איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 141
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי טוב וחסד » 24 פברואר 2019, 19:43

רבא, כאשר היה רואה חמורים שנושאים עפר מבבל, על גביהם, היה אומר להם: רוצו צדיקים לעשות רצון בוראכם!
פלא פלאים איזה כינוי - למה?


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 494
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי תיובתא » 24 פברואר 2019, 21:26

לענ"ד מדובר בחלק משאלה רחבה יותר האם בריות שאינן בעלות בחירה שייכות בשכר. התשובה כנראה שכן (הכלבים קיבלו שכר על אי חריצת לשונם, ויש דוגמאות נוספות בנושא).


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי נדיב לב » 24 פברואר 2019, 21:55

אילו תיאר אותם כקדושים אכן היתה כאן שאלה אבל תיאר אותם צדיקים תואר הניתן לכל דבר שהולך בדרך הצדק וגם כאן שעושים רצון הבורא שהוא הצדק בעולם


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי נדיב לב » 24 פברואר 2019, 21:57

תיובתא כתב:לענ"ד מדובר בחלק משאלה רחבה יותר האם בריות שאינן בעלות בחירה שייכות בשכר. התשובה כנראה שכן (הכלבים קיבלו שכר על אי חריצת לשונם, ויש דוגמאות נוספות בנושא).
לתואר צדיקים אין קשר אם מקבלים שכר או לא
אלא כמו שכתבנו שצדיקים שייך גם בגוונא של בעל חי העושה רצון הבורא שהוא הצדק בעולם


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 494
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי תיובתא » 24 פברואר 2019, 22:15

נדיב לב כתב:
תיובתא כתב:לענ"ד מדובר בחלק משאלה רחבה יותר האם בריות שאינן בעלות בחירה שייכות בשכר. התשובה כנראה שכן (הכלבים קיבלו שכר על אי חריצת לשונם, ויש דוגמאות נוספות בנושא).
לתואר צדיקים אין קשר אם מקבלים שכר או לא
אלא כמו שכתבנו שצדיקים שייך גם בגוונא של בעל חי העושה רצון הבורא שהוא הצדק בעולם
גם אבן עושה את רצון הבורא ולא שמעתי שנקראה צדקת. דומני שבדרך כלל לשון צדיק מתייחס לבעל בחירה הבוחר בטוב, ולא למשהו שמתקיים בו רצון הבורא.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי נדיב לב » 24 פברואר 2019, 22:17

אבן פסיבית לגמרי ולא ניכר שמצדיקה במעשיה [שאינם..] באופן אקטיבי את רצון הבורא


יוסף יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 406
הצטרף: 23 יולי 2018, 02:05
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי יוסף יוסף » 24 פברואר 2019, 23:54

אולי החמורים שרבא ראה הם גלגולים ונשמות יותר מאשר סתם חמורים שאנחנו רואים
וברמז עפ"י דאיתא אנו כחומרים ולא כחמורו של רפב"י


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 358 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי אלימלך » 24 פברואר 2019, 23:58

בפשטות לשון חיבה הוא לפי שמתקיים על ידם רצון ה'


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי נבשר » 25 פברואר 2019, 02:40

יוסף יוסף כתב:אולי החמורים שרבא ראה הם גלגולים ונשמות יותר מאשר סתם חמורים שאנחנו רואים
וברמז עפ"י דאיתא אנו כחומרים ולא כחמורו של רפב"י
לדעתי עיקר השאלה צריכה להיות בצורה אחרת, וממילא לא מובן תשובתך, השאלה לדעתי למה הגמ' ועבור מה הגמ' מספרת את זה, מה באה ללמד אותנו.


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 905
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי יאיר » 25 פברואר 2019, 09:12

"וראה מקום שנוטלין ממנו עפר אומר ברוך אומר ועושה גוזר ומקיים רבא כי הוה חזי חמרי דשקלי עפרא טריף להו ידא על גבייהו ואמר רהוטו צדיקי למעבד רעותא דמרייכו".

רש"י - מקום שנוטלין ממנו עפר - מקום יש בבבל שאין בהמה יוצאה משם אם אין נותנים עליה עפר מעפר המקום והוא סימן השמד ומקללותיה של בבל היא וביסוד מהר"ר יצחק ראיתי שנוטלים משם עפר לטיט לבניני המקום וסוף סוף אותו מקום אין בו ישוב ולא זרע ולא נטיעה:

גוזר ומקיים - שגזר להשמידה וקיים.

"פירש"י שיש מקום בבבל שכל בהמה שתעבור עליו אינה יכולה לזוז משם אם לא שיתנו עליה מעפר המקום ההוא, והוא סימן קללה לה דכתיב (ישעיה י"ד) וטאטתיה במטאטי השמד" (טור)

"ראה מקום שיש בבבל שכל בהמה שתעבור עליו אינה יכולה לזוז משם אם לא יתנו עליה מעפר המקום ההוא והוא סימן קללה לה דכתיב וטאטאתיה במטאטא (פירוש מכבדות הבית, שקוב"י בלע"ז) השמד אומר ברוך אומר ועושה ברוך גוזר ומקיים"
(שו"ע או"ח סי' רכד סעיף ד):


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 905
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי יאיר » 25 פברואר 2019, 09:15

ולפי הפשט, שמא אמר בדרך הלצה ובעיקר כדי שישמעו אחרים

ויתחזקו לראות ולהבין שגזירת ה' מתקיימת במלואה באופן ניסי.

ו'עלהו לא יבול' - אף שיחת חולין של ת"ח צריכה תלמוד.


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 905
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי יאיר » 25 פברואר 2019, 09:25

וי"א דחמרי פירושו החמרים המוליכים ולא החמורים.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 494
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי תיובתא » 25 פברואר 2019, 12:16

נדיב לב כתב:אבן פסיבית לגמרי ולא ניכר שמצדיקה במעשיה [שאינם..] באופן אקטיבי את רצון הבורא
אבל גם לשיטתך אליבא דאמת היא צדקנית, שמקיימת את רצון הבורא, (אלא שאין ניכר הדבר), ונמצינו חיים בעולם שבו כמעט כולם צדיקים; עמוד החשמל, האבק, הדלת, וכו' וכו'. אשרינו שאנו בעולם שבו רובא דרובא הוא צדקות.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי נדיב לב » 25 פברואר 2019, 18:15

תיובתא כתב:
נדיב לב כתב:אבן פסיבית לגמרי ולא ניכר שמצדיקה במעשיה [שאינם..] באופן אקטיבי את רצון הבורא
אבל גם לשיטתך אליבא דאמת היא צדקנית, שמקיימת את רצון הבורא, (אלא שאין ניכר הדבר), ונמצינו חיים בעולם שבו כמעט כולם צדיקים; עמוד החשמל, האבק, הדלת, וכו' וכו'. אשרינו שאנו בעולם שבו רובא דרובא הוא צדקות.
הסביר שוב וכמו שכתבתי האבן פסיבית ואילו החמרים פעלו באופן אקטיבי ונקודת החילוק ביניהם היא ביחס אלינו ובמה שניכר שמצדיק את רצון הבורא בפעולתו שלו ולא בעצמותו בלבד


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אפשר להגיד על חמורים צדיקים? ברכות נז:

שליחה על ידי נדיב לב » 25 פברואר 2019, 18:16

יוסף יוסף כתב:אולי החמורים שרבא ראה הם גלגולים ונשמות יותר מאשר סתם חמורים שאנחנו רואים
וברמז עפ"י דאיתא אנו כחומרים ולא כחמורו של רפב"י
אלה לא היו חמורים יחודיים אלא כל חמור שנשא עפר מבבל

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח