דף 1 מתוך 1

הדרכת חתנים

נשלח: 06 פברואר 2020, 20:53
על ידי מסיח לפי תומו
יש לי כמה שאלות חשובות. אני צריך לדעת את התשובות עליהם.

אשמח אם תענו לי.

מה שחשוב לי לדעת זה רק לגבי המצב בחמש שנים האחרונות.

אם התחתנתם  בחמש שנים האחרונות.

1. כמה שעות נטו הקדיש המדריך/הרב ללימוד הלכות?
2. האם מטעם הישיבה היה מעקב או פיקוח אם אתם באמת הלכתם ללמוד את ההלכות?
3. מה היתה רמתו התורנית והרוחנית של מי שלימד, מו"ץ? אברך בקי? מדריך? חבר?
4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?


על השאלה החמישית לא חייבים לענות.

5. האם גיליתם או שמעתם תקופה אחרי החתונה על איזו הלכה בסיסית ביותר שלא ידעתם?

אודה לכם מראש על תשובותיכם, ושוב - נא להתייחס רק לחמש שנים האחרונות?
 

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 06 פברואר 2020, 21:03
על ידי עמיקא וטמירא
השאלה גלובלית מדי, תלוי לטאי או חסידי איזה ישיבה איזה חסידות וכו'
פרט יותר מה כוונתך

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 06 פברואר 2020, 21:04
על ידי יחי
בישיבה 'שלנו' (אחת הגדולות ביותר) ג' חלקים נפרדים בזה:
הא' השיעורים בהלכה - ע"י 2 מו"ץ בפועל חשובים (אחד נחשב פוסק ממש), כ10 שיעורים של כשעה (אאל"ט)מהספר טהרת ב"י, עם נידונים למעשה משולחן הבית הוראה...
הב' ועדים בהנהגת הבית - המשגיח, כחמישה מפגשים 2.5 שעות כ"א.
הג' הדרכה בתשלום - איש אל הישר בעיניו ילך. (ורובא הולכים אצל המשגיח הנ"ל, כשני מפגשים סה"כ 3 שעות סמוך לחתונה.

אין שום בחינה.
לא נתוספה הלכה.
הבעיה הרצינית אצל צעירים (לדעתי)היא שבטוחים שיודעים ואז שוכחים (בפרט שהתקופות של ההריון וכו')

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 06 פברואר 2020, 21:11
על ידי תלמיד צעיר
שיעורים ממוץ מסמך מאד למדתי הלכות נדה עם עצמי ולא יצא לי שום הלכה שעברתי עליה קודם לכן אם כי יש הרבה שמסתמכים על עצמם וכבר קדמני הכותב הקודם

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 06 פברואר 2020, 23:34
על ידי מהבהב בחושך
שיעורים ממו"ץ מוסמך. עם ניסיון רב.
כ-9 שעות. [9 שיעורים].
לא היה פיקוח ולא עברתי כל בחינה.
זה בעניין הלכות.

לעניין תלמוד תורה בענייני הנישואין, שיעורים מדי זמן קבוע מהמשגיח. לא חובה כלל.
והדרכה בתשלום. ללא פיקוח. האם ולמי הולכים.

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 06 פברואר 2020, 23:35
על ידי מהבהב בחושך
ולא נתקלתי בהלכה בסיסית שלא הכרתי.

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 07 פברואר 2020, 00:11
על ידי יהודי רציני
א. למדנו בקבוצה שנפתחה כל פעם שהיו כמה חתנים (יכלו להיות קבוצות במקביל) בערך עשרה-שנים עשר שיעורים כל אחד 45 דק'.
ב. למיטב זכרוני, לא (אבל איזה בחור שיודע שזו האופציה היחידה לא ילך ללמוד שם ויסתמך על לימוד לבד בהלכות שאין לו יד ורגל).
ג. רב חשוב (לא מו"ץ רשמי יש לו שטלע אחרת אבל הוא נחשב גם פוסק בקרב בני הקהילה ושיעוריו לחתנים מטעם הישיבה).
ד. לא.
ה. לא, אבל הסיבה שאף שלמדנו מתוך טהרת ב"י בקיצור נמרץ ורק הדברים חשובים (בעיקר וסתות והרחקות) מ"מ קניתי לי את הספר מראה כהן ולמדתי מתוכו ביתר פירוט,
גם חזרתי עם גיסי על ההלכות היטב (בעיקר על הנושאים הנ"ל) סמוך לחתונה ושיננתי אותם שוב אחרי החתונה.


לגבי הדרכת נישואין הייתה אצל אדם אחר, וכן נמסרו ועדים על ידי רבני הישיבה למי שחפץ לשמוע.

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 07 פברואר 2020, 00:53
על ידי מכון קול יוסף
1. כ13, וזה בגלל שההלכות היו רק חזרה בשבילי, למדתי אותם לבד לפני כן.
2. כן, בוודאי.
3. מו"ץ ורב קהילה.
4. לא, המדריך יודע אם המודרך קלט את החומר.
5. לא. אולי הלכות שאינם מצויות.

יחי כתב:
06 פברואר 2020, 21:04
הבעיה הרצינית אצל צעירים (לדעתי)היא שבטוחים שיודעים ואז שוכחים (בפרט שהתקופות של ההריון וכו')
מצטרף.
אצל ספרדים יש בעיה שהולכים לרב שפוסק אחרת ממה שפוסקים בבית, בעיקר אצל הכלות (לא יודע מה אצל שאר העדות).

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 07 פברואר 2020, 06:53
על ידי בן טובים
אין לי תשובות לשאלות. אבל רק זאת אכתוב: לפעמים ידיעת ההלכות בהיקפן מביאה אנשים שונים לנהוג בעצמם קולות וזאת עפי"ז שהם סומכים על שיטות מסויימות שהם מכירים מלימודם למרות שאין ההלכה כמותם.

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 07 פברואר 2020, 09:18
על ידי יחי
בן טובים כתב:
07 פברואר 2020, 06:53
אין לי תשובות לשאלות. אבל רק זאת אכתוב: לפעמים ידיעת ההלכות בהיקפן מביאה אנשים שונים לנהוג בעצמם קולות וזאת עפי"ז שהם סומכים על שיטות מסויימות שהם מכירים מלימודם למרות שאין ההלכה כמותם.

האם אתה רומז שרצוי שלא לדעת בהלכות בהיקפן, ולהשאיר זאת לת''ח שישנו לתלמידים בלחישה? מאי שנא מכה''ת כולה? 

ד''א, זה קצת מצחיק שכולם כותבים -- וגם אני -- לא נתקלתי בשום דבר חדש וכו', זה פשוט מראה שהם לומדים מספרי קיצורים ותו לא.

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 09 פברואר 2020, 16:39
על ידי בן טובים
יחי כתב:
07 פברואר 2020, 09:18
בן טובים כתב:
07 פברואר 2020, 06:53
אין לי תשובות לשאלות. אבל רק זאת אכתוב: לפעמים ידיעת ההלכות בהיקפן מביאה אנשים שונים לנהוג בעצמם קולות וזאת עפי"ז שהם סומכים על שיטות מסויימות שהם מכירים מלימודם למרות שאין ההלכה כמותם.

האם אתה רומז שרצוי שלא לדעת בהלכות בהיקפן, ולהשאיר זאת לת''ח שישנו לתלמידים בלחישה? מאי שנא מכה''ת כולה? 

ד''א, זה קצת מצחיק שכולם כותבים -- וגם אני -- לא נתקלתי בשום דבר חדש וכו', זה פשוט מראה שהם לומדים מספרי קיצורים ותו לא.
אני לא רומז כלום. אבל אולי כדאי שאלו שלומדים עם בחורי החמד החתנים לעתיד שיוסיפו להם אזהרה חמורה לא להקל לעצמם מבלי לשאול מו"ץ יר"ש. 

עוד דבר: הג"ר מאיר ברנדסופר אמר שההרחקות שבשו"ע יו"ד ח"ב הם מצד הל' טהרה, אבל מלבד זה צריך להרחיק מצד חלק אבה"ז ... ובזה אפשר להוסיף יותר גדרים וסייגים אם נחוץ הדבר. וכמדומני שד"ז לא נלמד עם חתנים.
 

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 09 פברואר 2020, 20:45
על ידי מישהוא
מסיח לפי תומו כתב:
06 פברואר 2020, 20:53
2. האם מטעם הישיבה היה מעקב או פיקוח אם אתם באמת הלכתם ללמוד את ההלכות?
לא
מסיח לפי תומו כתב:
06 פברואר 2020, 20:53
3. מה היתה רמתו התורנית והרוחנית של מי שלימד, מו"ץ? אברך בקי? מדריך? חבר?
מו"צ
מסיח לפי תומו כתב:
06 פברואר 2020, 20:53
4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?
חולקה חוברת שבתוכה היו שאלות לשינון

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 09 פברואר 2020, 20:48
על ידי מישהוא
יחי כתב:
07 פברואר 2020, 09:18
ד''א, זה קצת מצחיק שכולם כותבים -- וגם אני -- לא נתקלתי בשום דבר חדש וכו', זה פשוט מראה שהם לומדים מספרי קיצורים ותו לא.
נכתב בשאלה כך האם נתקלתם בהלכה בסיסית ביותר !!!! שלא ידעתם

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 09 פברואר 2020, 23:38
על ידי מסיח לפי תומו
אכתוב דוגמא.

יש פוסקים רבים שלא מתירים לעשות בדיקת הפס"ט סמוך ממש לרחיצה ומצריכים להמתין מספר דקות.

דין זה לא מוזכר בספר טהרת בת ישראל. אדם שלמד רק מהספר הנ"ל יכול להכשל בהלכה בסיסית ביותר אפילו אם יודע הספר בעל פה. (כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, אלא שהוא לא שמע על הנידון הזה בכלל)

דוגמא נוספת מעין הנ"ל

אשה שנכנסה להריון לפני שלושים יום מהראיה הקודמת. למרות שהיא בפועל מסולקת דמים, עדיין יש לה לבדוק את עצמה בעונה בינונית. ואם שכחה ולא בדקה, אסורה עד שתבדוק!! אפילו עברו כמה שבועות וחודשים.

הלכות אלו הם דוגמאות אקראיות של מקרים שנתקלתי בהם.

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 10 פברואר 2020, 00:35
על ידי יעקב שלם
מסיח לפי תומו כתב:
09 פברואר 2020, 23:38
כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, )

מי מורה כך?

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 10 פברואר 2020, 00:36
על ידי יעקב שלם
מסיח לפי תומו כתב:
06 פברואר 2020, 20:53
4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?

כמדומני שבישיבת קרית מלאכי רה"י לא מסדר קידושין אם לא נבחנים על כך

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 10 פברואר 2020, 00:59
על ידי דרייפוס
באמת ראוי שיהיה איזה שהוא מבחן שחתנים יוכלו לעשות
ולא כחובה שמישהו יחייב אותם
אלא לאפשר למי מה מהם שירצה לבדוק את עצמו האם הוא מוכן מספיק

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 10 פברואר 2020, 09:01
על ידי איפכא מסתברא
ולמה לא תדרשו מבחן על הלכות שבת וברכות ותפילה וכו'?
כל בחור נורמלי יש לו את האחריות הבסיסית ללמוד עד שהוא מרגיש שברור לו.

חבל שאתם לא מעלים את הנושא המעיק באמת. אבל אי אפשר בפרהסיא.
הדרכה מעשית חלקית של המדריכים. שאברכים אחרי חמש ועשר שנות נישואין משלימים מידע אצל הרב דיאמנט וכדומה.
אני מתכוון ליכולת לגרום לאשה להגיע לעונג מושלם כדרישת התורה.

אם הגזמתי נא למחוק את הודעתי. אבל מסתתרת כאן זעקה על עוול.

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 10 פברואר 2020, 12:24
על ידי ששמואל
הלכות אצל רב שכ- 20 שנה בתחום
הדרכה בהנהגת הבית ומעשי אצל אחד צוות הישיבה
אין שום פיקוח ובחינה (חוץ מברישום נישואין)

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 10 פברואר 2020, 20:03
על ידי מסיח לפי תומו
יעקב שלם כתב:
10 פברואר 2020, 00:35
מסיח לפי תומו כתב:
09 פברואר 2020, 23:38
כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, )

מי מורה כך?
אטו כרוכלא...

אכתוב רשימה חלקית

בספר אוצרות הטהרה מביא בשם הגרשז"א להחמיר בפחות מג' דקות אפי' דיעבד.
וכן בספר חוט שני כותב שבדיעבד אין להקל פחות מג' דקות.
בספר מראה כהן (אינו לפני) אך כמדומני שכותב בשם הגריש"א שפחות מחמש דקות הוי ספק לענין דיעבד. (אך צריך לבדוק בפנים)
יעויין עוד חזו"א סימן פא.
בספר לבושי עוז בסיכום ההלכות כותב שבדיעבד לפחות שש או שבע דקות!

ולגבי לכתחילה כו"ע מחמירים. וגם זה נחשב הלכה בסיסית ביותר.
 

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 10 פברואר 2020, 20:06
על ידי מסיח לפי תומו
איפכא מסתברא כתב:
10 פברואר 2020, 09:01
ולמה לא תדרשו מבחן על הלכות שבת וברכות ותפילה וכו'?
כל בחור נורמלי יש לו את האחריות הבסיסית ללמוד עד שהוא מרגיש שברור לו.


החילוק פשוט.

יש אברכים שחושבים שהם יודעים את ההלכות. כי הרי הם למדו בקיצורים או בהדרכות. ויש להם טעויות גסות ביותר

אני מכיר באופן אישי מקרים רבים כאלו.

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 11 פברואר 2020, 00:13
על ידי יחי
מסיח לפי תומו כתב:
09 פברואר 2020, 23:38
אכתוב דוגמא.

יש פוסקים רבים שלא מתירים לעשות בדיקת הפס"ט סמוך ממש לרחיצה ומצריכים להמתין מספר דקות.

דין זה לא מוזכר בספר טהרת בת ישראל. אדם שלמד רק מהספר הנ"ל יכול להכשל בהלכה בסיסית ביותר אפילו אם יודע הספר בעל פה. (כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, אלא שהוא לא שמע על הנידון הזה בכלל)


בוודאי. זה אמר לנו הגרי"א בע''פ תוכ"ד השיעור. לא ידוע לי שיש מי שלא מצריך המתנה בכלל.
 

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 11 פברואר 2020, 00:32
על ידי נבשר
יחי כתב:
11 פברואר 2020, 00:13
בוודאי. זה אמר לנו הגרי"א בע''פ תוכ"ד השיעור. לא ידוע לי שיש מי שלא מצריך המתנה בכלל.
כצפוי זה מחלוקת באחרונים דעת הרעק"א והפרדר"מ בדעת הב"ח שסגי בלא הפסקה, אבל להלכה פסקינן לא כן, ובשבט הלוי פסק שבדיעבד אם לא המתינה כלל יש להקל, אבל הכרעת רוב הפוסקים שבעי הפסק.

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 11 פברואר 2020, 14:15
על ידי חכם באשי
איפכא מסתברא כתב:
10 פברואר 2020, 09:01
חבל שאתם לא מעלים את הנושא המעיק באמת. אבל אי אפשר בפרהסיא.
הדרכה מעשית חלקית של המדריכים. שאברכים אחרי חמש ועשר שנות נישואין משלימים מידע אצל הרב דיאמנט וכדומה.
אני מתכוון ליכולת לגרום לאשה להגיע לעונג מושלם כדרישת התורה.

על איזה מגזר בציבור החרדי אתה מדבר?

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 11 פברואר 2020, 15:14
על ידי רוצה להתעלות
ביודעי, יש כאלה שלא קולטים וכדו' מהמדריך או היא מהמדריכה ונוצרים בעיות עצובות וחמורות בכל המגזרים, ואכמ"ל.

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 08 פברואר 2021, 13:47
על ידי חייל של הרבי
מסיח לפי תומו כתב:
06 פברואר 2020, 20:53
יש לי כמה שאלות חשובות. אני צריך לדעת את התשובות עליהם.

אשמח אם תענו לי.

מה שחשוב לי לדעת זה רק לגבי המצב בחמש שנים האחרונות.

אם התחתנתם  בחמש שנים האחרונות

1. כמה שעות נטו הקדיש המדריך/הרב ללימוד הלכות?
כ10 שעות.
2. האם מטעם הישיבה היה מעקב או פיקוח אם אתם באמת הלכתם ללמוד את ההלכות?
לא
3. מה היתה רמתו התורנית והרוחנית של מי שלימד, מו"ץ? אברך בקי? מדריך? חבר?
רב בית כנסת, בודק מראות, מלמד בת"ת, מדריך חתנים וותיק. 
4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?
רק על חישובי ווסתות


על השאלה החמישית לא חייבים לענות.

5. האם גיליתם או שמעתם תקופה אחרי החתונה על איזו הלכה בסיסית ביותר שלא ידעתם?
לא

אודה לכם מראש על תשובותיכם, ושוב - נא להתייחס רק לחמש שנים האחרונות?


 

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 08 פברואר 2021, 14:10
על ידי הדרך סלולה
שמעתי שיש המדריכים על פי הירושלמי שהכלה נשארת טהורה בכל שבעת ימי המשתה - הברכות...
מישהו יודע אם זה מציאותי ולמה אם ככה לא מדריכים ככה כולם? 

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 10 פברואר 2021, 13:37
על ידי חייל של הרבי
יחי כתב:
07 פברואר 2020, 09:18


ד''א, זה קצת מצחיק שכולם כותבים -- וגם אני -- לא נתקלתי בשום דבר חדש וכו', זה פשוט מראה שהם לומדים מספרי קיצורים ותו לא.
אני לא יודע מה כבודו רוצה, שכל חתן יידע הלכות נדה מהש"ס דרך הפוסקים ועד לפסיקת עצמו? 

וזה אולי נכון שמי שילמד רק מחוברות המקצרות (של 40 עמ', שנועדו לחזרה וריענון החומר), יכול ח"ו לעבור איסור או להחמיר איפה שאין להחמיר, 

אבל מי שילמד היטב מספר הלכה (בן זמנינו) שנועד להקיף כל ההלכות המצויות, אין סיבה שיתיר לעצמו דברים נגד ההלכה, ובד"כ או שהוא יידע בדיוק מה הדין מעבר לכל ספק, או שיידע שצריך לשאול רב. 
אני חושב שמי שיעבור היטב על כל שש"כ, כפעמיים או שלוש (ויעשה חזרות), מובטח לו שלא יחלל שבת, ובלבד שהוא מספיק צנוע כדי לשאול רב איפה שבספר אין פסק מפורש (אבל מתוך לימוד הספר, בהחלט ניתן להבין מה בכלל נקרא שאלה ומה לא). 

בקיצור, כן, אני לא נתקלתי בהלכה שלא ידעתי (והכוונה שגם לא ידעתי שצריך לשאול רב). ולמדתי היטב מספר 'טהרה כהלכה' להרה"ח יקותיאל פרקש שליט"א.
 

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 10 פברואר 2021, 14:15
על ידי נפתולי
הדרך סלולה כתב:
08 פברואר 2021, 14:10
שמעתי שיש המדריכים על פי הירושלמי שהכלה נשארת טהורה בכל שבעת ימי המשתה - הברכות...
מישהו יודע אם זה מציאותי ולמה אם ככה לא מדריכים ככה כולם? 
רחמנא לישזבן מהאי דעתא
אין כזה ירושלמי ואף אחד אינו פוסק ככה מול כל הפוסקים ודברי חז"ל שאסרו דם בתולים.
וכל המוציא מדברי חז"ל והפוסקים עליו הראיה להביא מקור.
כי אין כזה מקור ולא יכול להיות כזה מקור.
 

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 10 פברואר 2021, 14:18
על ידי חידוד
נפתולי כתב:
10 פברואר 2021, 14:15
הדרך סלולה כתב:
08 פברואר 2021, 14:10
שמעתי שיש המדריכים על פי הירושלמי שהכלה נשארת טהורה בכל שבעת ימי המשתה - הברכות...
מישהו יודע אם זה מציאותי ולמה אם ככה לא מדריכים ככה כולם? 
רחמנא לישזבן מהאי דעתא
אין כזה ירושלמי ואף אחד אינו פוסק ככה מול כל הפוסקים ודברי חז"ל שאסרו דם בתולים.
וכל המוציא מדברי חז"ל והפוסקים עליו הראיה להביא מקור.
כי אין כזה מקור ולא יכול להיות כזה מקור.

איפה חז"ל אסרו דם בתולים ?
 

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 10 פברואר 2021, 14:20
על ידי מ אלישע
חידוד כתב:
10 פברואר 2021, 14:18
נפתולי כתב:
10 פברואר 2021, 14:15
הדרך סלולה כתב:
08 פברואר 2021, 14:10
שמעתי שיש המדריכים על פי הירושלמי שהכלה נשארת טהורה בכל שבעת ימי המשתה - הברכות...
מישהו יודע אם זה מציאותי ולמה אם ככה לא מדריכים ככה כולם? 
רחמנא לישזבן מהאי דעתא
אין כזה ירושלמי ואף אחד אינו פוסק ככה מול כל הפוסקים ודברי חז"ל שאסרו דם בתולים.
וכל המוציא מדברי חז"ל והפוסקים עליו הראיה להביא מקור.
כי אין כזה מקור ולא יכול להיות כזה מקור.
איפה חז"ל אסרו דם בתולים ?
בנות ישראל החימירו על עצמן וכו' לכאורה גם בזה החמירו.
 

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 10 פברואר 2021, 14:24
על ידי חידוד
מ אלישע כתב:
10 פברואר 2021, 14:20
חידוד כתב:
10 פברואר 2021, 14:18
נפתולי כתב:
10 פברואר 2021, 14:15

רחמנא לישזבן מהאי דעתא
אין כזה ירושלמי ואף אחד אינו פוסק ככה מול כל הפוסקים ודברי חז"ל שאסרו דם בתולים.
וכל המוציא מדברי חז"ל והפוסקים עליו הראיה להביא מקור.
כי אין כזה מקור ולא יכול להיות כזה מקור.
איפה חז"ל אסרו דם בתולים ?
בנות ישראל החימירו על עצמן וכו' לכאורה גם בזה החמירו.

זה מקור שאתה ממציא, תראה מישהו שכותב ככה.

כמדומה שדם בתולים הוא חומרא שאין לה מקור בש"ס, והיא מזמן הגאונים או הראשונים.
יתכן שאני טועה אני לא זוכר באופן ברור.

כל זה לא נפק"מ וברור שאחר שקבלוה כל ישראל א"א לעוקרה.
 

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 10 פברואר 2021, 14:26
על ידי מ אלישע
חידוד כתב:
10 פברואר 2021, 14:24
מ אלישע כתב:
10 פברואר 2021, 14:20
חידוד כתב:
10 פברואר 2021, 14:18

איפה חז"ל אסרו דם בתולים ?
בנות ישראל החימירו על עצמן וכו' לכאורה גם בזה החמירו.
זה מקור שאתה ממציא, תראה מישהו שכותב ככה.

כמדומה שדם בתולים הוא חומרא שאין לה מקור בש"ס, והיא מזמן הגאונים או הראשונים.
יתכן שאני טועה אני לא זוכר באופן ברור.

כל זה לא נפק"מ וברור שאחר שקבלוה כל ישראל א"א לעוקרה.
אה"נ.
אבל כך למדתי שחומרא זו שרשה בקבלת הנשים.
שהרי כל הלכה זו נמסרה לנאמנות האשה. ופעמים אין בכחה לברר חילוקי דינים.
ולכן אסרו באופן גורף גם כשאין מקור.
 

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 10 פברואר 2021, 14:33
על ידי חידוד
מ אלישע כתב:
10 פברואר 2021, 14:26
חידוד כתב:
10 פברואר 2021, 14:24
מ אלישע כתב:
10 פברואר 2021, 14:20

בנות ישראל החימירו על עצמן וכו' לכאורה גם בזה החמירו.
זה מקור שאתה ממציא, תראה מישהו שכותב ככה.

כמדומה שדם בתולים הוא חומרא שאין לה מקור בש"ס, והיא מזמן הגאונים או הראשונים.
יתכן שאני טועה אני לא זוכר באופן ברור.

כל זה לא נפק"מ וברור שאחר שקבלוה כל ישראל א"א לעוקרה.
אה"נ.
אבל כך למדתי שחומרא זו שרשה בקבלת הנשים.
שהרי כל הלכה זו נמסרה לנאמנות האשה. ופעמים אין בכחה לברר חילוקי דינים.
ולכן אסרו באופן גורף גם כשאין מקור.
לא הבנתי מה אתה מתכוון לומר בנות ישראל בזמן רב זירא לכאו' לא החמירו בדם בתולים.

הנפק"מ היא שלחומרא דרב זירא יש מעמד של דינא דגמרא, ולדם בתולים לא.
וגם אין כאן שום קשר חומרא דרב זירא היא למנוע בלבולים של חשבון ימי נידות וימי זיבות וכדו' וזה באמת דבר מבלבל ומסובך
אבל איזה בלבול יש בהלכה הפשוטה שדם בתולים אינו מטמא.

אם אתה מסכים שאה"נ וחומרא דרב זירא המקורית לא כללה דם בתולים, אלא שאתה טוען שגם איסור דם בתולים שהתחיל יותר מאוחר התחיל ע"י החמרת הנשים, יתכן שאתה צודק יתכן שלא עכ"פ אין בזה נפק"מ אני רק באתי להעיר שאין לזה מקור בחז"ל.
 

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 10 פברואר 2021, 14:34
על ידי נפתולי
מ אלישע כתב:
10 פברואר 2021, 14:26
חידוד כתב:
10 פברואר 2021, 14:24
מ אלישע כתב:
10 פברואר 2021, 14:20

בנות ישראל החימירו על עצמן וכו' לכאורה גם בזה החמירו.
זה מקור שאתה ממציא, תראה מישהו שכותב ככה.

כמדומה שדם בתולים הוא חומרא שאין לה מקור בש"ס, והיא מזמן הגאונים או הראשונים.
יתכן שאני טועה אני לא זוכר באופן ברור.

כל זה לא נפק"מ וברור שאחר שקבלוה כל ישראל א"א לעוקרה.
אה"נ.
אבל כך למדתי שחומרא זו שרשה בקבלת הנשים.
שהרי כל הלכה זו נמסרה לנאמנות האשה. ופעמים אין בכחה לברר חילוקי דינים.
ולכן אסרו באופן גורף גם כשאין מקור.


כל זאת סוגיה ערוכה בנדה דף סה:
חז"ל אסרו לבעול על דם בתולים ואין זה מזמן הראשונים והגאונים
כולי פליאה כיצד כותבים דברים כאן בלי לבדוק אפילו בגמרא...
 

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 10 פברואר 2021, 14:36
על ידי חידוד
נפתולי כתב:
10 פברואר 2021, 14:34
מ אלישע כתב:
10 פברואר 2021, 14:26
חידוד כתב:
10 פברואר 2021, 14:24

זה מקור שאתה ממציא, תראה מישהו שכותב ככה.

כמדומה שדם בתולים הוא חומרא שאין לה מקור בש"ס, והיא מזמן הגאונים או הראשונים.
יתכן שאני טועה אני לא זוכר באופן ברור.

כל זה לא נפק"מ וברור שאחר שקבלוה כל ישראל א"א לעוקרה.
אה"נ.
אבל כך למדתי שחומרא זו שרשה בקבלת הנשים.
שהרי כל הלכה זו נמסרה לנאמנות האשה. ופעמים אין בכחה לברר חילוקי דינים.
ולכן אסרו באופן גורף גם כשאין מקור.


כל זאת סוגיה ערוכה בנדה דף סה:
חז"ל אסרו לבעול על דם בתולים ואין זה מזמן הראשונים והגאונים
כולי פליאה כיצד כותבים דברים כאן בלי לבדוק אפילו בגמרא...

צודק.

מתחילה רק ביקשתי מקור כי לא זכרתי, ומשהשיב לי מחומרא דרב זירא סברתי שאין מקור אחר.
 

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 10 פברואר 2021, 15:18
על ידי יושב בשבת תחכמוני
מסיח לפי תומו כתב:
06 פברואר 2020, 20:53
מה שחשוב לי לדעת זה רק לגבי המצב בחמש שנים האחרונות.

אם התחתנתם  בחמש שנים האחרונות.
סליחה על הסקרנות, השתנה משהו בחמש השנים האחרונות? או שיש דררא לשינוי? לטוב או למוטב? ובמה?

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 10 פברואר 2021, 15:56
על ידי יושב בשבת תחכמוני
מסיח לפי תומו כתב:
09 פברואר 2020, 23:38
אשה שנכנסה להריון לפני שלושים יום מהראיה הקודמת. למרות שהיא בפועל מסולקת דמים, עדיין יש לה לבדוק את עצמה בעונה בינונית. ואם שכחה ולא בדקה, אסורה עד שתבדוק!! אפילו עברו כמה שבועות וחודשים.
חרף סימני הקריאה, זו מח' ראשונים גדולה, והשו"ע קפד מביא את ב' הדעות ורק שכותב שנהגו להחמיר כדעה הב' (אין נפק"מ מעשית בדבריי אבל בכל אופן הדברים כמו שנכתבו אינם משקפים את צורתא דשמעתתא).

אגב, לעצם הדוגמא, לענ"ד היא לא ממש משקפת את הנידון, ואני הייתי רואה בה דוגמא להלכה שנלמדת בשיבוש ולא לחוסר למידה, כי הרי מעוברת נחשבת מסולקת דמים רק מאחר ג' חדשים, ובתוך ג"ח חוששת לכל עונותיה, וא"כ מהיכ"ת לאשה כזו לא לבדוק בעונה בינונית כמו שהיתה אמורה לעשות אם לא היתה עושה "בדיקת הריון", רק שבלמידה שכל הלימוד הוא "הלכה למעשה" בלי ללמוד את הדברים משורשם <נכון שבמקרה זה אין ברירה, אבל תכל'ס זו התוצאה> המושגים משתבשים, ובמקום ללמוד על מעוברת דמתני' <מג"ח ואילך> שהיא מסולקת דמים, לומדים על 'אשה בהריון' שאין לה 'מחזור', וממילא טועים להבין את הטעות הנ"ל וכיוצא בה.

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 11 פברואר 2021, 19:27
על ידי מסיח לפי תומו
יושב בשבת תחכמוני כתב:
10 פברואר 2021, 15:56
והשו"ע קפד מביא את ב' הדעות ורק שכותב שנהגו להחמיר כדעה הב'
אאל"ט הרמ"א הוא זה שכתב שנהגו להחמיר. השו"ע עצמו כתב בסתם את הדעה המקילה אבל בסימן קפט הוא הכריע כהדעה המחמירה.

נכון שזו מחלוקת ראשונים גדולה אבל להלכה לא ראיתי שמכריעים כמו הרי"ף והרמב"ם. והסימן קריאה בהחלט מתייחס להכרעת ההלכה.
 

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

נשלח: 11 פברואר 2021, 21:19
על ידי יושב בשבת תחכמוני
מסיח לפי תומו כתב:
11 פברואר 2021, 19:27
יושב בשבת תחכמוני כתב:
10 פברואר 2021, 15:56
והשו"ע קפד מביא את ב' הדעות ורק שכותב שנהגו להחמיר כדעה הב'
אאל"ט הרמ"א הוא זה שכתב שנהגו להחמיר. השו"ע עצמו כתב בסתם את הדעה המקילה אבל בסימן קפט הוא הכריע כהדעה המחמירה.

נכון שזו מחלוקת ראשונים גדולה אבל להלכה לא ראיתי שמכריעים כמו הרי"ף והרמב"ם. והסימן קריאה בהחלט מתייחס להכרעת ההלכה.
 
בקפד ט השו"ע הביא את ב' הדעות והרמ"א כ' שהמנהג להחמיר, ובקפט ד השו"ע סתם כמחמירים.

(כמו תמיד - פותחים בד"ת באותיות גדולות כדי להבליע את הקטנות..)

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 12 פברואר 2021, 07:59
על ידי פראנק
חידוד כתב:
10 פברואר 2021, 14:36
נפתולי כתב:
10 פברואר 2021, 14:34
מ אלישע כתב:
10 פברואר 2021, 14:26
 
עיין בפרי יצחק חלק א סימן לג לד לה. 
 

Re: הדרכת חתנים

נשלח: 12 פברואר 2021, 08:01
על ידי פראנק
מסיח לפי תומו כתב:
06 פברואר 2020, 20:53
 

1 היה 10 שיעורים בין 45 דק לשעה
2לא 
3מדריך 
4 רק על חישוב וסתות
5 לא