הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

נדרים פז. הפרה אחת לכמה נדרים

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
אוריאל
הודעות: 1556
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 717 פעמים
קיבל תודה: 509 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

נדרים פז. הפרה אחת לכמה נדרים

שליחה על ידי אוריאל » 26 פברואר 2019, 00:32

נדרים פז. הר"ן בד"ה אמרה, הביא מהתוספתא שאם היו עליה חמישה נדרים הפרה אחת לכולן.
התעוררתי קודם לפי מה שאמרו בדף נט. "קונמות מצוה לאיתשולי עלייהו", אם כן לכאו' כשהבעל מיפר כמה נדרים בבת אחת יש כאן משום עושין מצוות חבילות חבילות...

והנה לכאו' יש לומר בפשיטות, דאף שאמרו "מצוה לאיתשולי" והכוונה שזהו רצון התורה כמו שלמדו מהא דאם מקיימו נקרא חטא, מ"מ אינו בגדר מצוה ממש דאורייתא או דרבנן [וההיא דדף נט. מ"מ ס"ס עתיד להשאל], ולכן ל"ש בזה מצוות חבילות. וכבר דנו אם יש מצוות חבילות במצוה דרבנן, כ"ש כאן.

עי"ל דהמושג של מצוות חבילות חבילות הוא בשתי מצוות, כגון קידוש והבדלה בשלהי פסחים, או אפילו שתי סוטות כאחת שדנו ע"ז מצד מצוות חבילות חבילות, מצד שהן שתי נשים א"כ הן ב' מצוות, אבל כאן שמיפר לאשתו כמה נדרים, אין כמה מצוות, כי אולי גדר המצוה שיהיה האדם ללא נדרים, ולכן רואים כל נדריה כמצוה אחת להפר אותם, ויש לדון.

עי"ל דאין לאדם לקיים כמה מצוות ביחד, אבל כאן מי שמצווה זו האשה שנדרה, ולא היא זו שמפרה כמה נדרים אלא הבעל הוא נחשב מי שמיפר, ונמצא שאין לה עשייה של ב' מצוות כאחת, אלא הוא זה שמקיים אותם, ויש לתלות זה בטעמי הדבר דאין עושין מצוות חבילות חבילות, בתוס' מו"ק ח: ועוד.

אולי י"ל עוד שבהיות ויש ענין למהר כמה שיותר את הפרת הנדרים, שהאי אסור לקיימן, לא שייך בזה מה שאמרו בעלמא שנראה כמשואי מתוך שממהר לקיים ב' מצוות כאחת, דאדרבה, מתוך שחש על איסור לקיימם מיפר כולם מהר ככל האפשר, יחדיו [וגם זה תלוי אי הטעם דמחזי כמשאוי או גזה"כ, ויש לדון ולפלפל].

אשמח לשמוע עוד רעיונות...


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: נדרים פז. הפרה אחת לכמה נדרים

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 26 פברואר 2019, 01:01

מנין פשיטא ליה למר שאף על הפרה יש מצווה להפר כשם שיש מצווה לישאל? והרי שפיר אפשר לחלק ביניהם.


פותח הנושא
אוריאל
הודעות: 1556
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 717 פעמים
קיבל תודה: 509 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נדרים פז. הפרה אחת לכמה נדרים

שליחה על ידי אוריאל » 26 פברואר 2019, 01:27

מה סברא יש לחלק ביניהם?


מבקש אמת
הודעות: 2955
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 1151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נדרים פז. הפרה אחת לכמה נדרים

שליחה על ידי מבקש אמת » 26 פברואר 2019, 01:33

אוריאל כתב:נדרים פז. הר"ן בד"ה אמרה, הביא מהתוספתא שאם היו עליה חמישה נדרים הפרה אחת לכולן.
התעוררתי קודם לפי מה שאמרו בדף נט. "קונמות מצוה לאיתשולי עלייהו", אם כן לכאו' כשהבעל מיפר כמה נדרים בבת אחת יש כאן משום עושין מצוות חבילות חבילות...

והנה לכאו' יש לומר בפשיטות, דאף שאמרו "מצוה לאיתשולי" והכוונה שזהו רצון התורה כמו שלמדו מהא דאם מקיימו נקרא חטא, מ"מ אינו בגדר מצוה ממש דאורייתא או דרבנן [וההיא דדף נט. מ"מ ס"ס עתיד להשאל], ולכן ל"ש בזה מצוות חבילות. וכבר דנו אם יש מצוות חבילות במצוה דרבנן, כ"ש כאן.

עי"ל דהמושג של מצוות חבילות חבילות הוא בשתי מצוות, כגון קידוש והבדלה בשלהי פסחים, או אפילו שתי סוטות כאחת שדנו ע"ז מצד מצוות חבילות חבילות, מצד שהן שתי נשים א"כ הן ב' מצוות, אבל כאן שמיפר לאשתו כמה נדרים, אין כמה מצוות, כי אולי גדר המצוה שיהיה האדם ללא נדרים, ולכן רואים כל נדריה כמצוה אחת להפר אותם, ויש לדון.

עי"ל דאין לאדם לקיים כמה מצוות ביחד, אבל כאן מי שמצווה זו האשה שנדרה, ולא היא זו שמפרה כמה נדרים אלא הבעל הוא נחשב מי שמיפר, ונמצא שאין לה עשייה של ב' מצוות כאחת, אלא הוא זה שמקיים אותם, ויש לתלות זה בטעמי הדבר דאין עושין מצוות חבילות חבילות, בתוס' מו"ק ח: ועוד.

אולי י"ל עוד שבהיות ויש ענין למהר כמה שיותר את הפרת הנדרים, שהאי אסור לקיימן, לא שייך בזה מה שאמרו בעלמא שנראה כמשואי מתוך שממהר לקיים ב' מצוות כאחת, דאדרבה, מתוך שחש על איסור לקיימם מיפר כולם מהר ככל האפשר, יחדיו [וגם זה תלוי אי הטעם דמחזי כמשאוי או גזה"כ, ויש לדון ולפלפל].

אשמח לשמוע עוד רעיונות...
לענ"ד מסתבר שהדין של אין עושין מצוות חבילות חבילות אינו שייך אלא במצוות שעיקרן המעשה ולא במצוות שעיקרן התוצאה, כיון שמה אכפת לנו שכמה מעשים נעשים יחד העיקר שהתוצאה הושגה. (וכגון האם תהיה מניעה מאדם לסחוב כמה חבילות לכמה אנשים יחד משום שעושה כמה מעשי חסד ואין עושין מצוות "חבילות חבילות", הא פשיטא שלא)

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “נדרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים