונחי זמננו, אתה בעצם טוען שעדיף דיקטטורה אפילו עם דיקטטור מושחת, מאשר דמוקרטיה. הבנתי נכון?


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 553
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 01 דצמבר 2019, 21:14

מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:11
ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 20:40
עם כל הכבוד, הצער והכאב (גם אני משלם מחיר מפולפל על טלפון כשר), עדיין נראה לי שלנגח בחומות זו לא הדרך. ברגע שהשוק ייפרץ, ויקומו עשרות הכשרים, זה יאבד את כל האפקט (כמו בנושא כשרות המזון בחו"ל למשל), ואיש כל הישר בעיניו יעשה בחסות רב פלוני ובי"ד אלמוני, אם נישיר מבט למציאות ונשווה את נושא הסלולרי בין מה שקורה בארצינו הק' לבין מה שקורה בארה"ב למשל, נראה שההתעשתות בדקה ה99 והקמת הוועד בגיבוי גדו"י, הצילה אותנו כפשוטו! זה שיש דרך אחת בלי התחכמויות, זו הישועה שלנו.
אלא מאי, באם אכן ישנם שחיתויות וריקבון במערכת (לא ביררתי, אבל זה מה ששומעים כל הזמן), הדרך היחידה היה להשתלט על אותה וועדה עם אותו סמל, בגיבוי מלא של כ-ל גדו"י מכ-ל המפלגות וכו' (שיניחו לרגע את הכל בצד), ולנהל את העניין כמו שצריך, אבל אם יחריבו ח"ו את מה שקיים, סופו מי ישורנה, כי חדש כבר לא יקום (באותה עוצמה).

אם נתרגם את דבריך למונחי זמננו, אתה בעצם טוען שעדיף דיקטטורה אפילו עם דיקטטור מושחת, מאשר דמוקרטיה. הבנתי נכון?
לא תרגמת נכון
לא שופכים את התינוק עם הדלי. דיקטטורה כאן היא ענין משני. מהות הכל זה השמירה על ערכי התורה והקדושה
דמוקרטיה במקרה הזה תביא לדיקטטורה של היצר!! למי שמענין אותו מזה..


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2419
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 891 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 דצמבר 2019, 21:23

עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 21:14
מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:11
ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 20:40
עם כל הכבוד, הצער והכאב (גם אני משלם מחיר מפולפל על טלפון כשר), עדיין נראה לי שלנגח בחומות זו לא הדרך. ברגע שהשוק ייפרץ, ויקומו עשרות הכשרים, זה יאבד את כל האפקט (כמו בנושא כשרות המזון בחו"ל למשל), ואיש כל הישר בעיניו יעשה בחסות רב פלוני ובי"ד אלמוני, אם נישיר מבט למציאות ונשווה את נושא הסלולרי בין מה שקורה בארצינו הק' לבין מה שקורה בארה"ב למשל, נראה שההתעשתות בדקה ה99 והקמת הוועד בגיבוי גדו"י, הצילה אותנו כפשוטו! זה שיש דרך אחת בלי התחכמויות, זו הישועה שלנו.
אלא מאי, באם אכן ישנם שחיתויות וריקבון במערכת (לא ביררתי, אבל זה מה ששומעים כל הזמן), הדרך היחידה היה להשתלט על אותה וועדה עם אותו סמל, בגיבוי מלא של כ-ל גדו"י מכ-ל המפלגות וכו' (שיניחו לרגע את הכל בצד), ולנהל את העניין כמו שצריך, אבל אם יחריבו ח"ו את מה שקיים, סופו מי ישורנה, כי חדש כבר לא יקום (באותה עוצמה).

אם נתרגם את דבריך למונחי זמננו, אתה בעצם טוען שעדיף דיקטטורה אפילו עם דיקטטור מושחת, מאשר דמוקרטיה. הבנתי נכון?
לא תרגמת נכון
לא שופכים את התינוק עם הדלי. דיקטטורה כאן היא ענין משני. מהות הכל זה השמירה על ערכי התורה והקדושה
דמוקרטיה במקרה הזה תביא לדיקטטורה של היצר!! למי שמענין אותו מזה..
לא הבנתי למה זו לא מסקנה נכונה.
יש מצב בו יש שליטה של גורם אחד על השוק, והגורם הזה לטענת רבים הוא מושחת. יש טוענים שלכן צריך להפעיל עקרון של שוק חופשי (המכונה קפיטליזם בלע"ז), ושכל אחד יכשיר את מכשירו הנייד כראות עיניו (כפי שאכן קורה בתחום המחשבים). לעומת זאת טוען הרב @ברו שעדיין עדיף שתהיה שליטה מושחתת על השוק מאשר חוסר שליטה מוחלט, וכל אחד עושה כפי הנראה בעיניו. היות ואי אפשר לתת לאנשים לנהל את חייהם כפי ראות דעתם האישית, חובה עלינו לוודא שיש גוף מפקח מלמעלה, וגם אם אותו גוף הוא מושחת זה בכל זאת עדיף.
 


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 553
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 01 דצמבר 2019, 21:26

מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:23
עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 21:14
מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:11


אם נתרגם את דבריך למונחי זמננו, אתה בעצם טוען שעדיף דיקטטורה אפילו עם דיקטטור מושחת, מאשר דמוקרטיה. הבנתי נכון?
לא תרגמת נכון
לא שופכים את התינוק עם הדלי. דיקטטורה כאן היא ענין משני. מהות הכל זה השמירה על ערכי התורה והקדושה
דמוקרטיה במקרה הזה תביא לדיקטטורה של היצר!! למי שמענין אותו מזה..
לא הבנתי למה זו לא מסקנה נכונה.
יש מצב בו יש שליטה של גורם אחד על השוק, והגורם הזה לטענת רבים הוא מושחת. יש טוענים שלכן צריך להפעיל עקרון של שוק חופשי (המכונה קפיטליזם בלע"ז), ושכל אחד יכשיר את מכשירו הנייד כראות עיניו (כפי שאכן קורה בתחום המחשבים). לעומת זאת טוען הרב @ברו שעדיין עדיף שתהיה שליטה מושחתת על השוק מאשר חוסר שליטה מוחלט, וכל אחד עושה כפי הנראה בעיניו. היות ואי אפשר לתת לאנשים לנהל את חייהם כפי ראות דעתם האישית, חובה עלינו לוודא שיש גוף מפקח מלמעלה, וגם אם אותו גוף הוא מושחת זה בכל זאת עדיף.
 

תעשה כראות עיניך והשקפותיך. לציבור החרדי יש מנגנון ששומר אותו. אם הוא מושחת או לא זה ענין משני. חבל על הויכוח אתה מגיע מכיון אחר לגמרי...


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2419
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 891 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 דצמבר 2019, 21:28

עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 21:26
מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:23
עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 21:14

לא תרגמת נכון
לא שופכים את התינוק עם הדלי. דיקטטורה כאן היא ענין משני. מהות הכל זה השמירה על ערכי התורה והקדושה
דמוקרטיה במקרה הזה תביא לדיקטטורה של היצר!! למי שמענין אותו מזה..
לא הבנתי למה זו לא מסקנה נכונה.
יש מצב בו יש שליטה של גורם אחד על השוק, והגורם הזה לטענת רבים הוא מושחת. יש טוענים שלכן צריך להפעיל עקרון של שוק חופשי (המכונה קפיטליזם בלע"ז), ושכל אחד יכשיר את מכשירו הנייד כראות עיניו (כפי שאכן קורה בתחום המחשבים). לעומת זאת טוען הרב @ברו שעדיין עדיף שתהיה שליטה מושחתת על השוק מאשר חוסר שליטה מוחלט, וכל אחד עושה כפי הנראה בעיניו. היות ואי אפשר לתת לאנשים לנהל את חייהם כפי ראות דעתם האישית, חובה עלינו לוודא שיש גוף מפקח מלמעלה, וגם אם אותו גוף הוא מושחת זה בכל זאת עדיף.

תעשה כראות עיניך והשקפותיך. לציבור החרדי יש מנגנון ששומר אותו. אם הוא מושחת או לא זה ענין משני. חבל על הויכוח אתה מגיע מכיון אחר לגמרי...

לא כתבתי מה אני רוצה לעשות. שאלתי אם הבנתי נכון אם טענתו. אני מבין מדבריך שאכן הבנתי נכון את הטענה, כיון שהינך טוען שאני מגיע מכיוון אחר הסובר שעדיף חופש מאשר שלטון מושחת, ואילו אתה סבור להיפך, שעדיף שלטון - אפילו אם הוא מושחת - מאשר חופש.


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 553
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 01 דצמבר 2019, 21:29

מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:28
עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 21:26
מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:23

לא הבנתי למה זו לא מסקנה נכונה.
יש מצב בו יש שליטה של גורם אחד על השוק, והגורם הזה לטענת רבים הוא מושחת. יש טוענים שלכן צריך להפעיל עקרון של שוק חופשי (המכונה קפיטליזם בלע"ז), ושכל אחד יכשיר את מכשירו הנייד כראות עיניו (כפי שאכן קורה בתחום המחשבים). לעומת זאת טוען הרב @ברו שעדיין עדיף שתהיה שליטה מושחתת על השוק מאשר חוסר שליטה מוחלט, וכל אחד עושה כפי הנראה בעיניו. היות ואי אפשר לתת לאנשים לנהל את חייהם כפי ראות דעתם האישית, חובה עלינו לוודא שיש גוף מפקח מלמעלה, וגם אם אותו גוף הוא מושחת זה בכל זאת עדיף.

תעשה כראות עיניך והשקפותיך. לציבור החרדי יש מנגנון ששומר אותו. אם הוא מושחת או לא זה ענין משני. חבל על הויכוח אתה מגיע מכיון אחר לגמרי...

לא כתבתי מה אני רוצה לעשות. שאלתי אם הבנתי נכון אם טענתו. אני מבין מדבריך שאכן הבנתי נכון את הטענה, כיון שהינך טוען שאני מגיע מכיוון אחר הסובר שעדיף חופש מאשר שלטון מושחת, ואילו אתה סבור להיפך, שעדיף שלטון - אפילו אם הוא מושחת - מאשר חופש.
למה שאתה קורא חופש אני קורא מכשול - פרפרזה לדברי החזון איש הידועים


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1960
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 443 פעמים
קיבל תודה: 486 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי נבשר » 01 דצמבר 2019, 21:33

מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:23
לא הבנתי למה זו לא מסקנה נכונה.
יש מצב בו יש שליטה של גורם אחד על השוק, והגורם הזה לטענת רבים הוא מושחת. יש טוענים שלכן צריך להפעיל עקרון של שוק חופשי (המכונה קפיטליזם בלע"ז), ושכל אחד יכשיר את מכשירו הנייד כראות עיניו (כפי שאכן קורה בתחום המחשבים). לעומת זאת טוען הרב @ברו שעדיין עדיף שתהיה שליטה מושחתת על השוק מאשר חוסר שליטה מוחלט, וכל אחד עושה כפי הנראה בעיניו. היות ואי אפשר לתת לאנשים לנהל את חייהם כפי ראות דעתם האישית, חובה עלינו לוודא שיש גוף מפקח מלמעלה, וגם אם אותו גוף הוא מושחת זה בכל זאת עדיף.


יפה הגבת קודם, אבל לדעתי החילוק פשוט, שבעולם שוק חופשי ומתחרה מול שוק שהמערכת שולטת עליו זה שאלה כלכלית ומוסרית בפ"ע, אבל אצלנו או לכל הפחות בחברה שבה יש דרישה דתית הלכתית וכדו', עיקר הנידון איך שומרים על חיי תורה ומצוות בציבור, ומי שאחראי על זה בד"כ זה הרבנים וכו', א"כ אם יש לך גוף אחראי יש בזה יכולת שמירה של תורה ומצוות, אם כי אתה מחנך בזה לעוד דבר על חוסר נקיון כפיים ושאר המידות הרעות, 
אני מבין שאולי צריך לפתוח נושא חדש בשאלתך יכולת ומחויבות הרבנים לפקח על האדם שלא ילך לפי דעתו האישית וכדו', ועוד האם ראוי בשביל לשמר חיי תורה ומצוות לנעול את הציבור בתוך מערכת מסוימת ויש בזה השחתה של המידות והכסף של אנשים.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2419
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 891 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 דצמבר 2019, 21:43

נבשר כתב:
01 דצמבר 2019, 21:33
מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:23
לא הבנתי למה זו לא מסקנה נכונה.
יש מצב בו יש שליטה של גורם אחד על השוק, והגורם הזה לטענת רבים הוא מושחת. יש טוענים שלכן צריך להפעיל עקרון של שוק חופשי (המכונה קפיטליזם בלע"ז), ושכל אחד יכשיר את מכשירו הנייד כראות עיניו (כפי שאכן קורה בתחום המחשבים). לעומת זאת טוען הרב @ברו שעדיין עדיף שתהיה שליטה מושחתת על השוק מאשר חוסר שליטה מוחלט, וכל אחד עושה כפי הנראה בעיניו. היות ואי אפשר לתת לאנשים לנהל את חייהם כפי ראות דעתם האישית, חובה עלינו לוודא שיש גוף מפקח מלמעלה, וגם אם אותו גוף הוא מושחת זה בכל זאת עדיף.


יפה הגבת קודם, אבל לדעתי החילוק פשוט, שבעולם שוק חופשי ומתחרה מול שוק שהמערכת שולטת עליו זה שאלה כלכלית ומוסרית בפ"ע, אבל אצלנו או לכל הפחות בחברה שבה יש דרישה דתית הלכתית וכדו', עיקר הנידון איך שומרים על חיי תורה ומצוות בציבור, ומי שאחראי על זה בד"כ זה הרבנים וכו', א"כ אם יש לך גוף אחראי יש בזה יכולת שמירה של תורה ומצוות, אם כי אתה מחנך בזה לעוד דבר על חוסר נקיון כפיים ושאר המידות הרעות, 
אני מבין שאולי צריך לפתוח נושא חדש בשאלתך יכולת ומחויבות הרבנים לפקח על האדם שלא ילך לפי דעתו האישית וכדו', ועוד האם ראוי בשביל לשמר חיי תורה ומצוות לנעול את הציבור בתוך מערכת מסוימת ויש בזה השחתה של המידות והכסף של אנשים.

יפה כתבת. אם כי בכל חברה יש דרישות מוסריות ברמה מסויימת, כך שהשאלה קיימת באופן עקרוני בכל חברה.

מאידך, גם אם נאמר שהרבנים אחראים על החברה היהודית, עדיין הרי יש הרבה רבנים עם דעות שונות לחלוטין, וכשמקימים גוף אחיד בעצם צריך לסדר שיתנהל בצורה המקובלת על כולם (כמו הסנהדרין או להבדיל ממשלה דמוקרטית), ואילו כשהגוף השולט הוא מושחת זה לא מתבצע. זה בעצם כמו לומר שבמקרה שאין סנהדרין, עדיף שהעם יהיה כפוף למלך גם מבחינת סמכות דתית - ולא משנה אם המלך הוא שלמה או מנשה - מאשר שלא תהיה סמכות דתית כלל. 
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1960
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 443 פעמים
קיבל תודה: 486 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי נבשר » 01 דצמבר 2019, 22:07

מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:43
יפה כתבת. אם כי בכל חברה יש דרישות מוסריות ברמה מסויימת, כך שהשאלה קיימת באופן עקרוני בכל חברה.


גם זה לדעתי שונה, כל חברה אמנם יש דרישה ברורה לערכים ומוסריות, אבל ההבדל פשוט, בד"כ אדם רואה את אישיותו ואת עצמו בלי קשר לחברה, ואם אכפת לו על החברה זה על המקום שבו הוא חי בו, שהוא רוצה לחיות במקום מוסרי, או שאכפת לו על עוולות מוסריות שקורות בציבורים מסוימים וכדו', אצל אדם דתי ובפרט אצל תורתנו (רק ביותר עומק ואמיתות, שזה אמונתינו שאנחנו כלל אחד) האדם הפרטי מזהה את עצמו עם החברה בה הוא חי, היינו השלמה של החברה היא השלמה שלו, שהמציאות שלו היא מציאות שקושרה למצב העולם וכדו', למשל לעולם לא אכפת מה אדם עושה בחדרי חדרים ובינו לבין עצמו כל עוד הוא לא נוגע לציבור, ואצל איש ישראלי אפי' בינו לבין עצמו, ואפי' אדם פרטי שאין נוגע לציבור נוגע אליו, ולדעתי הבדל גדול ביותר, אמנם דבר זה פנים התורה ולא כולם מונעים מזה, אבל לדעתי זה אמת תורתנו.  
 


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 337
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 201 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי אסף » 01 דצמבר 2019, 22:14

מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:43
נבשר כתב:
01 דצמבר 2019, 21:33
מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:23
לא הבנתי למה זו לא מסקנה נכונה.
יש מצב בו יש שליטה של גורם אחד על השוק, והגורם הזה לטענת רבים הוא מושחת. יש טוענים שלכן צריך להפעיל עקרון של שוק חופשי (המכונה קפיטליזם בלע"ז), ושכל אחד יכשיר את מכשירו הנייד כראות עיניו (כפי שאכן קורה בתחום המחשבים). לעומת זאת טוען הרב @ברו שעדיין עדיף שתהיה שליטה מושחתת על השוק מאשר חוסר שליטה מוחלט, וכל אחד עושה כפי הנראה בעיניו. היות ואי אפשר לתת לאנשים לנהל את חייהם כפי ראות דעתם האישית, חובה עלינו לוודא שיש גוף מפקח מלמעלה, וגם אם אותו גוף הוא מושחת זה בכל זאת עדיף.


יפה הגבת קודם, אבל לדעתי החילוק פשוט, שבעולם שוק חופשי ומתחרה מול שוק שהמערכת שולטת עליו זה שאלה כלכלית ומוסרית בפ"ע, אבל אצלנו או לכל הפחות בחברה שבה יש דרישה דתית הלכתית וכדו', עיקר הנידון איך שומרים על חיי תורה ומצוות בציבור, ומי שאחראי על זה בד"כ זה הרבנים וכו', א"כ אם יש לך גוף אחראי יש בזה יכולת שמירה של תורה ומצוות, אם כי אתה מחנך בזה לעוד דבר על חוסר נקיון כפיים ושאר המידות הרעות, 
אני מבין שאולי צריך לפתוח נושא חדש בשאלתך יכולת ומחויבות הרבנים לפקח על האדם שלא ילך לפי דעתו האישית וכדו', ועוד האם ראוי בשביל לשמר חיי תורה ומצוות לנעול את הציבור בתוך מערכת מסוימת ויש בזה השחתה של המידות והכסף של אנשים.

יפה כתבת. אם כי בכל חברה יש דרישות מוסריות ברמה מסויימת, כך שהשאלה קיימת באופן עקרוני בכל חברה.

מאידך, גם אם נאמר שהרבנים אחראים על החברה היהודית, עדיין הרי יש הרבה רבנים עם דעות שונות לחלוטין, וכשמקימים גוף אחיד בעצם צריך לסדר שיתנהל בצורה המקובלת על כולם (כמו הסנהדרין או להבדיל ממשלה דמוקרטית), ואילו כשהגוף השולט הוא מושחת זה לא מתבצע. זה בעצם כמו לומר שבמקרה שאין סנהדרין, עדיף שהעם יהיה כפוף למלך גם מבחינת סמכות דתית - ולא משנה אם המלך הוא שלמה או מנשה - מאשר שלא תהיה סמכות דתית כלל. 
 

יתכן שהנושא של טלפון מאושר שונה, כי המציאות מוכיחה שהרבה מאנשי החברה החרדית מצייתים לחוקי החברה או נעזרים בהם בחינוך ילדיהם, (לא כל אחד מסוגל להגיד ולהצליח לבצע בבית את ההנהגות שהוא החליט עליהם, והועדה הציבורית מסייעת לו בזה), ולכן יש מקום לתמוך בהסדר הנוכחי כל עוד נשמרים העקרונות החשובים של טלפון ללא אינטרנט - אע"פ שיש בדרך כמה עוולות. וכמובן - מי שבידו לתקן מוזמן לעשות זאת.

ועוד יש לדעת שהמציאות היא שההמון שמתרגל להשתמש בטלפונים בעלי הכשרים שונים אינו מסוגל לשמור את עצמו מההרגלים הגרועים שהם נושאים עימם. ואין הכוונה כמובן לאיסורים וכו' שבוודאי מסוננים כראוי, אלא למגוון שימושים ופיתוח התענינות לא ראויה במקומות שאין בהם איסור בעצם אלא מושכים לכיוונים שונים ומזיקים לנפש האדם באשר הוא. הדוגמא הנפוצה היא הווטסאפ והקבוצות וכדו', שראוי להרחיב בהסברה איך הם פועלים וכובשים את האדם לגמרי ומשנים את אופן התקשורת שלו עם הזולת, ומרגילים אותו בצורה שאינה אסורה אבל מושכת אותו מאד לרדיפת ידע מסקרן שטחי ורדוד, וכמובן מגיע לעיתים קרובות ללשה"ר וחטטנות.

בוודאי יוסבר כאן בתגובה שישנם רבים שזה לא תקף עבורם, ואמת שזה כך, אבל מסתבר מאד שאלו שאינם ניזוקים מזה אינם מדגם מייצג של כלל החברה, ויותר מסתבר שהם אנשים בוגרים מיושבים בדעתם, בנויים באישיותם שאכן אין תקשורת זו משנה להם את יחסיהם עם החברה.

מסיבות אלו בלבד אין להקל ראש בחשיבות התקנה של טלפון מאושר, אע"פ שזה נושא טעון וכאוב (גם לי חסמו קוים תורניים וגם מסחריים). מלבד העובדה הפשוטה שאנו כפופים הן בהנהגות של קום ועשה והן בהנהגות של התבדלות ומלחמות - להוראות רבותינו, ובנושא כזה, שבוודאי ובוודאי עלה על שולחנם - כל עוד לא נשמעה הוראה להתעלם מהועדה ולהוקיע אותה, אין לנו לעמוד ולהתריע על עוולותיהם בראש חוצות אלא ללכת ולפעול אצל תלמידי החכמים הנושאים בעול הציבור.

וכאשר חושבים מה רצון ה' ועושים את הדבר הנכון זוכים לסייעתא דשמיא ולתיקון הפרצות כולם.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1960
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 443 פעמים
קיבל תודה: 486 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי נבשר » 01 דצמבר 2019, 22:17

ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 22:13
חבל שהדיון נגרר למחוזות כאלו, סה"כ התרשמתי ששני הצדדים הבינו את מה שכתבתי, ואף הרחיבו אותם. השורה התחתונה היא כמו שכ' @נבשר  שבעניינים כאלו צריך מבט רחב של כלל ולא מבט צר של פרט.


אם כי כמו שכתבתי, אני לא בטוח שבמבט של כלל מה אנשים רואים שיש ועדה שמגובה ע"י הרבנים, ובועדה עושקים את הציבור במחירים הרבה יותר משתות, והרבנים יודעים מזה ושותקים, מה אנשים רואים שלא מעניין אנשים רק כסף והכל בגיבוי רבנים, אני לא יודע מה עדיף, ואולי אם הרבנים יגיבו אנשים יותר ישמעו לרבנים, כי הם יותר מאמינים ברבנים.
נ.ב. להירגע הכל במסגרת הדיון ולא מדובר פה על ועדה מסוימת או רבנים מסוימים, הנידון על גוף הדברים.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2419
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 891 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 דצמבר 2019, 22:18

אסף כתב:
01 דצמבר 2019, 22:14
מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 21:43
נבשר כתב:
01 דצמבר 2019, 21:33



יפה הגבת קודם, אבל לדעתי החילוק פשוט, שבעולם שוק חופשי ומתחרה מול שוק שהמערכת שולטת עליו זה שאלה כלכלית ומוסרית בפ"ע, אבל אצלנו או לכל הפחות בחברה שבה יש דרישה דתית הלכתית וכדו', עיקר הנידון איך שומרים על חיי תורה ומצוות בציבור, ומי שאחראי על זה בד"כ זה הרבנים וכו', א"כ אם יש לך גוף אחראי יש בזה יכולת שמירה של תורה ומצוות, אם כי אתה מחנך בזה לעוד דבר על חוסר נקיון כפיים ושאר המידות הרעות, 
אני מבין שאולי צריך לפתוח נושא חדש בשאלתך יכולת ומחויבות הרבנים לפקח על האדם שלא ילך לפי דעתו האישית וכדו', ועוד האם ראוי בשביל לשמר חיי תורה ומצוות לנעול את הציבור בתוך מערכת מסוימת ויש בזה השחתה של המידות והכסף של אנשים.
יפה כתבת. אם כי בכל חברה יש דרישות מוסריות ברמה מסויימת, כך שהשאלה קיימת באופן עקרוני בכל חברה.

מאידך, גם אם נאמר שהרבנים אחראים על החברה היהודית, עדיין הרי יש הרבה רבנים עם דעות שונות לחלוטין, וכשמקימים גוף אחיד בעצם צריך לסדר שיתנהל בצורה המקובלת על כולם (כמו הסנהדרין או להבדיל ממשלה דמוקרטית), ואילו כשהגוף השולט הוא מושחת זה לא מתבצע. זה בעצם כמו לומר שבמקרה שאין סנהדרין, עדיף שהעם יהיה כפוף למלך גם מבחינת סמכות דתית - ולא משנה אם המלך הוא שלמה או מנשה - מאשר שלא תהיה סמכות דתית כלל. 


יתכן שהנושא של טלפון מאושר שונה, כי המציאות מוכיחה שהרבה מאנשי החברה החרדית מצייתים לחוקי החברה או נעזרים בהם בחינוך ילדיהם, (לא כל אחד מסוגל להגיד ולהצליח לבצע בבית את ההנהגות שהוא החליט עליהם, והועדה הציבורית מסייעת לו בזה), ולכן יש מקום לתמוך בהסדר הנוכחי כל עוד נשמרים העקרונות החשובים של טלפון ללא אינטרנט - אע"פ שיש בדרך כמה עוולות. וכמובן - מי שבידו לתקן מוזמן לעשות זאת.

ועוד יש לדעת שהמציאות היא שההמון שמתרגל להשתמש בטלפונים בעלי הכשרים שונים אינו מסוגל לשמור את עצמו מההרגלים הגרועים שהם נושאים עימם. ואין הכוונה כמובן לאיסורים וכו' שבוודאי מסוננים כראוי, אלא למגוון שימושים ופיתוח התענינות לא ראויה במקומות שאין בהם איסור בעצם אלא מושכים לכיוונים שונים ומזיקים לנפש האדם באשר הוא. הדוגמא הנפוצה היא הווטסאפ והקבוצות וכדו', שראוי להרחיב בהסברה איך הם פועלים וכובשים את האדם לגמרי ומשנים את אופן התקשורת שלו עם הזולת, ומרגילים אותו בצורה שאינה אסורה אבל מושכת אותו מאד לרדיפת ידע מסקרן שטחי ורדוד, וכמובן מגיע לעיתים קרובות ללשה"ר וחטטנות.

בוודאי יוסבר כאן בתגובה שישנם רבים שזה לא תקף עבורם, ואמת שזה כך, אבל מסתבר מאד שאלו שאינם ניזוקים מזה אינם מדגם מייצג של כלל החברה, ויותר מסתבר שהם אנשים בוגרים מיושבים בדעתם, בנויים באישיותם שאכן אין תקשורת זו משנה להם את יחסיהם עם החברה.

מסיבות אלו בלבד אין להקל ראש בחשיבות התקנה של טלפון מאושר, אע"פ שזה נושא טעון וכאוב (גם לי חסמו קוים תורניים וגם מסחריים). מלבד העובדה הפשוטה שאנו כפופים הן בהנהגות של קום ועשה והן בהנהגות של התבדלות ומלחמות - להוראות רבותינו, ובנושא כזה, שבוודאי ובוודאי עלה על שולחנם - כל עוד לא נשמעה הוראה להתעלם מהועדה ולהוקיע אותה, אין לנו לעמוד ולהתריע על עוולותיהם בראש חוצות אלא ללכת ולפעול אצל תלמידי החכמים הנושאים בעול הציבור.

וכאשר חושבים מה רצון ה' ועושים את הדבר הנכון זוכים לסייעתא דשמיא ולתיקון הפרצות כולם.

יפה כתבת.


ב. זעירא
משתמש ותיק
הודעות: 354
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 454 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי ב. זעירא » 01 דצמבר 2019, 22:22

נבשר כתב:
01 דצמבר 2019, 22:17
ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 22:13
חבל שהדיון נגרר למחוזות כאלו, סה"כ התרשמתי ששני הצדדים הבינו את מה שכתבתי, ואף הרחיבו אותם. השורה התחתונה היא כמו שכ' @נבשר  שבעניינים כאלו צריך מבט רחב של כלל ולא מבט צר של פרט.


אם כי כמו שכתבתי, אני לא בטוח שבמבט של כלל מה אנשים רואים שיש ועדה שמגובה ע"י הרבנים, ובועדה עושקים את הציבור במחירים הרבה יותר משתות, והרבנים יודעים מזה ושותקים, מה אנשים רואים שלא מעניין אנשים רק כסף והכל בגיבוי רבנים, אני לא יודע מה עדיף, ואולי אם הרבנים יגיבו אנשים יותר ישמעו לרבנים, כי הם יותר מאמינים ברבנים.
נ.ב. להירגע הכל במסגרת הדיון ולא מדובר פה על ועדה מסוימת או רבנים מסוימים, הנידון על גוף הדברים.


אם כי יש מקום לדבריך, עדיין סבורני שמצב של שוק פרוץ שאיש כל הישר בעיניו יעשה חמור שבעתיים, מה גם שמי שלא רוצה לשמוע לרבנים ימצא תמיד סיבות, כי הרי זה לא בא מהכיוון של הראש...
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2419
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 891 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 דצמבר 2019, 22:22

עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 22:20
מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 22:17
עקביא בן מהלל אומר כתב:
01 דצמבר 2019, 22:06


אין דעות שונות בציבור החרדי בנושא כשרות פלאפונים!



אתה ביצעת סקר דעת קהל לפיו אתה קובע קביעה נחרצת כזו?

מסקרים שקראתי, ומאנשים עמם דברתי, הבנתי דווקא שיש בזה דעות שונות מאד בקרב הציבור החרדי (כמעט כולם מסכימים שחשוב שיהיו אנשים המפקחים על הענין. השאלה באיזו צורה).

אדוני על מה אתה שח?!
וכי רוכל אנא? כל גדולי ישראל בעד הפלאפון הכשר מלבד גדולי המזרחי או רבנים חרדים לשעבר, חוצניקים, וסתם מקולקלים מחמת תאווה או בגלל הפילוספיה המערבית שהם תקועים בה...



מי דיבר על המושג של פלאפון כשר?

הנושא הוא וועדה שמחליטה מה יהיה בפלאפון הכשר שלך.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2419
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 891 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 דצמבר 2019, 22:23

ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 22:22
נבשר כתב:
01 דצמבר 2019, 22:17
ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 22:13
חבל שהדיון נגרר למחוזות כאלו, סה"כ התרשמתי ששני הצדדים הבינו את מה שכתבתי, ואף הרחיבו אותם. השורה התחתונה היא כמו שכ' @נבשר  שבעניינים כאלו צריך מבט רחב של כלל ולא מבט צר של פרט.


אם כי כמו שכתבתי, אני לא בטוח שבמבט של כלל מה אנשים רואים שיש ועדה שמגובה ע"י הרבנים, ובועדה עושקים את הציבור במחירים הרבה יותר משתות, והרבנים יודעים מזה ושותקים, מה אנשים רואים שלא מעניין אנשים רק כסף והכל בגיבוי רבנים, אני לא יודע מה עדיף, ואולי אם הרבנים יגיבו אנשים יותר ישמעו לרבנים, כי הם יותר מאמינים ברבנים.
נ.ב. להירגע הכל במסגרת הדיון ולא מדובר פה על ועדה מסוימת או רבנים מסוימים, הנידון על גוף הדברים.


אם כי יש מקום לדבריך, עדיין סבורני שמצב של שוק פרוץ שאיש כל הישר בעיניו יעשה חמור שבעתיים, מה גם שמי שלא רוצה לשמוע לרבנים ימצא תמיד סיבות, כי הרי זה לא בא מהכיוון של הראש...

אז זה בדיוק כמו שסיכמתי את דבריך. עדיף (בנידון זה) שלטון מושחת מאשר שוק חופשי.


ב. זעירא
משתמש ותיק
הודעות: 354
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 454 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סלולארי כשר - מהו? - ביקורת על שוק הסלולאר הכשר

שליחה על ידי ב. זעירא » 01 דצמבר 2019, 22:25

מבקש אמת כתב:
01 דצמבר 2019, 22:23
ברו כתב:
01 דצמבר 2019, 22:22
נבשר כתב:
01 דצמבר 2019, 22:17



אם כי כמו שכתבתי, אני לא בטוח שבמבט של כלל מה אנשים רואים שיש ועדה שמגובה ע"י הרבנים, ובועדה עושקים את הציבור במחירים הרבה יותר משתות, והרבנים יודעים מזה ושותקים, מה אנשים רואים שלא מעניין אנשים רק כסף והכל בגיבוי רבנים, אני לא יודע מה עדיף, ואולי אם הרבנים יגיבו אנשים יותר ישמעו לרבנים, כי הם יותר מאמינים ברבנים.
נ.ב. להירגע הכל במסגרת הדיון ולא מדובר פה על ועדה מסוימת או רבנים מסוימים, הנידון על גוף הדברים.


אם כי יש מקום לדבריך, עדיין סבורני שמצב של שוק פרוץ שאיש כל הישר בעיניו יעשה חמור שבעתיים, מה גם שמי שלא רוצה לשמוע לרבנים ימצא תמיד סיבות, כי הרי זה לא בא מהכיוון של הראש...

אז זה בדיוק כמו שסיכמתי את דבריך. עדיף (בנידון זה) שלטון מושחת מאשר חוק חופשי.
כל עוד אין אלטרנטיבה אמתית ורצינית (אין ולא יהיה), אז אכן.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח