קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
מכון סולת נקייה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 16:21
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

שליחה על ידי מכון סולת נקייה » 20 אוגוסט 2019, 16:29

נוסחא ישרה.pdf
נשמח לקבל דעת החברים.

קונטרס נוסחא ישרה
דוגמא לבירור ויישוב הגהות האחרונים
מסכת יבמות
 ***
להחזיר עטרה ליושנה
בענין חקירת הנוסחאות מכת"י וראשונים:
נחיצותה וההתנגדות אלי'
ודעת רבותינו גדולי הדורות בזה
עם הצעה חדשה
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ערכים:


לענין
הודעות: 62
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 20:40
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי לענין » 20 אוגוסט 2019, 23:34

נראה יפה מאד!


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי מתחזק » 20 אוגוסט 2019, 23:37

מכון סולת נקייה כתב:
20 אוגוסט 2019, 16:29
59030907.pdf
נשמח לקבל דעת החברים.
כבר הערתי על סוג הודעות כאלו שאין מקומם בפורום, אם רוצים כותבים בתמציתיות את הנושא.
 


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 397
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי חכם באשי » 21 אוגוסט 2019, 00:41

מכון סולת נקייה כתב:
20 אוגוסט 2019, 16:29
59030907.pdf
נשמח לקבל דעת החברים.

קונטרס דוגמא לבירור ויישוב הגהות האחרונים
מסכת יבמות
 ***
להחזיר עטרה ליושנה
בענין חקירת הנוסחאות מכת"י וראשונים:
נחיצותה וההתנגדות אלי'
ודעת רבותינו גדולי הדורות בזה
עם הצעה חדשה

נראה יפה מאד! (יפה מאד הרשימה בראש הקונ' על המקומות הנחוצים להגה)

חסר עמוד ט בקובץ המצורף.

לענ"ד, ספר כזה על כמה וכמה מסכתות, או סדרים שלמים, יכול להיות מאד לתועלת, ובעיקר אם ידאגו לשלב הגהות גם מש"ס עוז והדר, כך שהלומד בוילנא לדוגמא, יודע שיש לו לבדוק רק בס' זה ולא בשאר מהדורות וכו'.
 


פותח הנושא
מכון סולת נקייה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 16:21
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי מכון סולת נקייה » 21 אוגוסט 2019, 13:59

חכם באשי כתב:
21 אוגוסט 2019, 00:41
מכון סולת נקייה כתב:
20 אוגוסט 2019, 16:29
59030907.pdf
נשמח לקבל דעת החברים.

קונטרס דוגמא לבירור ויישוב הגהות האחרונים
מסכת יבמות
 ***
להחזיר עטרה ליושנה
בענין חקירת הנוסחאות מכת"י וראשונים:
נחיצותה וההתנגדות אלי'
ודעת רבותינו גדולי הדורות בזה
עם הצעה חדשה

נראה יפה מאד! (יפה מאד הרשימה בראש הקונ' על המקומות הנחוצים להגה)

חסר עמוד ט בקובץ המצורף.

לענ"ד, ספר כזה על כמה וכמה מסכתות, או סדרים שלמים, יכול להיות מאד לתועלת, ובעיקר אם ידאגו לשלב הגהות גם מש"ס עוז והדר, כך שהלומד בוילנא לדוגמא, יודע שיש לו לבדוק רק בס' זה ולא בשאר מהדורות וכו'.


ייש"כ, תוקן.
נראה שלא ראה כת"ר שליט"א את סוף הקונטרס, בו הוצע להדפיס ש"ס חדש עם הכל מתוקן בפנים (עיי"ש לעוד פרטים), אז לא צ' לספרים כאלו (וע"ע מש"כ בענין הדפסת הדק"ס מחדש). הרשימה נעשית כ"הוראת שעה".
ובענין יישוב ההגהות, בעצם שהי' ראוי להמתין עד שהכל יתברר ע"פ כת"י וראשונים, וההגהות הנשארים שאינם מתועדים כנ"ל ליישב. ג"ז נעשית כעין "הוראת שעה" להראות שבד"כ יש ליישב ההגהות האלו ברווח, כמו מי שמיישב קושיית אחרון.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 397
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי חכם באשי » 21 אוגוסט 2019, 14:27

צודק.
אני כעת רואה.

בעמוד 88 בהערה לגבי רמב"ם פרנקל - כנראה לא ידע כת"ר כי אכן יצאו עוררין מתחילה כנגד השינויים שעשו שם. ואולי תפתח על זה אשכול ואשתדל לכתוב שם קצת מה שאני יודע.


פותח הנושא
מכון סולת נקייה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 16:21
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי מכון סולת נקייה » 21 אוגוסט 2019, 17:48

כתבנו שם: שמהדורה זו נתקבלה ע"י רוב הלומדים, אבל עדיין שמענו תערומות עליו, מטעמין שוין. ואמנם נשמח לשמוע יותר פרטים שאכן אין לנו כ"כ ידיעות ע"ז, מעניין אם כת"ר (או מישהו אחר) יודע יותר פרטים על התנגדותו של הגרא"מ שך ז"ל לשינוי צורת הדף שלהם, כי שמענו שנכתב בספרים ע"ז. לענ"ד זה קשור לנושא, אמנם אם יפתח כת"ר אשכול חדש זה בסדר.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2525
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 463 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי יהודי » 21 אוגוסט 2019, 18:18

יש מחברות של יד הרב הרצוג על כל הש"ס, ועשו שם עבודה נפלאה. (וחלק מהם מופיע בחלק מההוצאות מהשנים האחרונות ואכ"מ).


פותח הנושא
מכון סולת נקייה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 16:21
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי מכון סולת נקייה » 21 אוגוסט 2019, 19:41

נכון, הדפיסו דק"ס השלם על פיהם, ועכשיו הועלו לאתר פרידברג. השאלה הוא מי משתמש בה, והאיך יהי' באפשרות בני תורה להשתמש בהם בקלות, ואם נוכל להו"ל ש"ס מוגה בא"צ הש"נ אלא בשינויים דקים, עי' לאורך כל הקונטרס.


אמת
הודעות: 31
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 21:41
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי אמת » 26 אוגוסט 2019, 02:09

בנתיים לא קראתי את הקונטרס, (הנחתי בצד לקריאה בהמשך) אבל כבר זמן רב יש לי חלום שיוציאו תלמוד חדש שהפנים שלו הוא הנוסח המתוקן המחוור והרהוט ביותר ביותר, ושינויים משמעותיים או שינויים מהנוסח הקודם לשים בצד, זה דבר מאוד נחוץ במיוחד בסדר קודשים, ובמיוחד למי שיש לו סדרי גירסא...
וודאי שהנוסח כולל להסיר ולהשמיט כל שיבושי הצנזור, ולא ברור לי כלל מה עבר על עוז והדר לקדש את נוסח עוקרי התורה.
דרך אגב עוד אחד מחלומתי זה שבהמהדורה המתוקנת... יעשו בסוף כל מסכת מדור חדש להסביר ולבאר כל פריט או מציאות שלא נפוצה בזמננו, עם תמונות צבעוניות, וכמובן שזה צריך להיות קצר ברור ובעיקר מדוייק.


פותח הנושא
מכון סולת נקייה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 16:21
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי מכון סולת נקייה » 26 אוגוסט 2019, 12:10

ייש"כ על דבריו, כשאנו מדברים עם אנשים על הרעיון הרבה מהם אומרים שאף אחד לא יקנה את זה, אמנם כנראה אי"ז נכון, ויש לנו לכה"פ חמשה קונים...

לע"ע יש גמרות עם תיקונים בפנים: פרנקל הו"ל על ב"ק (אמנם רק עם 500 תיקונים בפנים) ולא ידוע אם אפשר לקנותו היום. טלמן עשו כן בגמרא החדשה שלהם לכה"פ בב"ק ומכות. עוז והדר פעם הו"ל בכורות ע"פ השיט"מ ולא הלך (נשתדל בל"נ לברר אם אפשר עדיין להשיגו).
אגב, הדבר יותר נחוץ לא בסדר קדשים, דשם עכ"פ רוב השגיאות תוקנו ע"י הש"מ, אבל בשאר הסדרים רוב השגיאות לא תוקנו כלל, כמש"נ בקונטרס.

שיטת עוז והדר בכ"ז הוא שרוצים שיהיו להם קונים. אמנם בהקדמה שלהם למס' ברכות ציינו לאיזה ספר חסידי בו כתוב שנראה להמחבר דאם הי' חלק המצונזר באמת חלק מה(תלמוד) [ש"ס] לא היו ל(גויים) [עכו"ם] שליטה עליו להסירו.

(על הרעיון שלו האחרון לענ"ד זה יותר כפירוש מהכרח, ואנו מקווין שיתחיל כת"ר עכשיו להוציא לאור ספרו בזה...)


אמת
הודעות: 31
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 21:41
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי אמת » 26 אוגוסט 2019, 19:12

לדעתי אין מה לחשוש, ברור שרבים מאוד יקנו, יקח זמן עד שיכירו אבל ברגע שיכירו זה ירוץ (כמובן שכמה שיהיה יותר מדוייק ואיכותי יותר ילך...)
לגבי קודשים אתה צודק מתוך המבט המקצועי שלך, כוונתי ללומד גמרא פשוט שמבחינתו מה שלפניו זה מה שיש... שלהסתכל כל כמה שורות בש"מ וכו' ולבדוק מה בדיוק משנה (שאת זה בעו"ה סידרו) ולחשוב על ההבדלים אם יש וכו', זה מאוד מלאה.


אמת
הודעות: 31
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 21:41
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי אמת » 26 אוגוסט 2019, 19:17

ועוד משהו.. מבחינה מסחרית לא כדאי להוציא מסכת מסכת אלא כל הש"ס יחד, אנשים אהבים סטים שלמים ולא שברי מסכתות...


ידידיה
הודעות: 69
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי ידידיה » 27 אוגוסט 2019, 10:16

ברור שנצרך להוציא ש"ס בגירסא מתוקנת ובפרט בסדר קדשים, [וגם בירור גירסת הראשונים בגמ' הוא חלק שמאד חסר היום]

אבל תנאי קודם למעשה שייערך ע"י ת"ח המקובלים על גדולי הדור ועל כל שדרות הציבור, מב' סיבות, א', שבאמת מי שאינו ת"ח לא יוכל להכריע כראוי בין הנוסחאות, וגם צריך דעת תורה להכריע איך להדפיס. ב, שבלא"ה לא יתקבל אלא אצל שולי הציבור ולא תהיה בזה שום תועלת.


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי כרם » 27 אוגוסט 2019, 12:57

פעם הוציאו לאור ש"ס מפוסק, ש"ס שלם עם פיסוק שמקל מאוד את הלימוד.
כמדומני שרק מהדורה אחת ממנה יצאה לאור ותו לא. אם זה היה "רץ" היה מדפיס מהדורה נוספת.


פותח הנושא
מכון סולת נקייה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 16:21
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי מכון סולת נקייה » 27 אוגוסט 2019, 13:13

אמת כתב:
26 אוגוסט 2019, 19:12
לדעתי אין מה לחשוש, ברור שרבים מאוד יקנו, יקח זמן עד שיכירו אבל ברגע שיכירו זה ירוץ (כמובן שכמה שיהיה יותר מדוייק ואיכותי יותר ילך...)
כך דעתנו ג"כ שיש בזה סיכוי גדול שיצליח מטעמים שכתבת.
אמת כתב:
26 אוגוסט 2019, 19:12
לגבי קודשים אתה צודק מתוך המבט המקצועי שלך, כוונתי ללומד גמרא פשוט שמבחינתו מה שלפניו זה מה שיש... שלהסתכל כל כמה שורות בש"מ וכו' ולבדוק מה בדיוק משנה (שאת זה בעו"ה סידרו) ולחשוב על ההבדלים אם יש וכו', זה מאוד מלאה.
כך כיוונתי, בעצם הי' צ' שאר המסכתות ליראות כבקדשים.
אמת כתב:
26 אוגוסט 2019, 19:17
ועוד משהו.. מבחינה מסחרית לא כדאי להוציא מסכת מסכת אלא כל הש"ס יחד, אנשים אהבים סטים שלמים ולא שברי מסכתות...
אמנם זה לא נראה למעשה, לערוך מחקר יסודית לוקח זמן ויגיעה, ולעשות כזה מכפיל העבודה כל' פעמים. גם יש צורך לראות עד כמה יתקבל בציבור.


פותח הנושא
מכון סולת נקייה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 16:21
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי מכון סולת נקייה » 27 אוגוסט 2019, 13:20

כרם כתב:
27 אוגוסט 2019, 12:57
פעם הוציאו לאור ש"ס מפוסק, ש"ס שלם עם פיסוק שמקל מאוד את הלימוד.
כמדומני שרק מהדורה אחת ממנה יצאה לאור ותו לא. אם זה היה "רץ" היה מדפיס מהדורה נוספת.

אמנם אין לזה שייכות לענייננו, שם הפיסוק הוא כמו פירוש ודינו כמו ארטסקרול, שאינו מיועד אלא לציבור מסויימת (והם בלא"ה משתמשים בארטסקרול).
מדובר פה בתיקון שגיאות, דבר הכרחי.


סופר המלך
הודעות: 69
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי סופר המלך » 27 אוגוסט 2019, 15:06

כרם כתב:
27 אוגוסט 2019, 12:57
פעם הוציאו לאור ש"ס מפוסק, ש"ס שלם עם פיסוק שמקל מאוד את הלימוד.
כמדומני שרק מהדורה אחת ממנה יצאה לאור ותו לא. אם זה היה "רץ" היה מדפיס מהדורה נוספת.
ואיך תסביר מה שעוז והדר מוציאים כל הש"ס במהדורה מנוקדת?
התשובה שאז זה לא רץ כי הלבישו פיסוק על וילנא הישן, היינו שדחפו אותו בין המילים הצפופות, בתוספת סימני שאלה וכו', זה לא היה נחמד לעין. מלבד טעויות בפיסוק שהיו להם. אבל כשהעימוד יהיה יפה, זה ירוץ ללא ספק. חבל שאין מישהו שיוציא את הש"ס במהדורה מאירת עינים, עם פיסוק וכו'. (עוז והדר המנוקד זה לא יצא יפה כ"כ, מלבד שהניקוד מפריע).
 


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 397
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

שליחה על ידי חכם באשי » 28 אוגוסט 2019, 11:40

@מכון סולת נקייה ,
בעמוד 124 מצויין לביאור הגר"א סי' רסו סק"ח, ולא מצאתי, אשמח לתיקון המקור.

יש להאיר שהרבה פעמים מצינו שמיישבים את הרמב"ם כנגד דבריו בתשובה, ואומרים שמה שנכתב זה כבר התקבל, וזה אע"פ שדעתו מתבררת בהדיא ההיפך, והרי שסוכמים לא על דעת המחבר (ובנ"ד בירור בכ"י בגמרא) אלא על הנוסח שהתקבל בכלל ישראל.

מישהו זוכר כזו דוגמא ליישב דברי הרמב"ם כנגד תשובותיו כי העיקר זה מה שכתב במשנה התורה?

עוד דבר קטן, בסוף הדברים אתה מציין לאתר הכי גרסינן ואתר כתיב. כמדומה אני שיש אתר שנקרא "עדי נוסח" של ליברמן אולי. תבדוק זאת.


פותח הנושא
מכון סולת נקייה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 16:21
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

שליחה על ידי מכון סולת נקייה » 28 אוגוסט 2019, 13:49

חכם באשי כתב:
28 אוגוסט 2019, 11:40
בעמוד 124 מצויין לביאור הגר"א סי' רסו סק"ח, ולא מצאתי, אשמח לתיקון המקור.
העתקתי את זה ישר מס' דרכי שלום ואם יש טעות מקורו שם, בל"נ אבדוק.
חכם באשי כתב:
28 אוגוסט 2019, 11:40
יש להאיר שהרבה פעמים מצינו שמיישבים את הרמב"ם כנגד דבריו בתשובה, ואומרים שמה שנכתב זה כבר התקבל, וזה אע"פ שדעתו מתבררת בהדיא ההיפך, והרי שסוכמים לא על דעת המחבר (ובנ"ד בירור בכ"י בגמרא) אלא על הנוסח שהתקבל בכלל ישראל.
ואם כת"ר יעבור עוד פעם על הדברים יראה שהרשימה הארוכה של האחרונים שיישבו דבריו לא כתשובתו כולם כ' משום שאין לסמוך על התשובות וכדו' ולא אף א' כ' דברי הבל כאלו שכנראה לא התחילו לפשוט אלא בימינו, וכך מייחסים להגר"ח וכו' כמו שבודאי ראה כת"ר.
חכם באשי כתב:
28 אוגוסט 2019, 11:40
עוד דבר קטן, בסוף הדברים אתה מציין לאתר הכי גרסינן ואתר כתיב. כמדומה אני שיש אתר שנקרא "עדי נוסח" של ליברמן אולי. תבדוק זאת.
נכון, אבל זה לא חינם, והכי גרסינן עדיף מכמה פנים.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 397
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

שליחה על ידי חכם באשי » 28 אוגוסט 2019, 13:52

הרב @מכון סולת נקייה , אין אפשרות להתכתב איתך בהודעה פרטית, נא לתקן ולעדכן.

האם מה שאתה תקוף בהבנה בדעת הגר"ח, המכוון הוא למאמר של אברהם ליפשיץ, 'יחסם של האחרונים לתגליות נוסח', סיני שנה עא, כרך קמ"א [תש"ע] עמודים פג-קו
?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 28 אוגוסט 2019, 17:06

כבר יהי׳ אפשר, עוד הודעה אחת שהוא יכתוב...


פותח הנושא
מכון סולת נקייה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 16:21
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

שליחה על ידי מכון סולת נקייה » 29 אוגוסט 2019, 11:21

חכם באשי כתב:
28 אוגוסט 2019, 13:52
הרב @מכון סולת נקייה , אין אפשרות להתכתב איתך בהודעה פרטית, נא לתקן ולעדכן.
חלק א׳ ממעל כתב:
28 אוגוסט 2019, 17:06
כבר יהי׳ אפשר, עוד הודעה אחת שהוא יכתוב...
איני יודע איך זה הולך, אפשר לשלוח לי מייל בכתובת שבראש הקונטרס.
חכם באשי כתב:
28 אוגוסט 2019, 13:52
האם מה שאתה תקוף בהבנה בדעת הגר"ח, המכוון הוא למאמר של אברהם ליפשיץ, 'יחסם של האחרונים לתגליות נוסח', סיני שנה עא, כרך קמ"א [תש"ע] עמודים פג-קו
?
לא ראיתי מאמר זה, כוונתי נגד מושג שנתפשט בימינו ולא"ד מאמר הכתוב (אם שראיתי דברים דומים בכתב במק"א שכוונתו הי' לטובה אמנם לענ"ד טעה...)


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

שליחה על ידי כרם » 29 אוגוסט 2019, 12:01

חכם באשי כתב:
28 אוגוסט 2019, 11:40
@מכון סולת נקייה ,
בעמוד 124 מצויין לביאור הגר"א סי' רסו סק"ח, ולא מצאתי, אשמח לתיקון המקור.

יש להאיר שהרבה פעמים מצינו שמיישבים את הרמב"ם כנגד דבריו בתשובה, ואומרים שמה שנכתב זה כבר התקבל, וזה אע"פ שדעתו מתבררת בהדיא ההיפך, והרי שסוכמים לא על דעת המחבר (ובנ"ד בירור בכ"י בגמרא) אלא על הנוסח שהתקבל בכלל ישראל.

מישהו זוכר כזו דוגמא ליישב דברי הרמב"ם כנגד תשובותיו כי העיקר זה מה שכתב במשנה התורה?

עוד דבר קטן, בסוף הדברים אתה מציין לאתר הכי גרסינן ואתר כתיב. כמדומה אני שיש אתר שנקרא "עדי נוסח" של ליברמן אולי. תבדוק זאת.

מונח לי בזכרון כי בפ"ד מהלכות נזקי ממון ה"ד, יש נוסחא תמוהה ברמב"ם, ותשובת הרמב"ם לחכמי לוניל כי הנוסח השתבש בשרבוב תיבות שנתלו בין השיטין במקומם לא נכון, וראה בספר המפתח של רמב"ם פרנקל מה שדנו בזה.
וכעת לא בדקתי, אולי זה מה שאתה מחפש.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 397
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

שליחה על ידי חכם באשי » 29 אוגוסט 2019, 12:31

יחסם של האחרונים לתגליות נוסח.pdf
הנה
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
מכון סולת נקייה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 16:21
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

שליחה על ידי מכון סולת נקייה » 29 אוגוסט 2019, 22:46

כרם כתב:
29 אוגוסט 2019, 12:01
מונח לי בזכרון כי בפ"ד מהלכות נזקי ממון ה"ד, יש נוסחא תמוהה ברמב"ם, ותשובת הרמב"ם לחכמי לוניל כי הנוסח השתבש בשרבוב תיבות שנתלו בין השיטין במקומם לא נכון, וראה בספר המפתח של רמב"ם פרנקל מה שדנו בזה.
וכעת לא בדקתי, אולי זה מה שאתה מחפש.
על זה נסוב הדיון בקונטרס (עמ' 121\ ח"ב מז)
חכם באשי כתב:
28 אוגוסט 2019, 11:40
בעמוד 124 מצויין לביאור הגר"א סי' רסו סק"ח, ולא מצאתי, אשמח לתיקון המקור.
הבהגר"א על השו"ע שם סעיף ז' (כוונת כותב המאמר כנראה שהוא כתב מקור הרמב"ם מן הגמרא, אף שלא הזכיר התשובה)


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 288
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי משה נפתלי » 30 אוגוסט 2019, 10:55

אמת כתב:
26 אוגוסט 2019, 02:09
להסיר ולהשמיט כל שיבושי הצנזור! ולא ברור לי כלל מה עבר על עוז והדר לקדש את נוסח עוקרי התורה.

כך יש ללמוד ממה שכתבו התוס' במסכת ר"ה (דף לב:) לגבי תקיעת שופר: וְאַף עַל פִּי שֶׁבָּטְלָה גְזֵרַת הַמַּלְכוּת, לָא עָבְדִינַן כִּדְמֵעִקָּרָא, אַף עַל גַּב דִּזְרִיזִין מַקְדִּימִין לְמִצְוֹת, דְּחָיְשִׁינַן שֶׁמָּא יַחֲזֹר דָּבָר לְקִלְקוּלוֹ.
 


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה

שליחה על ידי כרם » 30 אוגוסט 2019, 10:59

משה נפתלי כתב:
30 אוגוסט 2019, 10:55
אמת כתב:
26 אוגוסט 2019, 02:09
להסיר ולהשמיט כל שיבושי הצנזור! ולא ברור לי כלל מה עבר על עוז והדר לקדש את נוסח עוקרי התורה.
כך יש ללמוד ממה שכתבו התוס' במסכת ר"ה (דף לב:) לגבי תקיעת שופר: וְאַף עַל פִּי שֶׁבָּטְלָה גְזֵרַת הַמַּלְכוּת, לָא עָבְדִינַן כִּדְמֵעִקָּרָא, אַף עַל גַּב דִּזְרִיזִין מַקְדִּימִין לְמִצְוֹת, דְּחָיְשִׁינַן שֶׁמָּא יַחֲזֹר דָּבָר לְקִלְקוּלוֹ.


יושבי חו"ל, שביניהם מסתובבים גוים ומהם גם "מלומדים" שאינם אוהבי ישראל וכדו', סוברים שכדאי להשאיר את הש"ס כמו שהוא - ולא להחזיר עטרה ליושנה.
כמדו' שגם בתשובה של א' מרבני זמנינו כתב כן, אבל אני לא בטוח.


zxc
הודעות: 13
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

שליחה על ידי zxc » 30 אוגוסט 2019, 11:26

איני מתערב בין ההרים הרמים והותיקים
ישנו חיד"א ידוע (איני יודע מקומו) על דבר שנתקבל בכל תפוצות ישראל הוא כעין נבואה.
הוא מביא דוגמה ש'נחמיה' קיבל עונש שלא יקראו ספרו בשמו אלא 'עזרא'. עד שהגיע גוי וחילק הספר לשתים, ונתקבל בכל תפוצות ישראל כך נגד הגמרא.
אומר החיד"א שזהו נבואה, מכיון שהוא כבר השלים עונשו למעלה.
וכן שמעתי אומרים כעין זה בשם הגר"ע יוסף.


פותח הנושא
מכון סולת נקייה
הודעות: 22
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 16:21
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס נוסחא ישרה- נחיצת חקר הגירסאות והו"ל ש"ס מוגה בפנים ע"פ כת"י וראשונים

שליחה על ידי מכון סולת נקייה » 30 אוגוסט 2019, 13:15

כ"ז ל"ש לענינינו. כל הגמרות שצונזרו כבר ישנם עה"ג ומופיע בראש הגמרא שעכו"ם ר"ל גוי וכדו'. השאלה הוא רק אם לתקן בפנים או על הצד.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח