נדרים פז. הפרה אחת לכמה נדרים

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1267
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 601 פעמים
קיבל תודה: 420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

נדרים פז. הפרה אחת לכמה נדרים

שליחה על ידי אוריאל » 26 פברואר 2019, 00:32

נדרים פז. הר"ן בד"ה אמרה, הביא מהתוספתא שאם היו עליה חמישה נדרים הפרה אחת לכולן.
התעוררתי קודם לפי מה שאמרו בדף נט. "קונמות מצוה לאיתשולי עלייהו", אם כן לכאו' כשהבעל מיפר כמה נדרים בבת אחת יש כאן משום עושין מצוות חבילות חבילות...

והנה לכאו' יש לומר בפשיטות, דאף שאמרו "מצוה לאיתשולי" והכוונה שזהו רצון התורה כמו שלמדו מהא דאם מקיימו נקרא חטא, מ"מ אינו בגדר מצוה ממש דאורייתא או דרבנן [וההיא דדף נט. מ"מ ס"ס עתיד להשאל], ולכן ל"ש בזה מצוות חבילות. וכבר דנו אם יש מצוות חבילות במצוה דרבנן, כ"ש כאן.

עי"ל דהמושג של מצוות חבילות חבילות הוא בשתי מצוות, כגון קידוש והבדלה בשלהי פסחים, או אפילו שתי סוטות כאחת שדנו ע"ז מצד מצוות חבילות חבילות, מצד שהן שתי נשים א"כ הן ב' מצוות, אבל כאן שמיפר לאשתו כמה נדרים, אין כמה מצוות, כי אולי גדר המצוה שיהיה האדם ללא נדרים, ולכן רואים כל נדריה כמצוה אחת להפר אותם, ויש לדון.

עי"ל דאין לאדם לקיים כמה מצוות ביחד, אבל כאן מי שמצווה זו האשה שנדרה, ולא היא זו שמפרה כמה נדרים אלא הבעל הוא נחשב מי שמיפר, ונמצא שאין לה עשייה של ב' מצוות כאחת, אלא הוא זה שמקיים אותם, ויש לתלות זה בטעמי הדבר דאין עושין מצוות חבילות חבילות, בתוס' מו"ק ח: ועוד.

אולי י"ל עוד שבהיות ויש ענין למהר כמה שיותר את הפרת הנדרים, שהאי אסור לקיימן, לא שייך בזה מה שאמרו בעלמא שנראה כמשואי מתוך שממהר לקיים ב' מצוות כאחת, דאדרבה, מתוך שחש על איסור לקיימם מיפר כולם מהר ככל האפשר, יחדיו [וגם זה תלוי אי הטעם דמחזי כמשאוי או גזה"כ, ויש לדון ולפלפל].

אשמח לשמוע עוד רעיונות...


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: נדרים פז. הפרה אחת לכמה נדרים

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 26 פברואר 2019, 01:01

מנין פשיטא ליה למר שאף על הפרה יש מצווה להפר כשם שיש מצווה לישאל? והרי שפיר אפשר לחלק ביניהם.


פותח הנושא
אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1267
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 601 פעמים
קיבל תודה: 420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נדרים פז. הפרה אחת לכמה נדרים

שליחה על ידי אוריאל » 26 פברואר 2019, 01:27

מה סברא יש לחלק ביניהם?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1668
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נדרים פז. הפרה אחת לכמה נדרים

שליחה על ידי מבקש אמת » 26 פברואר 2019, 01:33

אוריאל כתב:נדרים פז. הר"ן בד"ה אמרה, הביא מהתוספתא שאם היו עליה חמישה נדרים הפרה אחת לכולן.
התעוררתי קודם לפי מה שאמרו בדף נט. "קונמות מצוה לאיתשולי עלייהו", אם כן לכאו' כשהבעל מיפר כמה נדרים בבת אחת יש כאן משום עושין מצוות חבילות חבילות...

והנה לכאו' יש לומר בפשיטות, דאף שאמרו "מצוה לאיתשולי" והכוונה שזהו רצון התורה כמו שלמדו מהא דאם מקיימו נקרא חטא, מ"מ אינו בגדר מצוה ממש דאורייתא או דרבנן [וההיא דדף נט. מ"מ ס"ס עתיד להשאל], ולכן ל"ש בזה מצוות חבילות. וכבר דנו אם יש מצוות חבילות במצוה דרבנן, כ"ש כאן.

עי"ל דהמושג של מצוות חבילות חבילות הוא בשתי מצוות, כגון קידוש והבדלה בשלהי פסחים, או אפילו שתי סוטות כאחת שדנו ע"ז מצד מצוות חבילות חבילות, מצד שהן שתי נשים א"כ הן ב' מצוות, אבל כאן שמיפר לאשתו כמה נדרים, אין כמה מצוות, כי אולי גדר המצוה שיהיה האדם ללא נדרים, ולכן רואים כל נדריה כמצוה אחת להפר אותם, ויש לדון.

עי"ל דאין לאדם לקיים כמה מצוות ביחד, אבל כאן מי שמצווה זו האשה שנדרה, ולא היא זו שמפרה כמה נדרים אלא הבעל הוא נחשב מי שמיפר, ונמצא שאין לה עשייה של ב' מצוות כאחת, אלא הוא זה שמקיים אותם, ויש לתלות זה בטעמי הדבר דאין עושין מצוות חבילות חבילות, בתוס' מו"ק ח: ועוד.

אולי י"ל עוד שבהיות ויש ענין למהר כמה שיותר את הפרת הנדרים, שהאי אסור לקיימן, לא שייך בזה מה שאמרו בעלמא שנראה כמשואי מתוך שממהר לקיים ב' מצוות כאחת, דאדרבה, מתוך שחש על איסור לקיימם מיפר כולם מהר ככל האפשר, יחדיו [וגם זה תלוי אי הטעם דמחזי כמשאוי או גזה"כ, ויש לדון ולפלפל].

אשמח לשמוע עוד רעיונות...
לענ"ד מסתבר שהדין של אין עושין מצוות חבילות חבילות אינו שייך אלא במצוות שעיקרן המעשה ולא במצוות שעיקרן התוצאה, כיון שמה אכפת לנו שכמה מעשים נעשים יחד העיקר שהתוצאה הושגה. (וכגון האם תהיה מניעה מאדם לסחוב כמה חבילות לכמה אנשים יחד משום שעושה כמה מעשי חסד ואין עושין מצוות "חבילות חבילות", הא פשיטא שלא)

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • ציורים על פרק שור שנגח את הפרה
    על ידי שלום » 15 ינואר 2019, 12:07 » ב ש"ס ודף היומי
    1 תגובות
    147 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שלום
    15 ינואר 2019, 20:40
  • שינוי נוסח הברכה בין טבילת כלי אחד לכמה כלים, ובמזוזה
    על ידי זקן ויושב בישיבה » 17 אפריל 2019, 11:53 » ב הלכה ומנהג
    11 תגובות
    342 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זקן ויושב בישיבה
    21 אפריל 2019, 18:15
  • מסכת ביצה - ב' ימים טובים קדושה אחת
    על ידי זקן ויושב בישיבה » 27 פברואר 2019, 20:02 » ב ש"ס ודף היומי
    8 תגובות
    287 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זקן ויושב בישיבה
    28 פברואר 2019, 09:49
  • האם אפשר שני בעלי קוראים שיקראו פרשה אחת
    על ידי מלמד להועיל » 20 מרץ 2019, 17:57 » ב הלכה ומנהג
    3 תגובות
    167 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי נחפשה דרכינו
    20 מרץ 2019, 21:25
  • אם לא שמע מהבעל קורא תיבה אחת במגילה
    על ידי אוריאל » 21 מרץ 2019, 20:48 » ב פורים
    1 תגובות
    128 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודי
    21 מרץ 2019, 21:36

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Google [Bot] | 1 אורח