אשה ותפילה

כללי הפורום
  • פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לפתוח את הנושא בפורום של המסכת, ולציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון. במידה ומדובר בנושא כללי יש לפתחו כאן.
  • אשמח לעזרה בקטלוג נושאים ישנים לפי מסכתות. הקִטלוג יתבצע בצורה פשוטה: דווחו על ההודעה הראשונה בנושא > בחרו ב"האשכול שייך לקטגוריה אחרת, נא ציין בשדה המידע את הקטגוריה הנכונה" > הזינו בשדה המידע את שם המסכת, ואני כבר אדאג להעביר את הנושא למסכת המבוקשת.
  • עקב ריבוי המדורים (=מסכתות) בפורום ש"ס ודף היומי, הוספתי אפשרות כללית בפורום "לקפל" מדורים לקטגוריה אחת (ע"י לחיצה על המינוס בצד השמאלי בראש כל קטגוריה), בכדי לאפשר גלילה מהירה במידת הצורך. הקיפול/הפתיחה יישארו כך גם בכניסות הבאות לפורום עד ללחיצה הבאה.

פותח הנושא
במבי
הודעות: 2032
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 565 פעמים
קיבל תודה: 598 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

אשה ותפילה

שליחה על ידי במבי » 19 יולי 2019, 07:45

הגמרא בנידה לא: כותבת אמר ר' יצחק אמר ר' אמי ש"זכר" מלשון זה כר וככרו בידו אך "נקיבה" נקיה באה עד דאמרה מזוני .. ומסביר שם רש"י עד דאמרה מזוני - שיודעת להתפלל !

וא"כ משמע שהנקיבה יודעת להתפלל לכן מגיעה ללא מזונות אך הגבר המסכן שאינו יודע להתפלל מגיע וככרו בידו.

אך צ"ב מהירושלמי שכותב "אמר רבי תמה אני היאך ביטלו חונן הדעת בשבת, אם אין דעת תפילה מניין?" (ברכות לד:)

והרי נשים דעתן קלה וא"כ היאך זה מסתדר אם האמור ברש"י לעיל ש"יודעת להתפלל"?

ואולי היא יודעת שבכלל צריך להתפלל ורק חסר באיכות תפילתה וזה גם משהו, משא"כ הגבר שאולי שוכח שצריך להתפלל.


בנציון
הודעות: 970
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 354 פעמים
קיבל תודה: 431 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה ותפילה

שליחה על ידי בנציון » 19 יולי 2019, 10:03

במבי כתב:
19 יולי 2019, 07:45
הגמרא בנידה לא: כותבת אמר ר' יצחק אמר ר' אמי ש"זכר" מלשון זה כר וככרו בידו אך "נקיבה" נקיה באה עד דאמרה מזוני .. ומסביר שם רש"י עד דאמרה מזוני - שיודעת להתפלל !

וא"כ משמע שהנקיבה יודעת להתפלל לכן מגיעה ללא מזונות אך הגבר המסכן שאינו יודע להתפלל מגיע וככרו בידו.

אך צ"ב מהירושלמי שכותב "אמר רבי תמה אני היאך ביטלו חונן הדעת בשבת, אם אין דעת תפילה מניין?" (ברכות לד:)

והרי נשים דעתן קלה וא"כ היאך זה מסתדר אם האמור ברש"י לעיל ש"יודעת להתפלל"?

ואולי היא יודעת שבכלל צריך להתפלל ורק חסר באיכות תפילתה וזה גם משהו, משא"כ הגבר שאולי שוכח שצריך להתפלל.
לא זה הפשט שהאשה יודעת להתפלל והאיש לא יודע. אלא שזכר בא עם ככרו בידו מיד כשנולד עוד לפני שהוא יודע להתפלל ונקבה אינה מקבלת את פיתה עד שתדע להתפלל.
 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2032
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 565 פעמים
קיבל תודה: 598 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה ותפילה

שליחה על ידי במבי » 19 יולי 2019, 14:47

בנציון כתב:
19 יולי 2019, 10:03
במבי כתב:
19 יולי 2019, 07:45
הגמרא בנידה לא: כותבת אמר ר' יצחק אמר ר' אמי ש"זכר" מלשון זה כר וככרו בידו אך "נקיבה" נקיה באה עד דאמרה מזוני .. ומסביר שם רש"י עד דאמרה מזוני - שיודעת להתפלל !

וא"כ משמע שהנקיבה יודעת להתפלל לכן מגיעה ללא מזונות אך הגבר המסכן שאינו יודע להתפלל מגיע וככרו בידו.

אך צ"ב מהירושלמי שכותב "אמר רבי תמה אני היאך ביטלו חונן הדעת בשבת, אם אין דעת תפילה מניין?" (ברכות לד:)

והרי נשים דעתן קלה וא"כ היאך זה מסתדר אם האמור ברש"י לעיל ש"יודעת להתפלל"?

ואולי היא יודעת שבכלל צריך להתפלל ורק חסר באיכות תפילתה וזה גם משהו, משא"כ הגבר שאולי שוכח שצריך להתפלל.
לא זה הפשט שהאשה יודעת להתפלל והאיש לא יודע. אלא שזכר בא עם ככרו בידו מיד כשנולד עוד לפני שהוא יודע להתפלל ונקבה אינה מקבלת את פיתה עד שתדע להתפלל.

מעניין, לא חשבתי כך.

אך א"כ מדוע לא כותב רש"י "שמתפללת"?
אני הבנתי שרש"י מסביר מה השוני וההפליה בין הזכר שבא וככרו בידו לבין הנקיבה המסכנה שמגיע נקיה.

מסביר רש"י מכיוון ש"יודעת להתפלל" הקב"ה הקדים רפואה למכה, וידע שהיא תתפלל ותקבל, אך הגבר שלא יודע להתפלל, ה' צריך לתת לו ככרו בידו !


בנציון
הודעות: 970
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 354 פעמים
קיבל תודה: 431 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה ותפילה

שליחה על ידי בנציון » 20 יולי 2019, 21:35

במבי כתב:
19 יולי 2019, 14:47
בנציון כתב:
19 יולי 2019, 10:03
במבי כתב:
19 יולי 2019, 07:45
הגמרא בנידה לא: כותבת אמר ר' יצחק אמר ר' אמי ש"זכר" מלשון זה כר וככרו בידו אך "נקיבה" נקיה באה עד דאמרה מזוני .. ומסביר שם רש"י עד דאמרה מזוני - שיודעת להתפלל !

וא"כ משמע שהנקיבה יודעת להתפלל לכן מגיעה ללא מזונות אך הגבר המסכן שאינו יודע להתפלל מגיע וככרו בידו.

אך צ"ב מהירושלמי שכותב "אמר רבי תמה אני היאך ביטלו חונן הדעת בשבת, אם אין דעת תפילה מניין?" (ברכות לד:)

והרי נשים דעתן קלה וא"כ היאך זה מסתדר אם האמור ברש"י לעיל ש"יודעת להתפלל"?

ואולי היא יודעת שבכלל צריך להתפלל ורק חסר באיכות תפילתה וזה גם משהו, משא"כ הגבר שאולי שוכח שצריך להתפלל.
לא זה הפשט שהאשה יודעת להתפלל והאיש לא יודע. אלא שזכר בא עם ככרו בידו מיד כשנולד עוד לפני שהוא יודע להתפלל ונקבה אינה מקבלת את פיתה עד שתדע להתפלל.

מעניין, לא חשבתי כך.

אך א"כ מדוע לא כותב רש"י "שמתפללת"?
אני הבנתי שרש"י מסביר מה השוני וההפליה בין הזכר שבא וככרו בידו לבין הנקיבה המסכנה שמגיע נקיה.

מסביר רש"י מכיוון ש"יודעת להתפלל" הקב"ה הקדים רפואה למכה, וידע שהיא תתפלל ותקבל, אך הגבר שלא יודע להתפלל, ה' צריך לתת לו ככרו בידו !
בגמרא כתוב שנקבה נקיה באה, אמנם זה מוגבל: עד דאמרה מזוני, מסביר רש"י מה זה דאמרה מזוני שיודעת להתפלל, כלומר נקבה נקיה באה עד שיודעת להתפלל, ואילו זכר בא לעולם עם ככרו בידו עוד לפני שיודע לפתוח את פיו, זה לא פשט פשוט?


יוסף יצחק
הודעות: 535
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה ותפילה

שליחה על ידי יוסף יצחק » 20 יולי 2019, 22:23

עיין מהרש"א דפירש דהאישה כל מעשי ידיה לאביה ובעלה ומתפרנסת מהם כדי מזונותיה
ולפרש"י ביאר דהאיש נגזר עליו על פי המזל בין לטוב ובין לרע, אבל האשה תלוייה במזל הזכר ויכולה לבטל המזל הרע על ידי התפילה.


אוריאל
הודעות: 1531
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 705 פעמים
קיבל תודה: 499 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה ותפילה

שליחה על ידי אוריאל » 20 יולי 2019, 22:52

מכל מקום לפי קושיית @במבי, היות ותפילה תלויה ב"דעת", ונשים "דעתן קלות" (וראה לשון הגמרא מנחות קי.), התפילה אצל האישה אמורה להיות קלה יותר, פחותה יותר, וחשובה פחות.

וצריך לברר את הדברים במקורות תפילת מי חשובה יותר. בתענית כ"ג שתפילת האישה חשובה יותר בגלל שמקרבה הנייתה לעני, ולכאו' מזה אין ראיה. אמנם מצד שאמרו שאע"פ ששערי תפילה ננעלו שערי דמעה לא ננעלו, והכוונה בזה שהתפילה קשה לה להתקבל בלא הדמעה, ונשים דמעתן מצויה, ממילא מצד הטבע לכאו' תפילת האישה בד"כ מעולה יותר.

ובאמת צריך להבין עוד למה אמרו שתפילה תלויה ב"דעת", הלא לכאו' עיקר העבודה היא בלב [ואם נפרש שמ"מ צריך דעת בסיסית, להבין וכד', א"כ כלפי זה בודאי אין הבדל בין איש לאשה].

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
הודעות: 378
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה ותפילה

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 21 יולי 2019, 00:05

יפה דקדק @אוריאל שנשים הגם שדעתן קלות, בכל אופן יש להם דעת.
חוץ מזה, יש כמה הגדרות ל'דעת', ולא בטוח שההגדרה של הירושלמי זה ההגדרה של הבבלי.
ואגב, כשמציינים לירושלמי, מציינים פרק והלכה, כי הדפים משתנים.


אלימלך
הודעות: 1004
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 416 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה ותפילה

שליחה על ידי אלימלך » 23 יולי 2019, 14:49

אוריאל כתב:
20 יולי 2019, 22:52
ובאמת צריך להבין עוד למה אמרו שתפילה תלויה ב"דעת", הלא לכאו' עיקר העבודה היא בלב [ואם נפרש שמ"מ צריך דעת בסיסית, להבין וכד', א"כ כלפי זה בודאי אין הבדל בין איש לאשה].
אכן היא הנותנת, צריכים דעת בשביל לדעת להכיר ריבונו ומאחר שיש לנשים דעת די בכך. אמנם דעתן קלה ונוחות להתפתות אחרי הלב אולם בתפילה ש'רחמנא ליבא בעי' הרי זה שקל להם לכוון ליבם לאביהם שבשמים זו רק מעלה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • הקנאת זכויות ותפילה על זרענו שלא בא לעולם
    על ידי שלו' » 30 יוני 2020, 10:01 » ב בית המדרש
    1 תגובות
    46 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי למה זה תשאל לשמי
    30 יוני 2020, 14:55
  • איחור זמני ק"ש ותפילה
    על ידי ישראל הכהן » 11 יולי 2020, 21:34 » ב הלכה ומנהג
    12 תגובות
    204 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אליהו52
    14 יולי 2020, 14:00
  • אשה חייבת לברך על מ"ע שהז"ג או יכולה לברך
    על ידי זוזו » 13 ספטמבר 2019, 09:52 » ב בית המדרש
    11 תגובות
    170 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מלך שבא
    05 מאי 2020, 14:34
  • אשה נהגת
    על ידי יוסף יוסף » 26 ספטמבר 2019, 11:24 » ב הלכה ומנהג
    135 תגובות
    2140 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי ידידיה
    05 נובמבר 2019, 21:49
  • סוטה כו. האם אשה מצווה בשבת?
    על ידי אוריאל » 18 נובמבר 2019, 01:44 » ב סוטה
    16 תגובות
    230 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי HaimL
    19 נובמבר 2019, 23:27

חזור אל “ש"ס ודף היומי”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח