AA ו 12 הצעדים בהתייחסות יהודית

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
הנובהרדוקאי
הודעות: 75
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 09:46
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

AA ו 12 הצעדים בהתייחסות יהודית

שליחה על ידי הנובהרדוקאי » 04 מרץ 2020, 01:25

האם למישהו יש מידע על AA (אלכוהוליסטים אנונימיים)
בראי היהדות וההלכה?


אחד התלמידים
הודעות: 1694
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 519 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: AA ו 12 הצעדים בהתייחסות יהודית

שליחה על ידי אחד התלמידים » 04 מרץ 2020, 21:49

דומני שביסוד, זה לא נעשה באופן מדעי. והמייסד, שהיה נוצרי, התערב דברים ע"פ השקפותיו. לדוגמא, נקבע 12 צעדים משום שזה המספר של תלמידי אותו האיש.
אבל בכל זאת, כנראה זה כן עובד, ואין בו בהכרח דברים פסולים. דומני שמתירים להשתמש בו. יש אפילו ארגון חרדי, עבור אנשים שנסתבכו בעינינים דקדושה, המשתמש ב12 צעדים, להגמל מזה.

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
הודעות: 662
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 460 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: AA ו 12 הצעדים בהתייחסות יהודית

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 15 מאי 2020, 15:01

הנובהרדוקאי כתב:
04 מרץ 2020, 01:25
האם למישהו יש מידע על AA (אלכוהוליסטים אנונימיים)
בראי היהדות וההלכה?

אני מכיר ת''ח אמריקאי מבית מדרשו של הגר''מ שפירא, שכתב לפני כעשור ספר (באנגלית) עם הרבה ידע מדעי וגם על דרך היהדות נגד השיטות הנ''ל, אלא שמסיבות טכניות לא ירד להדפסה. לאחרונה דרבנתי אותו לתרגם לעברית ולהדפיסו, ומי יודע.
אם יש לך שאלה ממוקדת אני יכול להעביר אליו.


מחשבות
הודעות: 715
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: AA ו 12 הצעדים בהתייחסות יהודית

שליחה על ידי מחשבות » 17 מאי 2020, 16:25

חלק מהגישה הוא דטרמניזם
כלומר ההבנה שאין בחירה
יש גם גישת פרישות נוצרית
ובכלל גישתה שחור לבן.
יש לה הצלחות רבות
אך יתכן שזה בגלל אופיה החברתי
של הצהרה לפני קהל וקבלת הנפילה.


יוספזון
הודעות: 1414
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: AA ו 12 הצעדים בהתייחסות יהודית

שליחה על ידי יוספזון » 17 מאי 2020, 16:28

הנובהרדוקאי כתב:
04 מרץ 2020, 01:25
האם למישהו יש מידע על AA (אלכוהוליסטים אנונימיים)
בראי היהדות וההלכה?
מה טיבו?
 


שלום23
הודעות: 356
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

12 צעדים=חשש ע"ז?

שליחה על ידי שלום23 » 22 יוני 2020, 23:54

יש שיטה שנקרא 12 צעדים (אני לא יודע בדיוק השיטה אבל ממה שאני הבנתי זה דרך גמילה לממוכרים וכד' ולעוד דברים, בקצרה זה להכיר את עצמך היטב ולברר היטב מה חסר לך, ולעבוד ע"ע להכיר שאתה יכול לקבל את זה מהכ הכי חזק בעולם (הקב"ה) ול"צ לכל הדברים הממכרים לקבל הסיפוק,) שמעתי ממוחה חרדי לטיפול שטוען שזה ע"ז ממש , מאידך שמעתי שהגראי"ל שטיינמן לפעמים הפנה אנשים לזה אבל זה לא מאומת, האם מישהוא יודע אם זה נכון?
או האם מישהוא מכיר את הסוגיא ויכול להסביר לי הנושא?

אשמח לקבל כל מידע בענין.


יוסי 2
הודעות: 168
הצטרף: 20 אוקטובר 2019, 15:00
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש חשש ע"ז ב...

שליחה על ידי יוסי 2 » 23 יוני 2020, 01:57

אם אני לא טועה משמועה ששמעתי פעם מחבר שהעיקרון של השיטה הוא שבסוף צריך לפנות לכוח עליון וביהדות פשוט הפנו את זה להקב"ה, תיקח את הדברים בערבון מוגבל.

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 733
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 765 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש חשש ע"ז ב...

שליחה על ידי אברך » 23 יוני 2020, 02:01

יש לי חומר שקיבלתי פעם על השיטה הזו, לא עברתי עליו בעיון אלא רק מלמעלה, וזה ממש לא נראה שיש חשש ע"ז, וכמו שכתב @יוסי 2 שהפנו את זה לקב"ה.
12-in12.pdf
BigBook.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ירושלמי
הודעות: 47
הצטרף: 13 פברואר 2018, 12:38
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: 12 צעדים=חשש ע"ז?

שליחה על ידי ירושלמי » 23 יוני 2020, 14:08

זה בדיוק הפוך ממה שכתבו כאן. התחילו מהקב"ה, ואח"כ עדכנו את זה למשהו פושר כדי שיתאים גם לכאלו שלא מאמינים (ראו למשל את התוספת בסוף סעיף 3 להלן, וכן בעוד מקומות).
אבל בוודאי אין קשר ע"ז, חלק גדול מהסעיפים מדברים על הקב"ה.
שניים עשר הצעדים: 
  1. הודינו שאנו חסרי-אונים מול התמכרותנו (סמים/אלכוהול/הימורים/אוכל/תאווה-מין), שחיינו הפכו לבלתי ניתנים לניהול.
  2. הגענו להאמין שכוח גדול מאתנו יכול להשיב אותנו לשפיות.
  3. החלטנו למסור את רצונותינו וחיינו להשגחת אלוהים, כפי שאנו מבינים אותו.
  4. ערכנו חשבון נפש מוסרי, יסודי וחסר פחד, של עצמנו.
  5. התוודינו בפני אלוהים, עצמנו ואדם אחר, על טבעם המדויק של פגמינו.
  6. היינו מוכנים לחלוטין שאלוהים יסיר מאתנו פגמים אלה באופיינו.
  7. ביקשנוהו בענווה שיסיר מאתנו את חסרונותינו.
  8. ערכנו רשימה של כל האנשים בהם פגענו, והיינו נכונים לכפר על כל מעשינו בפניהם.
  9. כיפרנו במישרין בפני אנשים אלה ככל שהדבר התאפשר, פרט למקרים שמעשה זה היה עלול לפגוע בהם או באחרים.
  10. המשכנו בחשבון נפש אישי וכאשר שגינו, הודינו בכך מיד.
  11. ביקשנו בדרך של תפילה ומדיטציה לשפר את הקשר ההכרתי עם אלוהים, כפי שאנו מבינים אותו, כשאנו מתפללים רק לדעת את רצונו עבורנו ומבקשים את הכוח לבצע זאת.
  12. משעברה עלינו התעוררות רוחנית כתוצאה מצעדים אלה, ניסינו לשאת את בשורה זו למכורים, וליישם עקרונות אלה בכל תחומי-חיינו.


שלום23
הודעות: 356
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: 12 צעדים=חשש ע"ז?

שליחה על ידי שלום23 » 23 יוני 2020, 14:16

ירושלמי כתב:
23 יוני 2020, 14:08
זה בדיוק הפוך ממה שכתבו כאן. התחילו מהקב"ה, ואח"כ עדכנו את זה למשהו פושר כדי שיתאים גם לכאלו שלא מאמינים (ראו למשל את התוספת בסוף סעיף 3 להלן, וכן בעוד מקומות).
אבל בוודאי אין קשר ע"ז, חלק גדול מהסעיפים מדברים על הקב"ה.
שניים עשר הצעדים: 
  1. הודינו שאנו חסרי-אונים מול התמכרותנו (סמים/אלכוהול/הימורים/אוכל/תאווה-מין), שחיינו הפכו לבלתי ניתנים לניהול.
  2. הגענו להאמין שכוח גדול מאתנו יכול להשיב אותנו לשפיות.
  3. החלטנו למסור את רצונותינו וחיינו להשגחת אלוהים, כפי שאנו מבינים אותו.
  4. ערכנו חשבון נפש מוסרי, יסודי וחסר פחד, של עצמנו.
  5. התוודינו בפני אלוהים, עצמנו ואדם אחר, על טבעם המדויק של פגמינו.
  6. היינו מוכנים לחלוטין שאלוהים יסיר מאתנו פגמים אלה באופיינו.
  7. ביקשנוהו בענווה שיסיר מאתנו את חסרונותינו.
  8. ערכנו רשימה של כל האנשים בהם פגענו, והיינו נכונים לכפר על כל מעשינו בפניהם.
  9. כיפרנו במישרין בפני אנשים אלה ככל שהדבר התאפשר, פרט למקרים שמעשה זה היה עלול לפגוע בהם או באחרים.
  10. המשכנו בחשבון נפש אישי וכאשר שגינו, הודינו בכך מיד.
  11. ביקשנו בדרך של תפילה ומדיטציה לשפר את הקשר ההכרתי עם אלוהים, כפי שאנו מבינים אותו, כשאנו מתפללים רק לדעת את רצונו עבורנו ומבקשים את הכוח לבצע זאת.
  12. משעברה עלינו התעוררות רוחנית כתוצאה מצעדים אלה, ניסינו לשאת את בשורה זו למכורים, וליישם עקרונות אלה בכל תחומי-חיינו.

מה המקור?


ירושלמי
הודעות: 47
הצטרף: 13 פברואר 2018, 12:38
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: 12 צעדים=חשש ע"ז?

שליחה על ידי ירושלמי » 23 יוני 2020, 14:19

ראו גם את 'תפילת השלווה' שמתפללים אותה ב-12 הצעדים. תפילה נפלאה מאוד (אך אינני יודע אם מקורה טהור).
אֵלִי, תֵּן בִּי אֶת הַשַּׁלְוָה – לְקַבֵּל אֶת הַדְּבָרִים שֶׁאֵין בִּיכָלְתִּי לְשַׁנּוֹתָם,
אֶת הָאֹמֶץ – לְשַׁנּוֹת אֵת אֲשֶׁר בִּיכָלְתִּי,
וְאֵת הַתְּבוּנָה – לְהַבְדִיל בֵּינֵיהֶם.


ירושלמי
הודעות: 47
הצטרף: 13 פברואר 2018, 12:38
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: 12 צעדים=חשש ע"ז?

שליחה על ידי ירושלמי » 23 יוני 2020, 14:25

שלום23 כתב:
23 יוני 2020, 14:16
מה המקור?
אני מכיר את זה.
כעת העתקתי מכאן.


מאמין
הודעות: 99
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: 12 צעדים=חשש ע"ז?

שליחה על ידי מאמין » 24 יוני 2020, 17:45

קראתי היכן שהוא את השיטה הזאת (כתובה ע"י לא חרדי) וכשהוא מגיע לקטע לפנות אל כוח עליון הוא כותב שם כי לכל הדתות יש אמונה בבורא עולם ומתפתל בהסברו שגם למי שהוא לא מאמין בכלום הוא יודע שיש משהו ממעל, וגם אם לא אז תאמין בזה מעכשיו


שלום23
הודעות: 356
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: 12 צעדים=חשש ע"ז?

שליחה על ידי שלום23 » 24 יוני 2020, 17:54

ירושלמי כתב:
23 יוני 2020, 14:08
זה בדיוק הפוך ממה שכתבו כאן. התחילו מהקב"ה, ואח"כ עדכנו את זה למשהו פושר כדי שיתאים גם לכאלו שלא מאמינים (ראו למשל את התוספת בסוף סעיף 3 להלן, וכן בעוד מקומות).



יש לך מקור שזה התחיל אצל היהודים, או שזה השערה מחמת שמזכיר הקב"ה?


HaimL
הודעות: 3411
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 482 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: 12 צעדים=חשש ע"ז?

שליחה על ידי HaimL » 24 יוני 2020, 19:33

הייתי אומר שנדרש רק צעד אחד, והוא לעשות תשובה. אם אני הייתי עושה תשובה, לא הייתי מכור לממתקים, למשל, שהרי מי שהוא ירא שמיים, איננו יכול לעבור על מלי כריסי זני בישי. ואם אין יראת שמיים, אז כנראה שגם 12 כפול 12 צעדים לא יספיקו.


שלום23
הודעות: 356
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: 12 צעדים=חשש ע"ז?

שליחה על ידי שלום23 » 24 יוני 2020, 19:48

HaimL כתב:
24 יוני 2020, 19:33
הייתי אומר שנדרש רק צעד אחד, והוא לעשות תשובה. אם אני הייתי עושה תשובה, לא הייתי מכור לממתקים, למשל, שהרי מי שהוא ירא שמיים, איננו יכול לעבור על מלי כריסי זני בישי. ואם אין יראת שמיים, אז כנראה שגם 12 כפול 12 צעדים לא יספיקו.

עם כל הכבוד לכת"ר אבל הדברים הם לא לענין!
דבר ראשון תשובה זה תהליך ארוך עד שמגיעים לדרגא עליונה התנקות לגמרי מהחטא, ומה בדיוק הבעייה עם תהליך שיעזור לך להתנתק?

וגם מוכח מדבריך שאין לך התחלת מושג בבעיות נפשיות ואשריך, ואני מאחל לך שלעולם לא תדע.

התמכרות מוגדר כחולי נפשי ולכן צריך טיפול, וכמו שכשיש בעייה רפואי הולכים לרופא ולא מסתפקים בתגובה שאני צריך תשובה, גם כאן (קודם) מטפלים בבעיה וגם ושים תשובה כשאפשר.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 1135
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 329 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: AA ו 12 הצעדים בהתייחסות יהודית

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 24 יוני 2020, 21:30

אחד התלמידים כתב:
04 מרץ 2020, 21:49
דומני שביסוד, זה לא נעשה באופן מדעי. והמייסד, שהיה נוצרי, התערב דברים ע"פ השקפותיו. לדוגמא, נקבע 12 צעדים משום שזה המספר של תלמידי אותו האיש.


סטייה קלה מהנושא: צ''ל שליחים. עיין חסרונות הש''ס סנהדרין מג.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח