"השיבה שופטינו"

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1497
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי יעקב שלם » 24 ינואר 2020, 00:33

מבקש אמת כתב:
22 ינואר 2020, 13:24
אם מחמת פקפוקם על ייחוס הספר להגר"א, ואם מחמת שלדעתם אין הגר"א נביא.

החלק הראשון של דבריך מובן ונכתב ונשנה ונטחן עד דק ויש ע"כ תשובות

אבל החלק השני כמדומני גובל בדבר חמור
וע"כ מחאתי
א. בשם מי כתבת זאת
ב. אם הדברים או חלקם יצאו מפי קדשו של הגר"א הם בהחלט אמורים להשפיע על כ"א מאתנו
גם אם לא לפעול כך אבל להבין שזה דרך אמיתית ומרכזית


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2419
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 891 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי מבקש אמת » 24 ינואר 2020, 02:37

יעקב שלם כתב:
24 ינואר 2020, 00:33
מבקש אמת כתב:
22 ינואר 2020, 13:24
אם מחמת פקפוקם על ייחוס הספר להגר"א, ואם מחמת שלדעתם אין הגר"א נביא.

החלק הראשון של דבריך מובן ונכתב ונשנה ונטחן עד דק ויש ע"כ תשובות

אבל החלק השני כמדומני גובל בדבר חמור
וע"כ מחאתי
א. בשם מי כתבת זאת
ב. אם הדברים או חלקם יצאו מפי קדשו של הגר"א הם בהחלט אמורים להשפיע על כ"א מאתנו
גם אם לא לפעול כך אבל להבין שזה דרך אמיתית ומרכזית

אני חושב שמוסכם על כולם שיש חילוק גדול בין דברי אחרון - אפילו הגדול שבהם - לבין דברי נביא. אם הקב"ה רוצה להעביר מסר ציבורי לכלל ישראל מסוג כזה, שעליהם להתנער מהגלות ולהתחיל את תהליך הגאולה, זה צריך להעשות על ידי נביא שקיבל נבואה ישירה מן השמים, ולא מספיק לזה גדול (אפילו כהגר"א) שאומר את דעתו. הרבה גדולים חלקו על הגר"א בכל השטחים, ואילו על נביא אי אפשר לחלוק.

באם הגר"א היה בא ואומר שיש לו גילוי מן השמים שעלינו לנהוג כך וכך, היה מקום לומר שדבריו מחייבים, וגם בזה איני בטוח כלל. אבל כאן לא אמר שום מסר מעשי, אלא רק מסר רעיונות קבליים לתלמידיו, ולכן לענ"ד קשה מאד לדעת בדיוק היאך הוא היישום שלהם למעשה.



נ.ב. אין כאן כמובן שום פיחות בגדלות הגר"א, אלא הבהרה שאין זה שייך לדרגת הנבואה, ופשוט.


פותח הנושא
אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי אח שלך » 24 ינואר 2020, 02:44

יעקב שלם כתב:
24 ינואר 2020, 00:33
מבקש אמת כתב:
22 ינואר 2020, 13:24
אם מחמת פקפוקם על ייחוס הספר להגר"א, ואם מחמת שלדעתם אין הגר"א נביא.

החלק הראשון של דבריך מובן ונכתב ונשנה ונטחן עד דק ויש ע"כ תשובות

אבל החלק השני כמדומני גובל בדבר חמור
וע"כ מחאתי
א. בשם מי כתבת זאת
ב. אם הדברים או חלקם יצאו מפי קדשו של הגר"א הם בהחלט אמורים להשפיע על כ"א מאתנו
גם אם לא לפעול כך אבל להבין שזה דרך אמיתית ומרכזית
אתה עדיין יכול לקום ולצאת מכאן כדי לא למרוד בסילוף השבועה המגוחך והמפוברק בימינו, שהרי הפסוק אומר בפירוש "עד שתחפץ". 

וכפי שכבר ביארת בעבר - עצם התקיימות דברי הגר"א בס"ד שלב אחרי שלב, אינם נחשבים בעיניך כהוכחה שה' כבר highlight]חפץ[/highlight] בנו. 
אז צע"ג איך אתה מרשה לעצמך ליהנות יום יום מהעצמאות והחופש של האומה ולא לראות בזה מרידה איומה בכבוד קדושת הפלסטינים שבהם הוא בודאי חפץ מאוד ככתוב הבוחר בעמו ישמעאל באהבה. 
ואם מבקש אמת אתה - הרי עליך להצטרף בזריזות לתנועת שלום עכשיו! 
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 907
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 338 פעמים
קיבל תודה: 418 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי בנציון » 24 ינואר 2020, 10:55

מבקש אמת כתב:
24 ינואר 2020, 02:37
יעקב שלם כתב:
24 ינואר 2020, 00:33
מבקש אמת כתב:
22 ינואר 2020, 13:24
אם מחמת פקפוקם על ייחוס הספר להגר"א, ואם מחמת שלדעתם אין הגר"א נביא.

החלק הראשון של דבריך מובן ונכתב ונשנה ונטחן עד דק ויש ע"כ תשובות

אבל החלק השני כמדומני גובל בדבר חמור
וע"כ מחאתי
א. בשם מי כתבת זאת
ב. אם הדברים או חלקם יצאו מפי קדשו של הגר"א הם בהחלט אמורים להשפיע על כ"א מאתנו
גם אם לא לפעול כך אבל להבין שזה דרך אמיתית ומרכזית

אני חושב שמוסכם על כולם שיש חילוק גדול בין דברי אחרון - אפילו הגדול שבהם - לבין דברי נביא. אם הקב"ה רוצה להעביר מסר ציבורי לכלל ישראל מסוג כזה, שעליהם להתנער מהגלות ולהתחיל את תהליך הגאולה, זה צריך להעשות על ידי נביא שקיבל נבואה ישירה מן השמים, ולא מספיק לזה גדול (אפילו כהגר"א) שאומר את דעתו. הרבה גדולים חלקו על הגר"א בכל השטחים, ואילו על נביא אי אפשר לחלוק.

באם הגר"א היה בא ואומר שיש לו גילוי מן השמים שעלינו לנהוג כך וכך, היה מקום לומר שדבריו מחייבים, וגם בזה איני בטוח כלל. אבל כאן לא אמר שום מסר מעשי, אלא רק מסר רעיונות קבליים לתלמידיו, ולכן לענ"ד קשה מאד לדעת בדיוק היאך הוא היישום שלהם למעשה.



נ.ב. אין כאן כמובן שום פיחות בגדלות הגר"א, אלא הבהרה שאין זה שייך לדרגת הנבואה, ופשוט.

מדבריך ניכר שלא פתחת קול התור אפילו פעם אחת, וכן שאתה לא מכיר את ההיסטוריה של עליית תלמידי הגר"א.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1497
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי יעקב שלם » 24 ינואר 2020, 12:14

בנציון כתב:
24 ינואר 2020, 10:55
מדבריך ניכר שלא פתחת קול התור אפילו פעם אחת, וכן שאתה לא מכיר את ההיסטוריה של עליית תלמידי הגר"א.
בד"כ אני מעריץ גדול של הרב @מבקש אמת
יען לדעתי הוא מבקש אמת באמת שזה דבר נדיר בפורום ובכל כלל ישראל

לעניינינו מומלץ  ללמוד היסטוריה כמו שהציע הרב @בנציון
וכן לעיין בספר הנפלא אחרית כראשית
נמצא באוצר החכמה עם הסכמה של מרן ר' שמואל אועירבך!!
שעניינו לבסס יסודות מקול התור בלי להזדקק לספר קול התור


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 600
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי חכם באשי » 24 ינואר 2020, 12:39

נמאס כבר מהציטוט לספר אחרית כראשית, (שבמהדורה הבאה הושמטה הסכמת הגר"ש), וכבר כתבתי בעבר כי יצא כנגדו קונטרס לפרוך כל דבריו מתורת הגר"א, ולהוכיח מהגר"א ההיפך הגמור, "גלות אליהו", מצוי גם הוא באוצה"ח.
והנה הוא כאן לפניכם
גלות אליהו, כח מנחם אב תשע''ח.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1497
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי יעקב שלם » 24 ינואר 2020, 13:20

חכם באשי כתב:
24 ינואר 2020, 12:39
נמאס

זה שנמאס לך לא אמור לעניין אף אחד
זה שיצא חוברת נגד זה לא אומר שזה לא אמיתי

בכל אופן כמדומני שפעם ראשונה שאתה מעלה את החוברת הזו
וע"כ יישר כח עצום
כיון שיצא לי ללמוד נושא זו
וכעת תהיה אפשרות לדון בדברים לגופם ולאמיתתם

למי שקצת מכיר את מחבר ספר אחרית כראשית ואת רבו האמת מעניינת אותם יותר מכל
וכך הם מחנכים וחינכו את שומעיהם


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1497
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי יעקב שלם » 24 ינואר 2020, 13:24

@חכם באשי

אשמח אם תכתוב קצת פרטים על המחבר שליט"א
מעיון ראשוני יפה לראות שהוא כותב מכבד ולא משמיץ
וזה מראה שהוא מחפש אמת


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 600
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי חכם באשי » 24 ינואר 2020, 13:31

יעקב שלם כתב:
24 ינואר 2020, 13:24
@חכם באשי

אשמח אם תכתוב קצת פרטים על המחבר שליט"א
מעיון ראשוני יפה לראות שהוא כותב מכבד ולא משמיץ
וזה מראה שהוא מחפש אמת

איני יודע
מה שאני כן יודע שאני קראתי גם אחרית כראשית וגם את הקונטרס הזה (לפני כשנה בערך) ואת המסקנות שלי אחרי הקריאה כתבתי לעיל "נמאס"...
(אגב לענ"ד "גלות אליהו" המילה גלות היא בניקוד חולם, מלשון גילוי ולא גלות).


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 907
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 338 פעמים
קיבל תודה: 418 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי בנציון » 24 ינואר 2020, 15:02

רק כדאי לדעת שה"מכתב" הראשון שהוא מביא מר' זונדל מסלנט, אינו אלא מפרי עטו של בלוך הזייפן הידוע, כמו שכבר דובר כאן פעם.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1497
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי יעקב שלם » 25 ינואר 2020, 19:59

חכם באשי כתב:
24 ינואר 2020, 13:31
יעקב שלם כתב:
24 ינואר 2020, 13:24
@חכם באשי

אשמח אם תכתוב קצת פרטים על המחבר שליט"א
מעיון ראשוני יפה לראות שהוא כותב מכבד ולא משמיץ
וזה מראה שהוא מחפש אמת

איני יודע
מה שאני כן יודע שאני קראתי גם אחרית כראשית וגם את הקונטרס הזה (לפני כשנה בערך) ואת המסקנות שלי אחרי הקריאה כתבתי לעיל "נמאס"...
(אגב לענ"ד "גלות אליהו" המילה גלות היא בניקוד חולם, מלשון גילוי ולא גלות).

קראתי התפלאתי והתאכזבתי

יותר מנראה שהמסקנא נכתבה לפני הדיון
למשל פתאום הוא נכנס נגד לימוד המקרא (שמאפיין את זילברמן)
בלי קשר


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 600
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי חכם באשי » 25 ינואר 2020, 20:19

יעקב שלם כתב:
25 ינואר 2020, 19:59
חכם באשי כתב:
24 ינואר 2020, 13:31
יעקב שלם כתב:
24 ינואר 2020, 13:24
@חכם באשי

אשמח אם תכתוב קצת פרטים על המחבר שליט"א
מעיון ראשוני יפה לראות שהוא כותב מכבד ולא משמיץ
וזה מראה שהוא מחפש אמת

איני יודע
מה שאני כן יודע שאני קראתי גם אחרית כראשית וגם את הקונטרס הזה (לפני כשנה בערך) ואת המסקנות שלי אחרי הקריאה כתבתי לעיל "נמאס"...
(אגב לענ"ד "גלות אליהו" המילה גלות היא בניקוד חולם, מלשון גילוי ולא גלות).

קראתי התפלאתי והתאכזבתי

יותר מנראה שהמסקנא נכתבה לפני הדיון
למשל פתאום הוא נכנס נגד לימוד המקרא (שמאפיין את זילברמן)
בלי קשר

אף אני אשתמש בלשונך שלך:

יותר מנראה שהמסקנא נכתבה לפני הדיון

ובעצם הטענה, שנכנס לענין לימוד המקרא, אני הבנתי שכוונתו לתקוף הכיצד הגיעו לכאלה טעויות, וזה מה שהסביר על לימוד מקרא.
המבין יבין.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1497
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי יעקב שלם » 25 ינואר 2020, 20:44

חכם באשי כתב:
25 ינואר 2020, 20:19
אף אני אשתמש בלשונך שלך:

יותר מנראה שהמסקנא נכתבה לפני הדיון

יש לי הערה אחת שחשובה לדיון
גם הרב זילברמן וגם הרב שפירא (בעמח"ס אחרית כראשית) לא נולדו זילברמנים....

היתה להם אפשרות להצליח מאוד במקום הטבעי שבו הם גדלו וד"ל

מי שקצת מכיר מבין כוונתי

הם למדו דרכים אחרות לפני כן והגיעו לאן שהגיעו

הדבר היחיד שבטוח א"א להגיד עליהם שהם כתבו מסקנות ואח"כ מצאו מקורות

(להמחשה הרב אורי זוהר מספר שאחד הדברים הכי חזקים שהביאו אותו לעולם התורה
זה המשפט שהרב זילברמן אמר לו (שכידוע הוא החזירו)
בא נדבר ונדון אבל אם יתברר שהאמת איתי אתה בא אלי ואם האמת איתך אני בא איתך
ומי שקצת מכיר יודע שהרב זילברמן לא אמר את זה כתרגיל פסיכולוגי

(גם אנוכי הקטן למאוד לא נולדתי באזור חיוג שלהם כלל
ואני באוביקטיביות בודק את דבריהם ואמשיך לבדוק
ולכן שמחתי מאוד שהעלית הקונטרס הנ"ל
הדפסתי אותו וכרכתי אותו עם הספר אחרית כראשית אשר עמדי
בתקווה ללמוד את הדבר בשלימות
ואם יהיו לי תובנות אשתף בעז"ה
מה שבטוח שאין לי שום פחד או חשש לגלות
שאחת מהדרכים פחות אמיתית ולנטוש אותה
כמו שיש לאחרים כאן בק"ק פורום דידן)


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2419
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 891 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "השיבה שופטינו"

שליחה על ידי מבקש אמת » 26 ינואר 2020, 23:15

יעקב שלם כתב:
24 ינואר 2020, 12:14
בנציון כתב:
24 ינואר 2020, 10:55
מדבריך ניכר שלא פתחת קול התור אפילו פעם אחת, וכן שאתה לא מכיר את ההיסטוריה של עליית תלמידי הגר"א.
בד"כ אני מעריץ גדול של הרב @מבקש אמת
יען לדעתי הוא מבקש אמת באמת שזה דבר נדיר בפורום ובכל כלל ישראל

לעניינינו מומלץ  ללמוד היסטוריה כמו שהציע הרב @בנציון
וכן לעיין בספר הנפלא אחרית כראשית
נמצא באוצר החכמה עם הסכמה של מרן ר' שמואל אועירבך!!
שעניינו לבסס יסודות מקול התור בלי להזדקק לספר קול התור

אני מכיר היטב את ההיסטוריה של עליית תלמידי הגר"א, גם עיינתי בספר קול התור, וגם עברתי פעמיים כמעט על כל הספר "אחרית כראשית" שאכן עשה עבודה יפה בהבהרת שיטתו בענין זה. אבל עם כל זה אני הקטן חלוק על מסקנתו, וסבור שכל הראיות היפות שהביא אין בהן בכדי להביא שום מסקנה מעשית, כי אם לבאר במקצת שבמקצת את השתלשלות ההיסטוריה בסדר שרצה הקב"ה. ואדרבה במדרש שהוא מצטט ממנו הכי הרבה, מדרש שיר השירים, מפורש שהעלייה מהגלות נעשתה רק ע"י מסר ישיר מהקב"ה דרך דניאל ועזרא. יש עוד להאריך בזה, אבל מסקנתי היא שכל הרעיונות הקבליים אי אפשר להוציא מהם שום מסקנה מעשית כמו שסבורים כמה חברים כאן בפורום.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • השיבה שופטינו כבראשונה
    על ידי יואל נהרי » 22 נובמבר 2019, 00:29 » ב סידור התפילה
    5 תגובות
    247 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שאר לעמו
    22 נובמבר 2019, 09:11

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן המתחטא | 2 אורחים